24人レイドの周回、なんでか詰まらないんです

こんにちは。普通のフォーラム民です。
5.1パッチの実装当日にやった「サレタ工場」はとても楽しかったんです。
ですがなぜか、今になって1周1回通ってる周回は、「なんか詰まらないなー」と感じています。

実際、新生当時の「シルクス塔」も、「闇の世界」も、
蒼天、紅蓮当時のすべての24人レイドも、実装してた最初はめっちゃ楽しかったんですが、
周回の段階になったら、急速に興味がなくなって…
「リドルアナ」に入って眠っている自分を見かけたことも多かったんです…

なぜ、初攻略ではそんなに楽しかった24人レイドが、周回になったら詰まらなくなるのか、
その理由について個人的に考えてみました。
それで自分が考えた問題はこれです。



「24人レイドのボス戦は、他のコンテンツと比べてテンポが遅い。」
「各ボスとの戦闘時間に比べて、攻撃パターンの数が少なく、反復が多くなってる。」
「一部のボスは、大きな動きやPTとの協力が強要されるパターンを全く使わない。」

大体の24人レイドのボス戦は、本当にテンポが遅すぎだと思います。
どのくらいかと言えば、73ダンジョンの「ドゥーヌ・メグ」1ボスとか「シルクス・ツイニング」のラスボス、
もしくは「真」級の討伐戦、例えば真ラーヴァナ、真白虎、真イノセンスよりも遅いと感じられます。

攻撃パターンの数も少なさすぎだと思います。
大体24人レイドのボス1人との戦闘時間が5-7分くらいになっているけど、
この長い戦闘時間を全く活用していないと感じられます。
個人的に最悪だったのは「リドルアナ」の2ボスだったと思います。
全く同じ攻撃だけを始めから最後までやってきて、「6分木人殴り」と完全に一緒のことをする気持ちでした。

あと、24人レイドのボスの中には、ただ殴るだけで終わってしまうボスも結構あると思います。
先言ってた「リドルアナ」の2ボスも込めて、今回の「サレタ工場」の2ボスも、
全てのパターンが、一歩動くだけで避けれるパターンしかでないから、
考えることが少なくて殴るうちにどんどん眠くなっちゃいます。
むしろフィールドのA、Sモブの方がもっと忙しく動かさせるからね。湖畔地帯のマヒシャとか…
フィールドモブやダンジョンボスは、極端にパターン数が少なく反復が多い敵なんですが、
その少ないパターンが動きを忙しく強要させたら、それもそれなりに楽しくなると思います。
ですが24人レイドのボスの中では、本当にこういう要素は少なくて、詰まらなくなっているボスも結構あると感じました。



こういう三つのことが混ざれて、
「コンテンツでの緊張感が下がってしまった」のが、
24人レイドの周回が詰まらなくなっている原因じゃないかなと、個人的に思ってみました。

もちろん、バトル班の事情もあるとは思います。コストとか…ね。
でも24人レイドは、システムで1週1回の周回が勧奨されているコンテンツだから、
周回の視点でもっと楽しくプレイできる方がいいんじゃないかなと、思います。
各ボスのクオリティを引き上げることが難しかったら、
1レイドに4ボスじゃなく3ボスにして、もっと楽しいレイドになった方が良いと、個人的に望んでいます。
(まあ4ボスでも十分に楽しく作れるか、3ボスにしても詰まらないままかは分からないけど、
どちらでもとにかく楽しい方がいいんです)

ちなみに、自分にも24人レイドのボスの中でも楽しかったボスもいろいろありました。
自分にとっては「マハ」のラスボス、「ラバナスタ」の2ボス、「リドルアナ」の1ボス、
「オーボンヌ」の2・4ボスが楽しかったんです。
これらのボスたちは、フェーズごとに色んな攻撃をやってきたり、
色んな行動が要求されたりして、周回の最中にも楽しくプレイできました。



とりあえず、24人レイドについて皆さんはどう思っているかも気になって、
こうして文を書くことになりました。
ちょっと長くなりましたけど、読んでくれてありがとうございました！
いろんな意見をお楽しみにしています。

特にギミックの無い中間の雑魚戦が鬱陶しい感はあります！
使えるアクションやレベル的に24人で木人討滅戦やってるようなクリスタルタワーは苦手
シャドウオブマハも苦手ですがダン・スカーはまだ楽しい
レベリングでルーレット回す方には面倒だと思われてしまうかもしれませんが"楽しさ"という面ではアライアンスレイド１つにつきボス3体くらいでせっかくある３パーティで運動会するギミックだったら周回は楽しいし初見でも楽しいかなって.......9Sとオーボンヌが大好きです

ちょっと違うんですけど、２４人レイドで想定されてる時間切れパターンって（ドゥーム・・・とか・・・マルクス挟撃とか？）実際見ること無いと思うので、
「これDPSチェックなんだうけどなんかヌルいよな」ってパターンはどうせユルユルになるだけなので演出までもキッチリ見せてくれたら・・・と思いました

実装当時よりアイテムレベルが格段に上がったのも要因かと思います。

一度下限で行ったら「シルクス」では1 ボス2ボスの強力な攻撃(ギミックを使い回避する)を久々に見ることが出来ました。
一緒に行ったフレンドさんは「こういう攻撃があるんだ！」と皆驚いていました。

Quote:

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Originally Posted by Heatmind

実装当時よりアイテムレベルが格段に上がったのも要因かと思います。

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今もまだパッチ5.1ですが、パッチ5.1コンテンツである「サレタ工場」の周回が詰まらなく感じられるのは、
やっぱりILの問題とは違うんじゃないかなと思います。

個人的に言えば、アラルレで当たる「シルクス塔」の3ボスは今のILでやっても楽しいんです。
シルクス3ボスと「サレタ工場」のボスたちのテンポを比べてみれば、たしかに今の方が遅い感じはありますよね。

スレ主の言ってることは理解できますね。
ラバナスタとかすごい楽しかったんですけど、なぜかサレタは「長いなぁ…」と感じることが多いです。
ギミックが繰り返しで単調だから、っていうのはありますし風景も工場内で単調だからかな？
変化が少ないと眠たさを感じてしまう部分はあるかもしれません。
2ボス～戦車＆飛行ユニット～3ボスあたりがめちゃくちゃ眠くなる…

ラバナスタは風景の移り変わりもすてきだったし流されるアトラクションとかもあってよかったのかもですね。

気持ちはよくわかりますし、面白いのは2週くらいだと思ってますが、24人という人数そのものがギミックなんだと思いますよ。
だから多数が慣れた時点で緊張感が無くなる。構造上どうしようもないと思いますけどね。ギミックの難易度上げれば阿鼻叫喚だろうし。

消化がつまらないのは零式でさえそうだし

結局は好みの問題で落ち着く予感。

大規模レイドなので、始めてプレイするときの体験の大きさにインパクトを入れているため最初こそお腹いっぱいにはなれますが段々慣れてくると…ってタイプなんで仕方ない面もあるでしょうねえ
周回コンテンツな以上、どうしても逃れられない問題なのかなと
体験に変化を与えれば飽きる気持ちを抑えられるのでは？と思いました。それこそ時々立っているタンクだけで24人とか。種族縛りで行ってみるとか

拡張最初のレイドだからなのかなと思ってますが、言われてるとおりギミックのテンポが遅いですね
ギミックテンポに関しては極や零式もゆったりでしたが、絶以外は敷居下げる方向性らしいのでしょうがないのかな
もう少し殺意高めでもいいですけどね

白目線の話になりますが、今回のヨルハレイドは詠唱ヒールがあまり必要なく、同時期の紅蓮レイドなどと比べると物足りなさは少し感じますね。あまりヒーラーの仕事がないというか…。
80カンストではインスタンスヒールがかなり豊富にあること、それに対して確定でダメージを受けるシーンが少なくリソースが余りがちなバランスなことが原因かと思います。
確定で全体ダメージを受ける間隔が長めかつそれ程の大ダメージでもないので、大半はラプチャーを撒くだけでまかなえます。相方がバリアヒラで、しっかりバリア軽減をした場合などはラプチャーすらいらない時もあります。
詠唱ヒールまで必要なシーンはごく僅かで、味方が安定している場合にはヒラ一人でも回せるくらいです。

紅蓮レイドはヒーラーが意識してヒールしなければいけないシーンが点々と存在していて、実装後暫くの間はカジュアル向けなりにヒールワークを考えたりする余地があったと記憶しています。
もちろんハイエンドのような難しさは必要ないと思いますが、今回の工場の要求ヒール量は80レベルでの回復力に対しておそらく少なすぎるのだと思います。
欲を言えば、もう少しヒーラーがヒーラーらしい仕事をするシーンがあっても良いのかなと思いました。
少々別の話題になりますが、現状は片方が延々攻撃していてもどうにかなってしまうせいか、ヒールが疎かなヒーラーが増えたように感じます…ヒーラーキャスター共に倒れて自PT内に蘇生出来る人がいない状況でも一向に他アライアンスからの蘇生が来ない姿を見ることも多いです。
こればかりが要因ではないでしょうが、ロールの仕事がおざなりでもどうにかなる→ロールとしての役割意識が薄れている部分はあるのかもしれません。

大型拡張後初回の24人レイドなことや、ニーアコラボとしてあちらの要素をどうギミックに組み込むか等、様子見で抑えめのバランスな面もあるでしょうので、次回以降に良い意味で激しくなることを期待しています。

確かにややテンポは遅くなったように思います。
ただ、リターン・トゥ・イヴァリースもヨルハ：ダークアポカリプスもコラボダンジョンなので
「ギミック処理が忙しくて演出や雰囲気を楽しむ余裕がなかった」なんて事態は避けたいのかも、と想像します。

次回レイドが難しかったらそれはそれでまたご意見入るだろうし大変だねえ

個人的にはマハ、ダンスカー、オーボンヌあたりが楽しくて
適度にわちゃわちゃ感もあって好みですね
クリタワシリーズはILで薙ぎ払うだけで、今はもうバトルとは!?みたいなレベルだし…
多少難しいほうがいいのは同意見です。

そして合間の雑魚戦いらなくないですか…

時間もかかるしサクッと出来ない。それに24人レイドにしては覚える事が多いし、ランタゲ主砲レーザーはヒラ的に結構厳しく蘇生に走り回っていたら遅れてしまう。

いやあ、雑魚戦なくしちゃったら、クリスタルタワーみたいにただ走り抜けるだけになっちゃうし、ムービーにしたら飛ばす人が出るしで、メリハリがなくなり、ストーリーもなくなっちゃうと思いますが。

好みの対局に位置しますが、個人的にはボス戦がやや長いと感じます。
いまはほぼ全滅はないですが、実装後すぐは、全滅したときに、「ああまた最初からやり直しか」ってガクっとなります。
強烈な攻撃で全滅しやすくて短めにすると、強く感じないでしょうかねえ。まあILがどんどん上昇するので難易度調整が難しいとは思いますが...

演出やBGM、新ギミックなど楽しめて満足してるけど

個人的に少し残念だった点は
方向指定無しの明らかに攻撃が届きそうにない距離で殴る戦闘が2つあったことかなぁ

2ボスはボスを見ずに床と後ろの壁を見るので戦闘している感覚が薄い

3ボスはサイズ的にも仕方ないことだけど、流石に遠すぎて一度気になっちゃうと…

4ボス中1体くらい居ても良いと思うけど2体いるせいで正直飽きがくる

不満な点を言いましたが、それでも今回のアライアンスレイドも　とても楽しく遊べました
次も楽しみに待ってます

Quote:

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Originally Posted by Heatmind

実装当時よりアイテムレベルが格段に上がったのも要因かと思います。

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実装当時からやっても一度もマルクス挟撃を最後まで見たこと無いし、ドゥームズデイ…だっけ…？も発動したの見たこと無いですよ


シルクスはすぐ終わるんでテンポ良いというか…
敵のＨＰがモリモリ減るので棒立ちして殴っててもそんな退屈ではないんですよね

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

実装当時からやっても一度もマルクス挟撃を最後まで見たこと無いし、ドゥームズデイ…だっけ…？も発動したの見たこと無いですよ


シルクスはすぐ終わるんでテンポ良いというか…
敵のＨＰがモリモリ減るので棒立ちして殴っててもそんな退屈ではないんですよね

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私も実装当時からプレイしていますが、さすがに見たことはない事はなかったです。

少なくとも実装直後の初見PTでは見たことありますし、余程「動きが完璧」で「装備もしっかり」していて「PT全員が阿吽の呼吸」だったのですね。

まぁ自分がIL470あれば一人は確実に低いdps減らせますしね
そこまで完璧でなくとも時間切れ見るのは難しい

【FF14】存在を知らない人も多数！？マハ・オズマ戦での即死技「ドゥームデイ」が凄すぎｗｗｗｗ【動画有】
らしいですよ

まあ、経験できた人は幸せでしたね、ボクも見たかったです…

24人全員…か、1PTずつやらされるDPSチェックはそんなに楽しい感じがしないですね
ケルベロスのおなかの中とか（行きたい人は勝手に入れる）、24人じゃないけど起動４の隔離部屋とか、ああいうのは楽しいですね

複製サレタ工場のプレイ中に思ったのは「24人協力」とはいいつつ「分担」はしていないなぁ、ということです。
申し訳程度に雑魚フェースが挟まってそれぞれのアライアンスで別れる必要がありますが、それもちょっとしたDPSチェックだけですので分担といえるかどうか・・・。
個人的にはイシュガルド防衛戦の24人版みたく「Aアラは兵器で攻撃」「Bアラはボスを殴る」「Cアラは雑魚を殲滅」みたいに
同じ目標に向かいつつもそれぞれ違う戦い方をするバトルもあってもいいのではと思います。そうすれば所属アライアンスごとに戦闘方針が違ってくるため、
「ただ10分弱避けて殴ってるだけでつまらない」になりづらいのでは。
まぁ、現在のイシュガルド防衛戦も面倒くさがって兵器もバリスタも使わず殴ってるだけなのでアライアンスレイドに入れるのはリスキーかもしれませんが。

敵のHPがやたらと高いのか火力が低いのか…殴ってて硬く感じる時ってほんとしんどさがあるんですよね…
リドルアナ４ボスは元ネタがあれなんでしょうがないですが、途中でドバっと減るって分かっていてもだるかったです、テンポを損ないます
オーボンヌの１ボス目で敵の体力の減りが遅い時は「うわ～このまま最後まで行くんか…」って感じになってしまいました

道中のザコ戦は無くしてくれとは言わないんだけど、オズマ前の壁とか今回の戦車→飛行ユニットとかオーボンヌのデュラハンとか、
なんか硬いなぁだるいなぁって感じです、うまいやり方無いですかね

40分を想定しますけど、これも長すぎると思うんですよね
今回、レイド攻略後にマップを歩けるようになりましたけど、シナリオを深めるのはこういう手法に任せて、
レイド自体の時間をもっと短縮しても良いんじゃないでしょうかね…

先に挙げられていた「役割分担」の要素が薄いのは、アライアンスごとの攻略難度を著しく変動させない為に
意図的に開発されているから？　と勝手に解釈しています。

また、経験の浅いプレイヤーが特定のアライアンスに固まっているなどの要因が積み重なる事による、
「〇アラが足を引っ張って全然先に進めない」という状況をあまり作りたくなかったのかな、とも。

自分も当初はそういう感じのコンテンツかな、とアライアンスレイドに期待を寄せていた時期がありましたが、
万人にとっての理想のコンテンツの創造というものは中々難しいものだなと思いました。

スレ主です。多くの方の意見を見ています。ありがとうございます!

元々、自分の投稿は「難しくしてくれ」とか、「ダンジョン長すぎだ」とかの意見じゃないんです。
3つのことを言いましたが、一番だと思うのは何より「テンポが遅い」ということです。

自分で感じる限り、フィールドモブやダンジョンボスよりもテンポが遅いことを指摘したのです。
コルシア島のAモブ「フラカン」とか、イルメグの「泥人」、テンペストの「ルカルカ」との戦いを考えたら
アライアンスレイドより難しいとは絶対に言えないと思います。
ですがこちらのモブとの戦いがもっとテンポが早いし、人を色々と動かせるから、ボスに集中させていると感じます。

難しくしなくても面白いコンテンツは十分に作れると思うので、
こちら編についてはどう考えているか、ぜひまた話してくれると嬉しいです。

テンポが早い=難しいって層が増えたんじゃないかな
遅い遅い言いますが、それでもかなり死人出ますし、今後もライト向けの調整をするとなると24人レイドはこういう方向性で行くかもしれない

サレタ工場は火曜夜~明け水曜深夜でないとシャキりにくいですね。それもルレではなく指定しないと当たらない。
40分以上という拘束時間が全てではないでしょうか?メインルレもそうですが20分、最悪でも30分を超えると「長い」「面倒」と思います

サレタ工場ってアライアンスルーレットの対象でしたっけ？

ラバナスタがアライアンスルーレットに追加されたのはパッチ4.2なのでそれにならうと5.2じゃないかなぁ。

Quote:

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4.2パッチノート公開！ | FINAL FANTASY XIV, The Lodestone
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...397f9f294926a3

「コンテンツルーレット：アライアンスレイド」に、以下のコンテンツが追加されます。
失われた都 ラバナスタ

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Quote:

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4.4パッチノート公開！ | FINAL FANTASY XIV, The Lodestone
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...23a67bce79e59b

「コンテンツルーレット：アライアンスレイド」に、以下のコンテンツが追加されます。
封じられた聖塔 リドルアナ

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要するに後発の人はルーレットで救済するってことですよね。
まぁ、何故か装備を着替えて申請する人たちがいらっしゃるので、機能するかどうか怪しいものですが。