Actions inutiles?

Voilà, je m'explique... Je suis débutant en craft, je n'ai que Menuisier 20 et Orfèvre 12, et je m'interroge sur certaines actions. A vrai dire, je m'interroge sur 1 action en particulier... Vu mes niveaux, je n'en ai pas débloqué 50 :p

Epiphanie, action d'Orfèvre 10.

Définition ou tout du moins, légère explication de cette action: La qualité augmente lors de la prochaine action.

Pour moi, ceci est une affirmation. A la prochaine action, ratée ou non (ça reste une action), la qualité augmente.

Qu'en est-il de la réalité?
La réalité est tout autre. Si on rate notre action, Epiphanie ou pas, la qualité ne monte pas. Déjà, l'affirmation du dessus n'est plus exacte.
Et là où le titre de ce topic devient explicite, c'est quand je crafte et que j'utilise Epiphanie et que je réussi l'action qui suit. La qualité augmente :cool:
Elle augmente, mais pas de manière significative... A quoi sert une action qui va donner +6 en qualité sur du "Travail Standard", alors que le "Travail standard" suivant va donner +7, voire +8/9/...?
http://r25.imgfast.net/users/2514/67...m/epipha10.png

Cette action, Epiphanie, devient dès lors facultative voire inutile...

Ne devrait-on pas mettre un "upgrade" minimum sur ce type d'action? J'utilise Epiphanie, je gagne au minimum +20 en Qualité, par exemple.


Une question pour finir, y en a-t-il d'autres des actions de ce genre? Des actions que l'on débloque mais que l'on n'utilise pas parce que "inutile", non significative?

Euh, toutes ? Jamais rien utilisé hormis bâclage perso ><

Quand même pas ^^;
Vu mon bas level, perso je cumule "Touche délicate" + "Travail Audacieux" sur la fin de mes crafts pour moins perdre en solidité. Ce n'est pas significatif non plus, c'est vrai, mais je n'ai jamais perdu 9+ de solidité sous cette action même en ratant, alors qu'il m'arrive de perdre 12-13, sans çà.

Trop d'effort pour moi :s Je fais souvent des leve pour monter, et franchement je suis vraiment pas a 2% près :x Je trouve que le rapport gain/effort = pas assez bon :(

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Originally Posted by Antipika

Trop d'effort pour moi :s Je fais souvent des leve pour monter, et franchement je suis vraiment pas a 2% près :x Je trouve que le rapport gain/effort = pas assez bon :(

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Oui mais du coup, ça reviendrait à dire qu'une grosse partie du système de craft serait à revoir. Hors, je trouve ce système plutôt sympa personnellement.
Un peu trop d'actions pour lancer un craft cependant. Une fois que l'on a la recette d'une synthèse, je ne vois pas l'intérêt de valider "36 fois" derrière pour dire "oui oui, je veux faire cette synthèse". ^^;

Ps: 2%+2%+2%, en skill up, ça fait une synth réussie ou pas, parfois :p

A priori, tu gagnes un % de bonus pour la qualité. Alors forcément si tu utilises travail standard, y a peu d'intérêt (car un % d'un petit nombre ça donne pas grand chose en plus).

Cela dit, pour défendre un les dev sur le concept, c'est une action qui est sensée te permettre d'augmenter la qualité de ta synthèse... donc si tu utilises cette action c'est parce que tu veux de la qualité... donc t'es pas sensé utiliser travail standard a ce moment la mais travail audacieux.

Et ça marche parfaitement bien : http://achaab77.free.fr/epi.gif

Après faut pas oublié que tu peux cumuler les effets (genre ceux qui boost ta qualité en fonction d'une stat pendant 3 tours), faut pas oublier non plus que le bonus est en fonction de ton level par rapport a celui de la recette, en fonction de ton gear, et en fonction de la recette (genre pour épiphanie tu as "meilleur résultat lors de la fabrication de piece détachée").

Y a pas d'action inutile donc, faut juste bien les utiliser ;)

Je monte menuiserie en transformant des Rondins en Madriers, c'est donc de la pièce détachée et je tombe sous le coup du "Meilleur résultat lors de la fabrication de pièce détachée".
J'ai aussi déjà tenté Epiphanie sous Travail Audacieux sans avoir un "augment" significatif par rapport à un Travail Audacieux "normal". Après, je ne l'ai peut-être pas suffisamment fait pour voir une utilité viable.
Je vais donc tenter sous ce principe et voir ce que j'obtiens. Merci à toi :)

C'est à confirmer mais je crois que les actions "augmente la qualité" ne fonctionne tout simplement pas depuis la 1.21 (ou alors le gain est trop bas pour être vu).
J'ai beaucoup craft avant la 1.21 et après (up craft exclusivement en mandat...) et je dois dire que ces actions là ne m'ont pas semblé faire d'effet depuis la 1.21.
Toutes les autres actions ont clairement eu un effet sur mon craft par contre.

Donc trois solutions:
-Les actions augmentations uniquement la qualité de la(des) prochaine(s) action(s) sont désactivées(buggées).
-Les actions augmentations uniquement la qualité de la(des) prochaine(s) action(s) ont un gain adapté à l'ancien système, ce qui maintenant donne un gain tellement bas qu'il en devient invisible.
-Je n'ai vraiment pas eu de chance les 20 fois où je m'en suis servie depuis la 1.21.

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Originally Posted by Gael

[...]

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Pour le cas que tu donnes en exemple, pourrais-tu donner ton level, le level du craft et si tu étais sous un autre effet en plus de "Epiphanie". Car j'ai déjà atteint les 150 avec "manipulation" sur un craft 25 en étant 50.

@Antipika: Je pense que tu devrais regarder les actions. Certaines sont justes abusés, donc loin d'être inutile (au hasard: Perfection et Main Divine).

Je viens de voir une action qui peut s'avérer utile. Je ne l'avais quasi jamais utilisée, c'est juste une fausse manip qui me l'a faite utiliser: Travail Rapide
Si l'action réussie, la Qualité ne monte pas, mais la Solidité ne descend pas non plus. Cette action vient de sauver un craft lv.+3 qui était à 54% de Progression pour 4 de Solidité restant :eek:

C'est écrit dans le patch note.

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Originally Posted by Freud

C'est écrit dans le patch note.

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Je n'ai repris le jeu qu'il y a ~15 jours et je n'avais pas lu le Patch note, mais oui je viens de voir. Merci :p

Ps: Ça en fait de la lecture ^^;

Déjà Tchii, je pense que tu fais bien d'insister sur les bienfaits, la différence d'expérience finale peut être vertigineuse si on gère bien la qualité, et on peut en devenir accro. :)

Comme déjà évoqué dans un tout autre sujet (devenu une partie de ping-pong qui ne m'intéresse nullement), j'ai apprécié de faire péter des scores de malades (2630 exp un craft) grâce à des bienfaits spécifiques (et le repos soyons honnêtes), notamment avec la combo finish Perfection + Travail Rapide. (mais compétence de très haut niveau, oublions pour l'instant)

A présent, le post de Freud m'interpelle. je n'ai pas vérifié pour les bonus de qualité.
Ca méritera une petite investigation !

Sinon, HS, j'ai aimé cette journée de printemps au soleil <3

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C'est à confirmer mais je crois que les actions "augmente la qualité" ne fonctionne tout simplement pas depuis la 1.21 (ou alors le gain est trop bas pour être vu).
J'ai beaucoup craft avant la 1.21 et après (up craft exclusivement en mandat...) et je dois dire que ces actions là ne m'ont pas semblé faire d'effet depuis la 1.21.

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J'ai beaucoup crafté avant et après la 1.21 aussi, et je n'ai pas du tout le même ressenti que toi, pour le coup j'ai toujours les actions qui font leurs boulots. Par exemple la je suis cuisinier 49 au moment ou j'écris ce message, si je fais un travail audacieux j'ai environ 30-35 de qualité sur ma recette actuelle (lev 41-50 vu que je fais le haut fait). Si j'utilise n'importe quelle action qui augmente la qualité, j'obtiens 60-70. Ce qui, il me semble, était déjà le cas avant la mise a jour ^^

A mon avis t'as du juste ne pas avoir de chance ;)

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Pour le cas que tu donnes en exemple, pourrais-tu donner ton level, le level du craft et si tu étais sous un autre effet en plus de "Epiphanie". Car j'ai déjà atteint les 150 avec "manipulation" sur un craft 25 en étant 50.

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Oui j'étais sous l'influence d'un skill du style manipulation mais c'était juste pour montrer qu'on avait bien un % avec épiphanie.

2630 exp/craft *_* J'en suis loin lol Quand j'arrive à 1400-1500, sous l'effet "Repos", je suis déjà bien content :p Mais comme tu le dis, c'est une Exp. via des Actions de niveaux supérieurs aux miens ^^
Disons que le jeu a quand même énormément mis l'accent sur la qualité... Sans qualité, pas d'Exp... On n'a donc pas trop le choix, quand on skill up, que de viser cette stat ^^;

Moi j'ai un peu le même ressenti que Freud et que les compétences n'ont pas beaucoup d'effet sur la qualité. J'ai pas beaucoup craft depuis la 1.21 mais j'ai aussi l'impression que la qualité monte facilement en début de craft et que ça ralentit au fur et a mesure qu'on avance. Et donc qu'un travail audacieux donne plus de qualité en début de craft que sur la fin indépendamment des compétences "Augmente la qualité" utilisées.

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Originally Posted by Lyn

Moi j'ai un peu le même ressenti que Freud et que les compétences n'ont pas beaucoup d'effet sur la qualité. J'ai pas beaucoup craft depuis la 1.21 mais j'ai aussi l'impression que la qualité monte facilement en début de craft et que ça ralentit au fur et a mesure qu'on avance. Et donc qu'un travail audacieux donne plus de qualité en début de craft que sur la fin indépendamment des compétence "Augmente la qualité" utilisées.

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Personnellement, je ne fais pas de "Travail audacieux" en début de craft. Je commence par 3-4 "Travail standard" de manière à arriver à ~70% de Progression. A partir de là, selon la "Solidité" qu'il reste, je passe en "Travail audacieux" + "Touche délicate" et je monte la "Qualité". Avec cette méthode, en étant Menuisier 20 sur un Rondin d'érable NQ (recette lv.3), j'ai réussi:
http://r25.imgfast.net/users/2514/67...lbum/60910.png

Depuis, je rajoute "Epiphanie" comme conseillé + haut et il est vrai qu'à part 1 fois, un "Travail audacieux" n'a pas dépassé un autre sous "Epiphanie".

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Originally Posted by Gael

J'ai beaucoup crafté avant et après la 1.21 aussi, et je n'ai pas du tout le même ressenti que toi, pour le coup j'ai toujours les actions qui font leurs boulots. Par exemple la je suis cuisinier 49 au moment ou j'écris ce message, si je fais un travail audacieux j'ai environ 30-35 de qualité sur ma recette actuelle (lev 41-50 vu que je fais le haut fait). Si j'utilise n'importe quelle action qui augmente la qualité, j'obtiens 60-70. Ce qui, il me semble, était déjà le cas avant la mise a jour ^^

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Le soucis, c'est que je fais déjà les 60-70 en qualité sans epiphanie pour cette marge de level, et pareil avec.

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Oui j'étais sous l'influence d'un skill du style manipulation mais c'était juste pour montrer qu'on avait bien un % avec épiphanie.

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Justement pour ton exemple, je pense que c'est manipulation qui a fait son effet et non epiphanie. Comme je disais, j'ai atteint les 150 sous manipulation aussi.

Pour le coup, faudrait vraiment plus de test. :/

Haha bravo Tchii !
On savoure ces moments là !
Et tu payes ta tournée.

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Originally Posted by Sag

Haha bravo Tchii !
On savoure ces moments là !
Et tu payes ta tournée.

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Je n'ai pas commencé à monter Cuisine, mais...
http://farm2.static.flickr.com/1195/...77fe69039a.jpg

XD

Inspiration marche bien aussi pour boost la qualité (je vérifierai une prochaine fois, mais c'est pas loin de doubler les gains de qualité)
Épiphanie est que niveau 10, peut-être ça joue. m'enfin il y a Préservation niveau 10 aussi donc bon

Les compétences des artisans/récolteurs vont passer sur le billard à la 1.22 ou après. (ils vont notamment virer les "Meilleurs résultats lors de la fabrication de bidules particuliers.")

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Originally Posted by Tchii

Personnellement, je ne fais pas de "Travail audacieux" en début de craft. Je commence par 3-4 "Travail standard" de manière à arriver à ~70% de Progression. A partir de là, selon la "Solidité" qu'il reste, je passe en "Travail audacieux" + "Touche délicate" et je monte la "Qualité".

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J'ai aussi HQ mes premiers crafts, mais je suis Alchimiste et avec Main Divine je peux me permettre de prendre ce risque vu que je peux bloquer la perte de solidité pendant 3-4 tours avec cette compétence, d'où ma manière différente de procéder en fait. ^^

Argh, je pensais que Main Divine était un éphémère comme Perfection. C'est... C'est juste merveilleux cette compétence !
ALC36... Ah la la, ça me botte encore plus d'un coup. Ca doit faire partie de mon deck !
(ouais, j'ai envie de causer ce bon vieux Magic ce soir)

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Originally Posted by Sag

Argh, je pensais que Main Divine était un éphémère comme Perfection. C'est... C'est juste merveilleux cette compétence !

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Il est assez facile de voir la durée dans les descriptions. Il n'y en a que 2:
-Prochaine action = 1 seul fois.
-Temporairement = 3 à 4 fois.

Et oui, perfection et main divine, c'est juste le combo ultime pour HQ. ;)

Ouais c'est une très bonne compétence, certains en parlent même comme la meilleure compétence de craft. Je connais pas suffisamment les autres pour l'affirmer mais c'est sûr qu'elle est vraiment bien utile. ^^

Merci Freud de rajouter une couche >_< (ça m'apprendra à survoler une explication)
C'est mon grand moment de solitude.
Surtout que ton post est sérieux.