Recherche d'avis sur l'AST

Bonjour,

Je suis arrivé fraîchement sur le jeu il y a quelques temps. Je viens de world of warcraft (où j'ai commencé il y a maintenant plus de 10 ans), et je veux m'investir pleinement sur ce jeu.
Je suis donc allé à la recherche des différentes classes/jobs qui pourraient me plaire.
Mais étant à la base un main heal, je me suis concentré sur ces derniers.
Et je suis très intéressé par l'astromancien, j'ai lu intégralement plusieurs sujets le concernant.

L'AST a été buff à la 5.0.5, et après il est très peu fait mention de l'état actuel de l'équilibrage pour les heal (à moins que j'ai loupé des passages en faisant mention)

Je suis pas contre un heal qui a un aspect un peu DPS, je suis assez ouvert sur les différents types de heal possibles. Mais je veux avoir des avis sur la capacité de chaque heal à faire ce qu'il est supposé faire. Et surtout si l'astro arrive à faire ce qu'il devrait faire ! :)

Je vous remercie par avance pour votre clémence, et je vous souhaite à tous une agréable journée et/ou soirée ! :D

Bonjour.

Déjà bienvenu à toi. J'espère que tu te plaira sur le jeu.

Ensuite pour répondre à tes questions :
-Le coté dps des soigneurs est pas très élaborré sur FFXIV. C'est à dire il n'y a pas de rotations particulière, chaque soigneur a un sort de zone, un sort mono, un dot mono.
-L'astro est tout à fait capable de faire tout ce qu'il est supposé faire. Après est ce qu'il le fait mieux ou moins bien que ses comparses Mage Blanc ou Erudit je ne sais pas (je laisserai des personnes plus aptes à en parler le dire).

Si on peut donner des spécificités à chaque soigneur :
-Le mage blanc dispose de gros sorts de regen et de soins purs. Il est capable de remonter la vie de l'équipe très vite. Il est le plus rigide des soigneurs, mais celui qui a le moins de problèmes de mana. Offensivement il tape fort, mais n'a pas de moyen d'augmenter les dégâts du groupe. Facile à prendre en main c'est une valeur sure.
-L'érudit est plutôt spécialisé dans la réduction de dégâts et les bouclier, un minimum d'anticipation est nécessaire pour bien le jouer. Ses pricipaux ogcd de soins sont basé sur des flux d'éther, qui sont au nombre de 3 par minutes. Il a une fée qui lance quelques sorts, mais qui va surtout soigner en continu. Coté dégâts il est en dessous du mage blanc mais dispose de stratagème entrelacé qui augmente les dégâts du groupe.
-L'astro est un peu particulier, d'autant plus que son identité a été changée à la 5.0 : du soigneur qui soigne peu mais qui buff énormément c'est passé à un soigneur polyvalent, avec un peu de tout. De l'anticipation avec étoile terrestre ou horoscope, du réactif avec dignité essentielle ou synastrie. Ses dégâts sont faibles, mais il dispose d'une très grosse capacitée de soutien via son système de cartes.

Le système de cartes est d'ailleurs un peu au milieu des discutions autour de l'astro. Il a été complètement refondu à la 5.0 et on peut le dire, les modifications ne sont pas au gout de tout le monde.

J'espère avoir été utile.

En tout cas, bon jeu.

Déjà au niveau du DPS comme du healing, mon VDD a bien résumé le kit de ces rôles.

Au niveau de l'équilibrage du DPS depuis la 5.05, le mage blanc et l'érudit sont bien équilibrés en rDPS, l'AST est un peu en-dessous. (rDPS à traduire par "DPS pur" en gros)

Image à l'appui de leur DPS sur les contenus endgame actuels :

https://i.imgur.com/MJCC971.png

Cette image te représente les statistiques enregistrées ces deux dernières semaines.

Au niveau du healing, les trois healers se valent. Je ne répéterai pas ce que Sparkthor a déjà dit au sujet des trois healers. Pour l'AST, je rajouterai juste que sa puissance de soin en jouant Diurne (donc si son co healer est un SCH) est équivalente à un WHM s'il est bien joué.

La seule grosse différence entre un WHM et un AST, c'est que l'AST a des ressources plus « compliquées » à gérer. J'entends par-là des ressources comme Horoscope ou l'Etoile Terrestre qui ont des gros CD et qui demandent donc d'être parfaitement gérés pour ne pas se retrouver dans des situations où le besoin de heal est grand et que tu manques de ressources parce que tu as déjà tout utilisé. Si tu n'es pas en confiance sur un nouveau combat, je te conseille de jouer une autre classe dessus le temps de la découverte avant de jouer AST dessus. ^^

Pour l'AST en thème nocturne (donc co healer > WHM), autant dire que son thème nocturne sur ShB est ... discutable. Trop faible par rapport à ce que peut apporter un SCH, mais les développeurs en ont conscience et ont mentionné lors de la dernière LiveLetter que ce thème allait être retravailler au patch 5.1 fin octobre.

En espérant avoir éclairé un peu ta lanterne !

D'accord, merci pour vos réponses complètes ! La communauté est géniale, autant sur le forum qu'en jeu. Je prends beaucoup de plaisir à m'intégrer ici parmi vous ! :)
(En même, temps quand tu viens de wow... C'est pas difficile d'avoir de bonnes expériences à ce sujet... xD)
J'aime les challenge et la difficulté, c'est parce que l'astro paraît un peu plus compliqué que j'ai voulu m'y intéresser, à la base.
Et j'ai vu un peu les logs endgame, c'est la première chose que j'ai faite, étant donné mon amour pour le progress.

D'ailleurs à ce sujet, pour le progress, astro c'est moins privilégié ou ça se vaut ?

Je pense donc vraiment m'orienter vers l'astro, ce que vous dites me conforte dans l'idée d'aller vers ce job ! :)
D'autant plus que d'ici la 5.1 je serai probablement que fraîchement astro, donc je vais probablement apprendre à jouer astro avec cette mise à jour !

Encore merci à vous, vous êtes géniaux ! :D

Et voir un tel message est tout aussi rafraîchissant! N'ayant pas joué à WoW, je ne connais pas trop sa communauté. ^^'

En progress, je pense qu'il doit y avoir des AST oui mais clairement le WHM est favorisé le temps d'apprentissage d'un combat. Les ressources de heal multicibles de ce dernier sont majoritairement des GCD là où celles de l'AST sont des oGCD - donc comme mentionné dans mon message, ça signifie qu'elles ont des CD dont il faut connaître la gestion et le combat pour savoir comment les utiliser à la perfection. Les heals monocibles sont d'ailleurs nombreux sur le WHM également, ce qui le rend plus confortable et rassurant pour le progress.

On remarque d'ailleurs aujourd'hui encore (comme tu pourras le voir dans la colonne "Analyse" de mon image) que l'AST est vraiment boudé en sadique en comparaison de ses confrères, et pour cause donc : le WHM a le meilleur DPS des trois healers ainsi que le kit de soin le plus confortable et le gameplay le plus simple des trois ... Mais bon. Je ne sais pas comment ça se passe sur WoW, mais sur FF en tout cas, les développeurs mettent un point d'honneur sur l'équilibrage, notamment des tanks et des healers, alors je me dis que si l'AST est derrière en début d'extension, je me fais pas de soucis sur le fait qu'ils le up un peu par la suite. D'autant plus que ce qui a aidé le SCH à s'équilibrer avec le WHM, c'est de lui avoir remis son sort de DPS "Aspiration d'énergie" à la 5.05.

De toute manière, le plus important, c'est de jouer ce qui te plaît. ;) Comme toi, mon préféré des healers reste l'AST, justement "parce que" son gameplay est assez complexe. J'aime me compliquer la vie (sinon je ne serai pas invocateur XD) parce que ça me pousse dans mes retranchements et me force à m'optimiser. Et puis j'aime bien le côté mystique des cartes et le lore de la classe avec les étoiles, etc., mais là, on dirait que je pars dans le RP. °°

J'aime bien suivre le lore, j'ai fais un peu de RP dans une lointaine époque ! J'aime bien comprendre l'environnement dans le quel je joue :)
Et se compliquer la vie c'est bien, aussi xD

Merci encore, je commence à comprendre un peu de quoi il en retourne ! Je vais monter un WHM ou un SCH et j'enchaîne sur l'AST au niveau 50 !

Mais je trouve ça dommage de devoir attendre le niveau 50 pour jouer astro, c'est loin quand tu débute le jeu :(

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Originally Posted by Sheli54

De toute manière, le plus important, c'est de jouer ce qui te plaît. ;)

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Non le plus important c'est les 3 points !!!! : http://media2.woopic.com/api/v1/imag...t=1&quality=85

J'ai dû actualiser trois fois pour voir ton image Coupain, je crois que mon PC sentait la vanne venir !

Et pour le déblocage de l'AST, c'est normal, c'est un job qui est arrivé à la sortie de l'extension d'Heavensward, donc fin A Realm Reborn où le niveau max était 50 à l'époque. ;)

L'astro est boudé pour plusieurs raisons. La première c'est que effectivement il est un peu derrière en terme de dps, mais pas tant que ça. La deuxième c'est qu'à la 5.0 il était vraiment bas, du coup les statiques avaient pour la plupart décidée de partir en Mage Blanc/Erudit, et enfin la refonte du système de carte qu'une partie de la communauté tien absolument à faire passer pour catastrophique. Mais bon ça je suppose que dans WoW il y a du avoir des trucs pareils...

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Originally Posted by Anjume

J'aime bien suivre le lore, j'ai fais un peu de RP dans une lointaine époque ! J'aime bien comprendre l'environnement dans le quel je joue :)
Et se compliquer la vie c'est bien, aussi xD

Merci encore, je commence à comprendre un peu de quoi il en retourne ! Je vais monter un WHM ou un SCH et j'enchaîne sur l'AST au niveau 50 !

Mais je trouve ça dommage de devoir attendre le niveau 50 pour jouer astro, c'est loin quand tu débute le jeu :(

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Le niveau 50, c'est assez rapide à atteindre si tu te concentre sur l'épopée et quêtes bleues (surtout pas faire les petites jaunes, tu en aura besoin si tu veut monter d'autres classes sans répéter sans arrêt la même chôse).

Pour les classes ajoutée à HW le gros problème c'est que tu doit finir toute l'épopée de ARR (alors que celles de SB et ShB il te suffit d'être lvl 50 et 60 pour les débloquées dans les 3 villes principales) et qu'elles débutent lvl30 (alors que celles ajoutées à SB et ShB commencent lvl50 et 60 excepté mage bleu). En bref, une fois que tu débloque Astro/Machiniste/Chevalier Noir, il faut trouver en plus la motivation de remonter les niveaux de retard.


Pour le systèmes de carte, tu as l'avantage d'être nouveau joueur et donc de ne pas avoir connu l'ancien systèmes. L'ancien systèmes avait certes des défauts, mais avait le mérite d'apporter un réel intérêt à celui-ci, chaque carte avait son propre buff (réduction de dégâts, augmentation de DPS, régen mana, ...) mais à la 5.0 ils ont modifié le systèmes de carte pour faire qu'elles ont toutes la même utilité (augmentation de DPS). Actuellement le systèmes de carte se résume à Boost 3% de DPS avec la subtilité que 3 cartes doubles ce Bonus si c'est utilisé sur un DPS distant et les 3 autres pour les DPS corps-à-corps (en Bref, healers et tanks n'ont jamais droit à doubler leur DPS, du coup si tu n'as aucun DPS corps-à-corps tu as 3 cartes bloquées à 3%, pareil si tu tombe sur un groupe full DPS corps-à-corps), de plus, sur chaque carte tu as un symbole (étoile, lune ou soleil) sachant que chaque symbole est 1 fois sur les cartes distant et une fois sur les cartes corps-à-corps. Bref certains disent que c'est moins random qu'avant (persos je trouve que c'est tout aussi random pour moins d'intérêt).

Oui, il y a des problèmes d'équilibrage sur wow, et de perte d'identité... En fait le jeu est de plus en plus fade, à mon goût.

Mais j'ai lu intégralement le sujet sur l'astro concernant la refonte de la 5.0 avec ShB.
Après avoir lu j'en ai retenu, qu'à l'époque, tu avais plus de variété sur les cartes à utiliser, mais que c'était pas trop exploitable(à haut niveau de PvE) à cause de la RNG trop importante qui en découlait.

Le job peut difficilement satisfaire ceux qui recherche que l'identité de l'astro, et ceux qui recherche son efficacité... C'est mon avis sur le sujet.
Mais disons que moi je pense que l'entre-deux, l'équipe de FFXIV le trouvera. Je suis nouveau mais j'ai l'impression qu'ils sont à l'écoute, alors je veux y croire.

Je me ferais mon propre avis sur l'astro, mais de toute façon quand il y a une refonte les joueurs de la classe/du job se renouvelle. C'est inévitable je pense.

Merci pour tout vos messages, ils m'aident beaucoup à comprendre de quoi il en retourne ! :D

Chic, du sang neuf ! :D Bienvenue !

Je pense que toutes les réponses auparavant ont fait le tour de la question, et toi ton gros avantage c'est que tu n'as pas connu l'AST avant l'extension 5.0 du coup tu prends la classe telle que tu la découvres. :) sur ce principe là, un AST c'est très performant, il soigne fort, il DPS assez bien (car il bouge facilement) et il soutient son équipe.

L'AST est boudé parce qu'au delà de ses débuts difficiles, c'était un soigneur parfait combiné à l'érudit de la 3.4 environ à la 5.0. Et il a eu une série de buffs conséquents lors de Stormblood (4.0 - 4.5), ce qui fait qu'il soignait plus fort qu'un Mage Blanc, tapait plus fort qu'un Mage Blanc et apportait un soutien de DPS excellent (peut-être un petit peu trop, avec le recul haha).
Aujourd'hui c'est le soigneur le moins performant sur le papier, mais ça se joue à pas grand chose et les performances du joueur (et du co-heal, et de l'équipe) font varier la comparaison. Ca reste un gameplay assez complet par rapport aux deux autres soigneurs (avec le système de cartes).

Maintenant niveau RP / Lore, l'AST souffre un peu en ce moment à cause de sa refonte, parce que le système actuel des cartes ne correspond plus vraiment aux quêtes du job de ce que j'ai compris... Comme ça a été dit, la prochaine Mise à Jour va peut être améliorer ses performances, donc à surveiller !

Et bonus fun, le dernier raid Haut Level (E4S) a été bouclé en solo-heal avec un Astro ! :D

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Originally Posted by Mansion

Et bonus fun, le dernier raid Haut Level (E4S) a été bouclé en solo-heal avec un Astro ! :D

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Ah ? Je n'étais pas au courant mais ça ne m'étonne même pas. Comme je le disais, l'AST a un kit de heal très puissant mais demande une gestion parfaite de ses ressources: si le mec a réussi, c'est qu'il a su exploiter ses heals parfaitement. Longue vie à l'astro ! o7

Et juste pour rebondir à ce que j'ai pu lire, l'AST est derrière en DPS, ça paraît peu et pourtant, 500 de différence, c'est juste énorme. On parle pas d'aDPS là, on parle vraiment de son DPS pur et oui, ça peut faire la différence sur des gros combats comme les sadiques. (Des fois rien qu'avec 200 DPS de + dans le DPS de team, tu peux gratter une dizaine de secondes sur le combat, imagine avec 500). Mais bon, comme dit, je me fais pas de soucis sur l'équilibrage des healers, son up viendra tôt ou tard, ce sera déjà un bon + qu'ils retravaillent le thème Nocturne. De ce que j'ai pu voir, à bas niveau, il reste viable, mais une fois le 65+, c'est une catastrophe, trop useless en comparaison du Diurne dont la récup est devenue très forte.

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Originally Posted by Sheli54

Ah ? Je n'étais pas au courant mais ça ne m'étonne même pas. Comme je le disais, l'AST a un kit de heal très puissant mais demande une gestion parfaite de ses ressources: si le mec a réussi, c'est qu'il a su exploiter ses heals parfaitement. Longue vie à l'astro ! o7

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https://www.youtube.com/watch?v=hO6cwxSPvls
Si ça t'intéresse !
J'ai vu un autre solo avec un AST en Noct aussi, mais c'était sur Twitch et j'ai pas retrouvé la vidéo !

Merci !

Héhé, du coup c'est un tank qui se retrouve enfermé dans les geôles le pauvre. XD Enfin vaut mieux un tank qu'un DPS remarque.

Très intéressant !
Et ouais, on a fait le tour de la question, il ne me reste plus qu'à passer à l'action ! :D
En tout cas je reviendrai avec un autre topic, si jamais j'ai une question plus précise. Pour le moment je n'ai plus d'interrogations particulières.

Encore merci à tous pour vos précieux avis et commentaires !
Bon jeu à vous ! ;)

Pour l'inconscient collectif, je ne suis pas certain d'avoir bien compris.

De ce que j'ai compris personnellement, en thème Diurne on aurait pas la contrainte de déplacement, tandis qu'en thème Nocturne on garderait la contrainte de déplacement mais il dure plus longtemps.

Cela c'est avec la traduction FR.

Avec la traduction Anglaise, je le comprend ainsi ...

En thème Diurne, le dôme réduit les dégâts, et offre un buff de régen, ce qui veut dire que les alliés perdent le réduc dégâts en quittant le dôme mais gardent la régen.

En thème Nocturne, le dôme offre une régen, et offre un buff de réduction de dégâts, ce qui veut dire que les alliés perdent la régen en quittant le dôme mais gardent la réduction de dégâts.

Et les 2 gardent la contrainte de déplacement.

Enfaite la traduction fr est mal faite :( tu aura toujours la bulle qui t'empêchera d'avancer.

Thème diurne > réduction de dégâts de 10% avec régénération de pv

Thème nocturne > réduction de dégâts de 10% et octroie un boucliers aux équipiers qui son dans la zone (c'est qui avais été dit avant le patch note) mais en faite c'est exactement comme le thème diurne, le seul truc qui a changer c'est la portée de la bulle elle passe de 6y> a 8y et le temps de recharge passe de 90 sec à 60 sec ^^

Et bien sur le regen dure plus longtemps en thème Nocturne ^^

J'ai relus le patch anglais diurne > tu garde le regen

Nocturne un bouclier qui réduit les dégâts de 10%

Donc oui c'est bien ça ^^

J'ai du mal à comprendre pourquoi l'explication est si tordue (en anglais comme en français), alors que le résultat est grossièrement le même, c'est juste que l'effet principal et l'effet additionnel sont inversés selon le Thème...
Dans tous les cas, une regen de 18 secondes à 100 de puissance (j'imagine 6 ticks donc 600 de puissance) toutes les minutes, c'est tout à fait bienvenu pour le thème Nocturne (Diurne aussi, ceci dit). Ca demande un peu de tactique pour toucher un maximum de joueurs mais c'est propre.

Le buff de DPS est cool, pas certain que ça suffise à rattraper les deux autres heals mais c'est à confirmer en application.

Maintenant,
RENDEZ LES CARTES !

Bon à voir dans une semaine mais l'AST à la 5.1 est déjà bien plus prometteur que la 5.0. Son "rework" de l'inconscient collectif le rend désormais un peu plus viable en Diurne comme en Nocturne, dépendant des fights, l'Inconscient Nocturne est même beaucoup plus fort. (Une pensée pour les Tumultes de Titan Savage en P3) Sa vraie force qui plus est, c'est d'avoir baissé son CD de 90 à 60 secondes.

Son DPS est très prometteur. Sur les premiers parses, il était même devant le WHM en rDPS, cela dit, pas beaucoup d'AST face au nombre de WHM, donc comme je dis, il faudra attendre au moins la semaine prochaine pour avoir plus de chiffres et donc, plus de comparaisons.

L'Arcane Mineure pour moi est le plus gros confort qu'ils ont fait à la 5.1. Un oGCD en moins à utiliser à chaque fois qu'on a besoin d'une Arcane Mineur puisque désormais, elle se tire automatiquement.
Enfin, on n'en parle pas assez, mais up de 100 potency la Dignité Essentielle alors qu'on a deux charges dessus, c'est très fort aussi.

Perso je suis du camp du "je m'en fiche des cartes" mais déjà avec tout ça, je prends bien plus de plaisir à jouer mon AST.