[dev1033] 1.21以降黒魔道士のやり方を考えるスレ

ジョブシステムの内容が出てくるいまそろそろ立ちたいと思いますけど。

まず母体となる呪術アクション以外「格闘と弓術のアクションしか使えない」という制限について、
まさか某XIのがだらるさんを具現化しようとしてるか？ならば是非鎌も実装してくださいってお願いしたい(笑)。

それを置いていて、まず黒魔道士のアクションパレットの内容から考察したいと思います：

呪術アクション(15枠)：

サンダー → サンダラ → サンダガ
ファイア → ファイラ → ファイガ
ブリザド、ブリザラ
スリプル

パーシモニー (攻撃魔法MP半減+MP吸う)
ネクロジェネシス (攻撃魔法でHPを吸う)
ダークシール (魔法命中力アップ)
レゾナンス (魔法射程アップ)
ブラッドライト (被ダメでMP回復+詠唱中断されない)
エクスクルシエート (魔法クリティカル発動力を徐々にアップ)

黒魔アクション(5枠)：

バースト (単体、サンダラからコンボ、残HP少ないほど強くなる)
スリプガ (対象範囲寝かせ)
バーン (自身範囲火属性ダメージ+継続ダメージ)
ブリザガ (単体、敵対心ダウン)
コンバート (自身のHPとMPを入れ替える)

サポクラス枠(格闘、弓術合わせて5枠)
どう見てもこれしか使えないな...

静者の撃 (次の攻撃で敵対心上昇抑え、TPを得る、魔法攻撃も有効)
内丹 (TP使ってHP回復)
フェザーステップ (物理回避アップ+成功したらMP回復)
デコイ (MP使って遠隔魔法を1回のみかわす)
カメレオン (敵対心ダウン)

そして自分なりの疑問：

1. バーンの使い方がよくわかりません。
ストンスキンなど自衛手段使えない黒はなぜ敵陣に突っ込んでわざと敵対心ばら撒く？

2. 最大戦速の墨魔道士コンボ：
サンダー → サンダラ → サンダガ → コンバート → サンダー → サンダラ → バースト
その前に確実死ぬじゃないか？w

コンバートの使いどころはなかなか難しそうですね
コンバートからのネクロバースト（コンボ）が決まれば一気に全回復するくらいになるかな～

戦士さんにヘイト食べてもらえばいいじゃない

nukerらしい火力出せると思うよ

完全に迷走だわ
なにがしたいのかさっぱりわからん

Quote:

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Originally Posted by lalalarururu

戦士さんにヘイト食べてもらえばいいじゃない

nukerらしい火力出せると思うよ

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戦士さんの敵視肩代わりアクションが事前発動が必要だね：

(理想例) 黒のサンダラ→戦士に合図してからバースト詠唱→戦士の敵視肩代わり→黒のバースト発動。

上手く連携になるといいんだが…

カバーに関しては以前の仕様と同じならば何も難しくないですね。
まともに盾やってる人なら誰が一番ヘイト稼いでいるかなんてすぐ分かりますから
それが分かれば後はカバー使ってその人と敵との間に入ってダメージ肩代わりするだけ。
実際にやってましたけど大して難しくないです。

あとコンバートを使ってのMP回復（正確には変換）による火力UPもヘイト意識していれば死ぬ事はないでしょう。
調子に乗って撃ちまくってヘイト取りまくって死んだとか、どう考えてもその人の責任ですし
敵視のシステムを微塵でも理解していればそんな間抜けな死に方する人はそうそう居ないかと。

バーンの使い道は主に対人意識してるんでしょうね。
あとDOTダメージ分が敵視として加算されないのであれば、使い道はかなりあると思いますね。
モーグリ戦みたいな長期戦で、かつ複数のボスクラスの敵を相手にする場合はひとまず入れておけば
長い時間で見ればかなりのダメージなりますし、ヘイト0（もしくは微量）で複数の敵に大ダメージを与えてる事になりますからそれだけで十分過ぎるほどの効果を持っているでしょう。
ていうかDOTってそういうものですしね。

黒のコンセプト見ても特に迷走してるようには思えないんですが･･･こう言っては何ですが単に理解不足なだけだと思います。

クラスのチューニングでなくわざわざジョブ+補正アクションって歪な形にした意味はなんなのか
理解してる人に聞いてみたいわ

Quote:

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Originally Posted by wagiri

クラスのチューニングでなくわざわざジョブ+補正アクションって歪な形にした意味はなんなのか
理解してる人に聞いてみたいわ

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わたし個人的な本音は「アーマリやクラス全部廃止してFF伝統のジョブシステムに戻せ！」というものですが、まぁとりあえず現在のジョブとクラスの「住み分け」や「如何にFF伝統のジョブ個性を表現するのか」を体験してから判断したい。

いきなり喧嘩腰になっても通報されるだけだぞ。

おう
べつに喧嘩売ってるわけじゃないんだが・・・
脱線してごめんなしゃい

さて引き続き自分なりの疑問2:

スリプガ実装によって、モグ討伐では「普通の前衛PT」(例えばナ戦竜モモ吟黒白) でも効率良く勝てるかな？

FFXIの頃黒魔の印プガ2が結構使った。

モグはスリプガなんて使うよりもクープをモンクに固めてもらうほうが万倍楽だと思う

Quote:

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Originally Posted by Rorn

モグはスリプガなんて使うよりもクープをモンクに固めてもらうほうが万倍楽だと思う

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フレアもモンクで止めてくれたら万歳ですけど、流石に出来ないと思いますが…
おっとこれは黒魔スレです；

ヘイト取りをナイトさんに期待しながら、コンバートで一時的にHP増しで突っ込んで
フレア放つのも一興かと（もっとキャストが短くないと厳しいけど）。
ブリザラっぽい使い方がしたいですね。

当初からショボいショボいと言われ続けたエフェクトも派手になって良い感じですが、
サンダー系とフレア・フリーズの格差が大きすぎてちょっと違和感。

黒になることで得るもの
　⇒　フレア　フリーズ　バースト　コンバート　スリプガ

これらと引き換えに失うもの（自分の場合）
　⇒　ケアル　慈悲　スキン　レイズ　センチネル


ジョブはPT特化と言われてますが、黒はPT（に助けてもらう）特化　な感じがちょっと微妙

個人的にはフレアとフリーズ、コンバでかなり使いやすくなった印象
バーストはすぐ回復とんできちゃうのであんまり使えませんがｗ
あとはスリプガのリキャスト０のｵｶｹﾞでかなり道中動きやすいですね

純火力担当としてはやり易くなったと思いますが、「崩れたところから立て直す」のが難しいと感じます。
盾落ち、白落ちからいかに立て直すか？が勝率に影響するPTでは、難易度が高く感じます。
メンツによって使い分けたり、TA時に使うのが良いかも知れないと今のところ思っています。

モグはまだ黒で行っていませんので、実績ある方のご意見が聞ければ嬉しいですね。

純粋な魔法アタッカーに特化したのでとてもうれしいです。
ただ、あまりにも回復力が無さ過ぎるので　ドレイン　ちょうだい

Quote:

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Originally Posted by ClanPonn

純火力担当としてはやり易くなったと思いますが、「崩れたところから立て直す」のが難しいと感じます。
盾落ち、白落ちからいかに立て直すか？が勝率に影響するPTでは、難易度が高く感じます。
メンツによって使い分けたり、TA時に使うのが良いかも知れないと今のところ思っています。

モグはまだ黒で行っていませんので、実績ある方のご意見が聞ければ嬉しいですね。

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これは感じますね。ケアル補助やレイズをしなくてすむようになったのは、正直気楽で純粋にアタッカーの醍醐味を満喫できるようで楽しいですが、一端PTが崩れ始めたりすると、何もすることができず、全滅するのを傍観しているだけ、みたいに感じます。

攻撃のテンポはダメージはやっていてたのしいと思います。MPもコンバートあるし、詩人のバラードもらえたら、瞬間火力だけでなく、持続力もPTではそこそこありますね。正直バランスブレイカーのような気もしますが。楽しいのは事実です。

Quote:

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Originally Posted by wagiri

クラスのチューニングでなくわざわざジョブ+補正アクションって歪な形にした意味はなんなのか
理解してる人に聞いてみたいわ

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俺は吉Pの狙いが新生のタイミングでクラスを無くしてジョブだけにするんじゃないかと思ってる。てかそうじゃないとジョブがクラスの上位扱いじゃない理由が分からない。

Quote:

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Originally Posted by RiderNo1

純粋な魔法アタッカーに特化したのでとてもうれしいです。
ただ、あまりにも回復力が無さ過ぎるので　ドレイン　ちょうだい

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つ [ネクロジェネシス]

いい感じになったと思います
バーシモニーの回復量は見なおしてほしいかな
ダメージの半分だと全然配給されてないのでダメージ分回復にしてほしいね

一番気にしてるのがやっぱり属性かな
雷属性のボスや火属性の雑魚MOBが多いレイドダンジョンが来たらどうなるんでしょう・・・

良いと感じている点
ケアルがなくなったので余計なことを気にせず攻撃に集中できる。
フレア、フリーズ、ブリザラが使いやすい。
スリプル、スリプガのリキャスト0も使いやすい。

不満な点
バーストが弱い。15分アクションのクセに威力しょぼすぎ。HP赤でコンボしても弱い。しかもマクロで白に知らせてもHPすぐ回復されてしまう。使いづらい。

サンダガも弱い。クリティカルが出ればダメージは伸びるが、往々にしてサンダラコンボの方が安定して強い。サンダラより弱いサンダガには正直不満。

コンバートが微妙。黒はMPよりもHPの方が少ないので、コンバートしてもMPが全快にならない。マテリガや装備でHPを増やすこともできるが、そこは魔命や魔攻、敵視-などに使いたい。
マテリガで工夫しろ、MP全快は強すぎなどの意見も理解できるが、やはりコンバートするなら気持ちよくMPを全快にしたい。楽しさこそ正義。

ファイアコンボが単調。ファイア＞ファイラ＞ファイガは詠唱時間が短くなるだけというのは正直退屈。コンボで単体化、威力アップなどの変化が欲しかった。

ブラッドライトも微妙。消費MPと回復するMPがつりあっていない。
呪での慈悲ブラッドライトほどのメリットが黒のブラッドライトには見出せない。
黒の特性としてブラッドライトの消費MPダウンなんかがあれば良かった。

総合的に見て、黒もまだまだアクションバランスを修正していく必要があると感じました。
特に、バーストを何とかして欲しい。

せっかくブラインドサイドがセット出来るから魔法にも乗るようにしてほしい
強すぎるなとは思いますけど背面サンダガしたい

初期魔法のブリザドやサンダーもレベルがあがると共に消費MPが増えてしまうので、ちょっとダメージを与えたいだけでも、沢山MP消費しないと行けない。
棒で殴れってこと？俺たち棒術師じゃないよね。魔導師です。あとは白が戦えるために土、風が向こうに行ってるので。無属性が必要でしょ。無属性魔法ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆？

・感想
バーストは魔法耐性が低い相手(コイン、モル)には低コストで有力。
最大効果を狙う場合、HP真っ赤にして撃たないといけないため、乱戦（範囲ダメが飛び交う）では
使えないことがある。他ジョブと比較して若干制約が大きいと思うので別の伸び代が発生するように
調整してほしい。

サンダガは黒胴、エクスクルシエートとの併用でほぼ確実にクリを狙えるため良いと思う。
ただし、サンダラのコンボボーナスがお得すぎるので、サンダガにも威力の底上げを。詠唱時間、コスト
的なリスクに見合うだけの結果がほしい

コンバートは盾、腰に３禁断品を入れてもHPが足りていない。新生で着替えマクロが瞬時に処理できる
ようになれば、他部位の着替え⇒内丹⇒コンバートの道が開けそう。（着替え自体の議論は置いといて）

ファイア系は範囲魔法の正当系としてこのままでよいと思う。

ブラッドライトはMP回復用ではなく、ゴリ押し（詠唱中断無効）に使っている。HPが尽きる前に削りきる
楽しさが味わえる。白さんと連携してダゲ持ったまま削りきると楽しすぐるｗ
MPコストが減ればなお良いと思う。

スルプル系はリキャスト０と耐性付けの関係が良くできていると思う。魔命、PIE上げまくっても雑魚に
レジられることがあり腹立つｗ

・要望
ドレインが欲しい、ドレインで削りきる楽しさをもう一度再現してほしいｗ
アスピルが欲しい、弱体魔法強化で脳汁でるぐらい吸えるようにしてほしい
弱点属性にあわせた属性攻撃ができるように６属性を黒に集約してほしい。白は神聖魔法1択で。
ラスト１ｍｍを削るための無詠唱、低ダメージ魔法がほしい
サンダー使いの天敵、ラムウと対戦したい（雷撃対決！）
炎帝、雷帝の称号がほしい、ファイガ・サンダガでｘｘｘダメージ以上出すと取得とか。（中二病的な感じでｗ）