エモートアクション「包拳礼」の改善をお願いします。

モグステーションで購入ができるエモートアクション「包拳礼」につき、改善をお願いしたく
存じます。

男性だと右拳、左掌として礼を行いますが、女性だと左拳、右掌として礼を行います。

中国武術の作法として、右手は「武」、左手は「文」（文化、争わない心）を表します。
女性でこのエモートを行った場合に、左拳を右掌で包むとエモートというのは…

「あなたは私の敵である」
「死闘をもってあなたの命を奪う」

という意味を表してしまいます。
争わない心「文」を「武」で覆い隠すからです。

男性エモ、すなわち右拳を左掌で覆うというのは「武を覆い隠す」、つまり相手に礼儀を
もって相対してご挨拶を申し上げます、もしくは仮に闘うにしてもその実力を謹んで
お伺いします、という意味になります。

中国武術で左拳を右掌で覆い隠す包拳礼（私が問題視している女性エモの形）を行った場合、
大変な非常識で相手に対して失礼であり、路上でケンカを売るような意味合いになってしまいます。

さらに本当に武術に長じている方が相手であれば
「自分はあなたとの死闘で死んでもいいです、だからあなたが仮に死んでも恨みっこなしですよ」と
言っているくらいの強烈な意味にもなってしまいます。

すなわち本当に敵意を持って闘う「殺意」を相手に表明する事になってしまいます。
いくらテレビゲームであってもこれはいけません。

武術の精神を持ってモンクを始めてみましたが、武術に接する者として看過できないと考え
投稿を致しました。私は女性ララのキャラなので、包拳礼を課金して買ってもこれでは使えない！

正直言うと、ちゃんと知りもしないで適当なエモート作るな！と申し上げたい。
もっと言うならモンクのアクションも形意拳であれば形意拳でまとめて欲しいと思います。
形意拳の五行形の、どうして崩拳だけあって、他がないのか？？

なんとか改善…男性と同じように右拳を左掌で包むエモに変更して頂ますよう、お願い申し上げます。

武術の礼。作法には疎いので、大変勉強になりました。
開発に於いて意図せず（調査不足で）そのような仕様になっているとすれば、改善されるとイイですね。

包拳礼のエモートってもともと中国運営が作ったんじゃなかった？
で調べてみると女性は左右を逆にするみたいな話もあるらしい（その場合、左の拳は握らないんだとか）
でも結局、何が本当に正しかったのかは文化が一回途絶えててよくわからないんだってさ

エオルゼアに中国無いし(；・∀・)

Quote:

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Originally Posted by Botan

エオルゼアに中国無いし(；・∀・)

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その通りではあるけれども、さすがに無粋な返しじゃないですかね。
その道に対する浅からぬ知識と誇りをもっているからこそ、指摘せずにはおれない気持ちが勝ってしまったんでしょう。

とはいえ、飽くまで「中国武術に似た何か」であって「エオルゼア文化ではこれで通っているんだろう」と
目を瞑れるのなら、一番穏便に済むのかなとは思いますけどね。

皆さん、ご返信有難うございます。

女性の拳士が包拳礼を左右逆にするというのは、チョット聞いたことがなかったので…。
私のほうが知識不足だったのかもしれません、調べてみます。

正しく包拳礼を行ったからと言っても…武侠小説のように主人公をはじめから抹殺する
計画でゼンブお膳立てした出来レースのような試合場を用意して、相手（の悪役）が
「さあ、死んで下さい！」
みたいな雰囲気全開であれば、礼もへったくれも無いわけでして。

要するに、中国武術であってもFFのゲームであっても、相手を思いやり大事にする
キモチをなくしたくないものでございます。

ささいなこだわりではありますが、そういう事を差し引いても左拳に右掌は…
西洋圏のファックユーみたいな意味合いを持ってしまうので、どうしても気になって
しまいました。

お目汚しでしたらご容赦下さいませ…。

武器を握る右手を隠すことで「あなたを攻撃しません」と示す
包拳礼の姿勢が元から成っているのが一般的な接客業の待機姿勢で
こちらも左手で右手を隠すのが基本ですが
ゴールドソーサーのバニーガールが、実装当時から
右手で左手を隠す形になっていて、気になっていました。

実装当時に入ってすぐ気づき　こわっ！と思ったのを覚えてます
何かあればいつでもあなたたちなんか殺せるんだからね　っていう
反発心のある強い子達を雇って任せているのかもしれないしな…とか想像してやりすごしていました

バニーガールはその程度でいいかなって思いますが
元の文化である包拳礼は修正来てほしいなと思います

武術家の包拳礼は拳を包まず、左手の指を伸ばしたままにするんだとか
その場合はtony-turamさんやpjkkさんの言うとおり、右手の敵意を隠すとかいう考え方らしい

先に挙げた包拳礼は拱手っていう中国とか韓国のあいさつの場合で、その時は陰陽思想に則って
男性は右手を左手で包み、女性は左手を右手で包むんだとか
あとは文人は左手を抑え、武人は右手を抑えるという自分の権威を押し隠すみたいな説もあるとか

エモートを見ると拳を包んだ後に上に持ち上げて挨拶してるから、おそらく拱手のほうなのかな？
ただ後者のほうは文化大革命でなんかあったっぽいんだよね。文化が一回途絶えて1980年代からまた～ってあったから

リアルの諸国の仕草を使うなら、もし間違った部分があれば直したほうがいいかと。
包拳礼を見たら中国が頭に浮かぶ人がほとんどだと思います。
右（武）・左（文）など知らない人が間違っているものを見て覚えてしまい、一生そのままって事もありますし、もしその間違った知識でドヤってしまったら目も当てられませんからねw

私も知らなかったので勉強になりました！

無双シリーズじゃないからいいか・・・って思ったけど、「包拳礼」って表示されてるから正式にしないといけないかもね。
システム上、性別で変えるのはできるはずだし。

中国拳法を数年かじった程度の者です。
抱拳礼の様式は門派流派によって作法がけっこう異なります。
右拳左抱・左拳右抱の違いから、つつむ掌の形や拳の向きまでそれぞれのスタイルがビミョーに違うんです。


例えば同じ門派でも、
『拳を包む掌の親指は曲げて相手に見えないようにすること。立ててはいけない。それは相手を下に見るジェスチャーなので非礼にあたる』という流派もあれば、
『掌の親指はしっかり伸ばすこと。親指を立ててはいけないというのは元々は黒社会(マフィアみたいなもの)のしきたりである。武術家はそんな連中のしきたりに従ってはならない』という流派もあります。

つまりある流派では非礼にあたる行為が、別の流派では礼を表す所作とされるという場合もあるのです。
なおこれが原因でいがみあっている流派もあるとか…（；^ω^）

他にも門派流派ごとに色々と細かい違いがあるので『その流派内において正式とされる所作』は確かにあるのですが、どれか一つのスタイルが絶対に正しいというものではないと思われます。


ちなみに抱拳礼の話でいうと、清の時代には、女真族の支配を快く思わない漢民族のレジスタンスが互いの確認を取る手段として、右手の拳を『日』左手の掌を『月』に見立てて相手から『明』に見える抱拳礼を『反清復明』(女真族の清王朝を倒して、漢民族の明王朝を復興させる)の秘密のジェスチャーにしていた…なんて事もあったらしいです。

時代や場所が変われば同じ所作にも色々な意味が込められるなぁ…って話それちゃいましたねスミマセンｗ

さっきからへぇ～！しか言ってない。
興味深い＾＾

揉め事になるくらいに宗派によって重ね方に違いがあるんだったら
特に直す必要は無いような気がしますな

「エオルゼアでは男女で違いがあるが宗派での違いはない」という設定なんだ、って言われたら
「現実世界では～」とかじゃなく「そうなんですかー」でいいと思いますけどね

こんにちは。

エモート「抱拳礼」についてのフィードバックありがとうございます。
開発チームからのコメントを紹介します。

Quote:

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貴重なご意見ありがとうございます。

良い機会ですので、エモート実装にあたっての開発経緯を、ご紹介させていただきたいと思います。

今回、議論の対象となっているエモート「抱拳礼」を含めて、
こういった所作の流儀や解釈は、時代や場所、集団によっても様々であることは開発チームも認識しています。
たったひとつの歴史的な「正解」があるかというと、必ずしも、そうではないのが難しいところですね。

そのため、この種のエモートを実装する際には、動きの細かな仕草から名称に至るまで、
さまざまな国籍や出自・信条を有するスタッフでクロスチェックを行い、
その意見を集約し、必要であれば調整しつつリリースしております。

エモート「抱拳礼」についても例外ではありません。
すでにスレッド内でも指摘されておりますように、このエモートは、
グローバル版に先駆けて、中国語版サービスでリリースされたものとなります。
したがって、その実装にあたっては、特に当地の文化に詳しい中国語翻訳チームと綿密な連携をとっており、
「惑星ハイデリンの東方にある一部地域で使われている挨拶」に相応しいエモートとして、
モーションと名称を決定させていただきました。

そのため、エモート「抱拳礼」に不穏な意味はありませんので、
今後も気軽にご使用ください。

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