レンジ職の攻撃属性を新設してはどうか

レンジ2職の竜騎士に対する依存性についての意見を少なくない回数見るので、その点についての個人的見解と、
今更ながらFF14に現在「射撃」の属性が存在していないことに対してふと疑問に思ったため、
１つ提案を供させていただきます。

パッチ4.3現在、竜騎士が零式レイドはじめ、PvEコンテンツで重宝される傾向が非常に強くなっています。
というのも、竜騎士がもつ「突耐性ダウン」によって、
レンジ職の火力が左右されることが理由の１つとして挙げられます。
もちろん理由はこれだけではないことは承知していますが、
この「突耐性」の扱いに対する１つの提案としての投稿になりますので、
どうかその点はご理解いただきたいと思います。

レンジ職に対して別に攻撃属性を設定することで、そもそもの構成によるPTDPS増減への影響を抑え、
ジョブ毎の性能、各種バフ、デバフの効果を調整しやすくなると考えます。
突耐性の影響を受けなくなることでレンジ職のプレイヤーが
DPSの増減を気にして竜騎士がいない構成を避ける理由も小さくなりますから、
結果として構成上竜騎士を採用しない選択をすることも心理的に比較的容易になるでしょう。
(あくまでDPSロールの構成を気にする場合の話としてお聞きください。
タンク間、ヒーラー間にもバランスの問題は存在しますが、
私の投稿としてはそれらは各ロールのスレッドに譲ることとします)

当然のことですが、これだけでは間接的にとはいえ単なるレンジ職のナーフになってしまいます。
DPSの底上げを候補の１つとして何らかの追加調整は必要でしょう。

レンジ2職の竜騎士に対する依存度を低減し、レンジに限らずジョブ間の調整をしやすくする意味でも、
「射撃」属性の新設をするのはどうかと提案しますがいかがでしょうか。


自分自身、このゲームを始めたのが紅蓮拡張からなので、過去の環境について疎い部分があります。
このスレッド以外に議論があったかについてもですが、皆様のご意見や過去の情報をお教えいただけると幸いです。

メイン詩人奴です。
確かに竜さんがいる時といないときでは火力に差が出ますね。竜騎士さんいつもありがとう＾ｐ＾
ただ、現状竜無しでも、スキル回しをきちんとすれば必要な火力は出ていると思いますし、竜がいないPTを避けることもないですね・・・
（以前、吉Pがどのジョブでもクリアできるように調整しています。とPLLで発言されていました。）

レンジに新属性というのはとても魅力的で、竜騎士さんとのズッ友関係に依存しなくて済むなら、PT内のジョブ選択の幅は広がるかもしれないと思いました。

何が言いたいんだ私は。

あってもいいのでは、という程度には賛成です。

私はレンジ職ではなく竜騎士ですが、竜騎士の立場から賛成します。
その理由は「竜騎士の強さもまたレンジに依存している面がある」ためです。

パッチ4.0において、竜騎士の個人火力は使い物にならないレベルで低くありました。
これはレンジ2構成の時、やっと竜騎士が他ジョブと横並びになるよう調整されていたためです。

今では個人火力が上げられましたが、当時のこれは「レンジが強いから竜騎士を弱くする」という歪なものです。
キャスター無しレンジ2構成は今でもたびたび問題として挙げられますし、竜騎士とレンジの強さが連動する関係は解消したほうが健全にジョブ調整できるのではと考えます。

個人的には新たな属性を追加するのではなく大きく「物理耐性ダウン」に統合して、近接DPSにのみそれを与え（戦士から取り上げる）、更にそれは1スタックで5%ダウンで2スタックするようにしたらいいと思います。ただ同一プレイヤーが2回耐性ダウンを与えてもスタックせず、あくまでも2人以上から耐性ダウンを与えることで2スタックするような仕様にしたら現状の基本的なメレー2構成も継続できるし、レンジも竜さん頼りにはならなくてそこそこバランスとれるんじゃないかと思っています。

もちろん、4.xは間に合わないと思うので次の拡張からで。

PTに一枠確定のレンジにシナジーを与えるとなると、どうしても近接枠内でのパワーバランスがおかしくなってしまうので
方法はどうあれそれを取り払うというのには賛成です
突耐性ダウン無くしてその分竜レンジの基本威力上げるとかでもいいし

詩人を凸、機工を打にしてモ機、竜詩でセットにしてみるのはどうか。モンクには機工に対するシナジーを付与できるようにするなど。

忍侍の斬はタンク3種も含めて範囲が広いと思うのでそのままで。

Quote:

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Originally Posted by MottyMin

ただ、現状竜無しでも、スキル回しをきちんとすれば必要な火力は出ていると思いますし、竜がいないPTを避けることもないですね・・・
（以前、吉Pがどのジョブでもクリアできるように調整しています。とPLLで発言されていました。）

レンジに新属性というのはとても魅力的で、竜騎士さんとのズッ友関係に依存しなくて済むなら、PT内のジョブ選択の幅は広がるかもしれないと思いました。

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その回のPLLは私も視聴していました。
「竜騎士がいなくてもクリア水準は満たせる」「どのジョブでもクリアできる」確かに仰る通りです。

しかし、恐れながら私が言いたいのは、
クリアできるからこそ、「竜騎士がいた方が明らかに快適」という現状から抜け出した方が、
レンジ自身からしても遊びの幅を広げやすいのではないか、ということです。
攻略過程においても、クリア後の、極端な例ですがタイムアタックのような遊び方にしても、
構成選択の幅が広がるというのは一考に値すると思います。

私自身浅いながら詩人をプレイしていますが、
竜騎士の在不在をある種枷のように感じてしまったこと、
また、自分から能動的により高いDPSが出せた方が楽しくないか？という思いもあります。


Nectさんの仰るような物理属性を統合する案も考えたのですが、
細分化されていることによる構成選択の楽しみが削がれるようで悩ましいところです。
召喚士が持つ耐性ダウンのデバフの存在もあります。
そして既存の物理属性いずれかに変えるのは、結果として構成パターンが強く縛られることには変わりなく、
私としては少し考えてしまいます。
逆に考えるとレンジが耐性面で独立できれば、竜騎士もモンク同様耐性面で独立し、
「竜騎士でなくてもいい」という幅が生まれると考えたのが発端になります。

とはいえPT構築にあたって多少の強制力はあった方が悩み甲斐があって良いと思うので、
(※例として、斬耐性をどこに置くか。戦士を採用してモンクと竜騎士の構成にするか、忍者もしくは侍にしてタンクを暗黒ナイトにするか、ということです)
ある程度属性分けされている現状に少し(文章上は、ですが)手を加えるだけでもかなり面白くなるのではないかと考えます。

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クリアできるからこそ、「竜騎士がいた方が明らかに快適」という現状から抜け出した方が、
レンジ自身からしても遊びの幅を広げやすいのではないか、ということです。

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私もKaspさんのご意見をくみ取ることができず、誠に申し訳ございませんでした。

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竜騎士の在不在をある種枷のように感じてしまったこと、
また、自分から能動的により高いDPSが出せた方が楽しくないか？という思いもあります。

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そういうことでしたらKaspさんの意見には大賛成です！
確かに、よりDPSの高みを目指そうとすると竜は今のところ必須に近い状態ですから…

自分は詩人やってますが、竜騎士依存でも構わないです。
歪んでるのは機工士まで竜騎士依存だからだろうなーとおもうので、どちらかを打属性に変えるのは良いと思います。
斬耐性も侍だけにして侍の席問題が若干解決したりすると良いですね。
素人考えですけど、魔耐性もあれば逆にキャス2もできるかもしれませんし（忍者につけるとか？）、組み合わせでPT考えられたらなーって思いますね。

反論を覚悟で言わせてもらおう

「現状竜騎士いなくてもクリア要件満たしてるから竜騎士要りませんよね」って、メイン詩人やってる人間が言ってたら正気か？って思う
2.xの突属性依存問題に加え、リタニーの追加によるクリ（レッター）依存度が急激に高まった3.x、
そして詩スキルのダメージが合計DPSの10～20%ほど占めており、突耐性とクリティカルが盛れない時点でDPSが約1割減する4.x
ここまで露骨にシナジー編成を強制させる状況で「竜いなくても問題ない」とは死んでも言いたくない

そもそも自分の火力が1割落ちるという事はPTの負担が1割増える訳で、
（トレードオフの単純な話ではないが）竜がいなくてクリアの火力足りない状況になった時「竜いたらクリア出来たのでは？」と考えてしまう
スレ主の考える竜依存の問題点は、『突属性』と『クリティカル』にあるわけで、これを解決する場合、
・クリバフ、突downを詩人に載せる
・上記2つを別のジョブにも載せる
・攻撃属性とサブステ依存の仕様を変える
この3つのどれかをやるしかない


別スレでも言ったが、この他職スキル＆サブステ依存の仕様、別のジョブで採用されたら同じようにまた問題が爆発する案件な訳で、
使用感変える名目で5.0でやらかす前にしっかりとメス入れてほしいんだよね
今まで竜-詩人（機工）と詩人-キャス位でしか問題になってなかったシナジージョブ問題が全体で議論される流れになってきてる訳だし、
ピュアDPSだけ何とかしますとか視野狭窄な視点じゃなく、5.0までに全体的にどうするつもりなのかをきちんとコメントしてほしい

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Originally Posted by tukihami

詩人を凸、機工を打にしてモ機、竜詩でセットにしてみるのはどうか。

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Originally Posted by tintama5

歪んでるのは機工士まで竜騎士依存だからだろうなーとおもうので、どちらかを打属性に変えるのは良いと思います。

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正直、新たなしがらみを増やすことになる「機（もしくは詩）を打属性にする」という案はかんべんして欲しい。

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Originally Posted by Aji

正直、新たなしがらみを増やすことになる「機（もしくは詩）を打属性にする」という案はかんべんして欲しい。

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それは理解できます。
ですが、現在凸低下は唯一無二であり打低下も同様なのにもかかわらず竜はレンジと赤にシナジーがある。モンクは自分にしかシナジーがない。
レンジが火力をだすには竜を入れるしかない点を崩すべきでは？

そもそもこのスレは新属性を作ろうというスレではなかったんでしたっけ…。
わたしは組み合わせで強くなるから相性のいいジョブとPT組もう、みたいな形になるのはそれはそれで面白いなーと思うので良い案じゃないかなっておもうんですけど、個人で火力出したいって人には確かに受け入れられがたいかもしれないですね。

私も不用意にスレッドの趣旨から外れそうになりましたが、
改めて路線修正のお願いとともに、
私がこの「射撃属性」という考えに至った経緯を説明させていただきます。

突耐性の扱いについて、とカッコをつけて拙稿で申し上げたのは
私も耐性だけが問題の核とは思っていないからです。
加えて、私の提案はあくまで現行環境に近い形を前提としています。

僭越ながら機工士をそれほど触っていないので詩人を例にさせていただきますが、
詩人についてはクリティカルに左右される要素が攻撃性能のコアとも言えるため、
属性の変更だけでは現行竜騎士への依存はわずかに薄まるに過ぎないでしょう。

突耐性は現在需要(竜・詩・機・赤)に対して供給のバランスが非常に悪い(竜のみ)のも、
PT構築の際、制限というと語弊になりそうですが、選択肢を減らし得る要因の１つです。
これを解決するにはすでに投稿をいただいた意見にもある通り、供給元を増やすのが第一に考えられます。
これは既存ジョブに新たに追加するか、拡張での新ジョブに期待するのが有力かと思います。
新ジョブに関してはスレッドの論旨から外れますのでお控え願いたいと思います。

そして、重ねて現仕様の上から、という前提を設けさせていただきますが、
新たなバフ・デバフの実装は操作難易度の上昇を招く可能性があること、
また新たなパワーバランス問題の発生を懸念したため、
考察していた段階で避けるべきと判断しました。
上記の理由により、属性の変更を成した上では「射撃耐性ダウン」は実装すべきではないとも考えます。

新属性という部分を考えたのは、
そこから反転して、竜騎士を耐性デバフを供給するジョブとして孤立させる、もしくは近い立場に置くことで、
基本性能や操作性の変更も少なく、レンジャーが依存する要素を減らせると考えたからです。
またそうすれば、その後の調整においては性能の上下はあっても、
竜騎士側の影響を抑えることもできます。

私の提案のコンセプトとしては、
「現行仕様になるべく近い形で、議論されている仕様を変えるための足掛かり」
となります。
属性１つで全てが解決するとは毛頭思ってもいませんので、
あくまで状況改善のための一助として認識していただければと思います。

新しい耐性や属性を追加するよりも
1.各ジョブ対応攻撃耐性を自ら打てるように（重複なしで上書き）して技の威力調整
2.攻撃耐性関連のを撤廃してその分技の威力調整
の方が実装しやすいんじゃないかと思います。

多人数コンテンツではデバフの発動限界を軽く超える事が良くあるのでデバフとして追加するのであればその辺の変更がないと新設する案は愚策になるんではないかと思います。

供給元が複数ある例は『斬属性』がありますね。
ナ戦暗忍侍の五種類のジョブ。二種類のロールがあるなかに
斬耐性ダウンは戦士・忍者・侍の三種類。

『斬耐性』は戦士必須の時代から
"斬耐性ダウンは戦士のシナジーではない"と言われる位に薄まりました。


無論上がる火力の量が違うので重要度は変わるかも知れませんが。
複数ある代案。
『他にも突属性ダウンを付与する』の例になれば。

詩人が突耐性ダウンで機工士が打撃耐性ダウンの影響を受けるようになるのは反対です。
高難易度コンテンツでは相性の良い職で合わせる事が必須になり近接とレンジに対する職替え圧力を高める事になると思います。
例えばモンクをやりたい人と詩人をやりたい人がパーティに居たらどちらかが着替えないといけなくなりますし、
その時のジョブバランスやコンテンツ相性でもモ竜と詩機を着替える必要も出るだろうと思います。

自分はバランスの事を考えるなら、
竜の突耐性ダウンのレンジへの影響を無くし、その分竜の個人DPSを他近接とのバランスを考えた上でアップ。
レンジは今の竜無しのDPSか少し高い程度のDPSに抑えるのが良いと思います。

レンジは突シナジーを貰っていた頃と比べるとDPSが下がってしまうので気分的には残念ではあるのですが・・・。
レンジ２構成を防止する為に詩人か機工士のどちらかが相手と比べて低DPS低シナジーに設定されるなどの必要性が少なくなるのでレンジ内でのバランスも良くなると思います。

具体的な方法はレンジの射撃属性を新設する案でも、打耐性ダウンと突耐性ダウンを削除し、それぞれ自身だけの与ダメージアップに変更する案でも良いと思います。
ただ、4.xでやってしまうとレンジのDPSが目に見えて低くなりしょんぼりしてしまうので5.0でやるのが良いと思います。

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Originally Posted by tintama5

そもそもこのスレは新属性を作ろうというスレではなかったんでしたっけ…

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その新属性作るって案は、要するに「属性シナジーは失敗だから撤廃しようね」を言い換えてるだけなので、だったら攻撃属性自体を最初から設けるなって話なんすよ
属性が解決されてもクリ部分に手を入れなきゃ詩人の竜依存変わんないし、それじゃ「モ/侍さんですか、抜けますね＾＾；」ってなるだけだと思う
機工士に関しても忍者居なかったら火力落ちるし同じだな

「特定のジョブ依存を～」というなら全部がらっと変えないといかんわさ