クエスト「薔薇とワイン」の内容に抵抗感が強く、進行させられない。

　「リドルアナ」というコンテンツを解放するための前提となるクエスト「薔薇とワイン」におきまして。

　クエストの目的となるワインを入手するために、NPCを相手に、自身のキャラクターで詐欺行為をすることが求められています（クエスト中の会話でも詐欺であることが肯定されています）。
　クエスト中の会話では、「それを実行するか、ご自身で判断してください」ということが言われていますが、進行するためには実行する以外の選択肢がないように見受けられます。

　もしかすると、進行した先では、詐欺にはならない結末が待っているのかもしれません。
　しかし、そこに至るまでの過程で、詐欺であることが明らかな行為を、自身のキャラクターに行わせることに強い抵抗感を感じてしまい、進行させることが出来なくなっています。
（現在のメインキャラのロールプレイというか、詐欺なんてするキャラじゃないという想いが高じた結果の抵抗感です）

　どうしたらいいのでしょう・・・。

　「リターン・トゥ・イヴァリース」というコンテンツが、メインクエストに支障があるモノではないのならば、最悪の場合、リドルアナへの進行を諦めれば済む話です。
　しかし、せっかくの新規コンテンツ、遊べないのは切ないです・・・。

薔薇とワインの部分のみカットシーンをスキップさせて無かった事とするというのはどうでしょう！

詐欺云々は正直どーでも良かったですが、とりあえず「ボトル洗ってから詰めろよ！きたねぇ！！」とは思いましたｗ

Quote:

---

Originally Posted by Lovegod

薔薇とワインの部分のみカットシーンをスキップさせて無かった事とするというのはどうでしょう！

---

見たくない部分は見なかったことにするってことですね！

Quote:

---

Originally Posted by Merurururururu

詐欺云々は正直どーでも良かったですが、とりあえず「ボトル洗ってから詰めろよ！きたねぇ！！」とは思いましたｗ

---

確かにそれは思いましたね。

野ざらしだった結果のラベルやコルクの劣化も
単なる年代モノとは別次元な感じになっていそう。

私は何より「お使いのエキスパート」と呼ばれた事が腹立たしかったです！

事実がそうであったとしても、お前に言われたくネーヨ！と…

これ・・瓶を発見して持って行った時に「芳醇な香り」とか言ってましたから
そこから幻のワインを再現するとかにして
材料を２〜３個もってきてなクエスト入れて・・・でも何かが足りない
クガネのワインを足して見ては？的な流れで完成！
出来上がったワインを10本ほど持って行って・・・・
「これじゃ価値が無くなっちゃたよ！でも美味しいワインが沢山飲めるのは良いことじゃよね！子猫ちゃん」
そんな話にして欲しかったですね

詐欺の件、私も引っかかりました！
付き合いのあるコスタデルソルの大富豪ゲゲルジュを欺いてまで異国の胡散臭いおっさんの為に5000万ギル以上する稀少なワインを持っていく道義がないなと思いました。
欺くにも相当の理由があれば良いと個人的には思いますが全くないですよね。
そもそもこの突入前のクエストが信じられないレベルつまらなかったです。
放送で度々リドルアナはクエストが面白いと吉田が太鼓判を押していたから期待していたのでガッカリでした。

伝聞情報でうろ憶えなので申し訳ないですが(間違ってたらごめんなさい)

あそこら辺の話って(ワインや劇作家)
松野さんと吉Ｐ絡みの内輪ネタだとかどーとかの話なのでは？

松野さんの事も FFTの事も知らない人には何のこっちゃという内容なのは確か

あれは商人同士の化かしあいだから、そこまで深く考えずに持って行っていいと思うよ

それでも気が咎めるというのなら、魔法の呪文をかけてあげよう
ハン　コックガ　ヤリ　マシタ　ワタシ　ハシリ　マセン　デシタ

個人的にあのクエストが不愉快だったのは、まず第一に現状ではやる必要性が無いと思ったから。
第二にゲゲルジュとの関係が悪化するリスクを負ってまで入手した、家が買えるほどの高額のワインを渡すような相手ではないと思ったから。
自キャラにとっては恩人でも盟友でも戦友でも何でもない、よく解らんオッサンでしかないでしょ彼。

ただこれから先のクエストで、あれがストーリーに絡んでくる可能性も無いとは言い切れないので難しいところ。

一応松野さんの登場シーンからプリマビスタに戻るまで全てスキップすることで一連のイベントはほぼ無かったことには出来ますね。
ストーリー的にも飛ばしても何ら支障はない（ほぼ楽屋ネタといって差し支えない）ので問題ないかとは思われます。

イヴァリースレイド感想スレにもありましたが「松野さんを騙す」（偽物のワインを松野さんに渡す）ストーリーであれば
痛快かつ世界観的な後腐れが少なかったように思います。

※食通の松野さんを貶めるストーリーになることを本人ならびに開発陣が許容できればですが

ハンコックが自信満々に詐欺を働いて、付き合わされたヒカセンが後から頭を下げて打ち明けて、実は気付いてたゲゲルジュ氏が「この程度の騙し合いや駆け引きはよくあること」「ビンとコルクだけでも十分価値がある」と赦しつつ「さてそのワインは果たして本物かなー？」みたいに匂わせて、異邦の劇作家が大げさに喜んで間抜けを晒す流れならまだ納得できたかな。

Quote:

---

Originally Posted by mireni075

下手するとこのキャラの元ネタである松野さんが「俺が言えば高いワインも持ってくる」ということを言うような人物だと
松野さんの人となりを知らない人から取られてもおかしくないのでは？と思います

---

もっと穿った見方を言えば「登場人物より作者のほうが偉い」と思わされるストーリーなのが色々とモヤモヤさせられます。
このゲームそういうあれじゃないと思ってきたんだけどなぁ。

まぁそんな事言ったらヒカセンは今までも色んな命を奪ってますし、モーグリ族に至ってはクポの実を使って騙してますからね…
ゲゲルジュも散々覗きなどやってますし、天罰が下った程度に考えると良いかもしれませんね。
ヒカセンは罪深いです。

どうしたら良いのか、という問いには
①本当に嫌なら進めない
②ムービーなどをスキップして無かった事にする
ぐらいでしょうか…

戦闘よりお使いのほうが得意なんだろう？という台詞はネタとしてもどうかと思う。
光の戦士自身が自虐として言うならまだしも、馴染みがないＮＰＣからズケズケ言われてもなぁ:(

ゲゲルシュを騙した件は特になんとも思わなかったけど、正直あそこまで身内ネタ盛り込まれると
、学生の内輪のノリを見せられてるような感じがして見ててきつかったですね。
開発とユーザーの距離が近いからこそ出来るんだろうけど、また互いの距離が近いというのは大事なことなんですが、開発とユーザーは決して友達ではないんでそこの距離感は気を付けて欲しいです。
こういうのはメジャーパッチのメインのコンテンツに盛り込むのではなく、新生祭のときなどに開発室のようなファンサービスとして盛り込んでもらいたいです。

Quote:

---

Originally Posted by DanC

まぁそんな事言ったらヒカセンは今までも色んな命を奪ってますし、モーグリ族に至ってはクポの実を使って騙してますからね…
ゲゲルジュも散々覗きなどやってますし、天罰が下った程度に考えると良いかもしれませんね。
ヒカセンは罪深いです。

---

ヒカセンが素材やトークンの為に命を奪ったりするのは、（ゲーム的な要因であれど）プレイヤー自身の手や意思でやってますが、今回の件は「プレイヤー自身の意思が介在できないところで詐欺行為に加担させられている」という点が受け入れがたいものなんじゃないかと思います。
最終的には目的の物が手に入るにせよ、選択肢があっても良かったかなと。

まあ既に実装されたものですし、表現や展開を変えるってことはしないと思うので、私も②のカットシーンをスキップして見なかったことにしていいと思います。
リドルアナクリア後に発生するクエストで何かしら言及があるかもしれませんが、ワインクエ自体はリドルアナのストーリーには何ら影響しませんし。

これが最終章に向けた壮大な伏線であることは、まだ誰も知らない

という可能性がまだ残されているよ！

………ちがうか！(笑)

なんというか、ゲゲルジュもワインのおっさんも面識あるのにそっけない反応なのはどうだかなぁーと思いましたね。

Quote:

---

Originally Posted by Wino

あれは商人同士の化かしあいだから、そこまで深く考えずに持って行っていいと思うよ

それでも気が咎めるというのなら、魔法の呪文をかけてあげよう
ハン　コックガ　ヤリ　マシタ　ワタシ　ハシリ　マセン　デシタ

---

ワタシモソウオモイマス。

私は止めました、ハンコックがやりました、だめだっていったのにー

それにヒカセンはワインを渡しただけで本物ですよとは言っていないのかもしれない。

誰かを助ける為には悪を働く必要があったり、
善を行う為には何か重要な物をあきらめる必要があったりと
オウガシリーズのような心の葛藤を味わう事が出来たので自分は好きでした。

流れをぶった切った感がすごいのは確か。
最終的な伏線の可能性はすてきれないけど、現状では全く関係性もみいだせなければ伏線めいたものも残っていない。
逆に唐突にこれが伏線でしたって出てきたとしても、いい意味でサプライズになるとは現段階ではとてもおもえない。
なにせ主要ストーリーに関わらない名前もない劇作家が最後にいきなりもっていってもねぇ・・・。
（最終的にそう思える伏線として展開されるならむしろそのときは称賛したい。）
どうあれゲゲルジュを騙してまでそんなたいそうなワインを届けるのって、
事が済んでふりかえるとろくに面識ない（世間的には英雄様に）お使い感覚で気軽になにいってんのこの人・・・っと
そもそもそんな超絶ヴィンテージを要求されてたの？どうしてなんとしてもそれを持っていこうって考えるの？
そんなに機嫌とらんといかんの？って感じました。

リドルアナ関連だから、あのワインのくだりってイヴァリースに関連したネタなんですよね？
ちょっとワインに関連したネタが思い出せなかったんですが、どのあたりのネタなんですかね。ずっと気になってました。

登場した「ウァレーンス」というワインはベイグラントストーリーに出てたというのは教えてもらったんですが

Quote:

---

Originally Posted by TanukiSoba

リドルアナ関連だから、あのワインのくだりってイヴァリースに関連したネタなんですよね？

---

だとしても絡ませる配役と状況が一体感ないんですよね・・・。
バンガの人たちにとっては一刻もはやくアニキをなんとかして！ってとこで
頼みの英雄様を（真意はともかくとして）極めて私用のためにアゴでこきつかう謎の劇作家・・・
そんなワインでハニーとよろしくしてる事実を知ったときには・・・。おおこわい。

正直Lサイズハウスと同じ値段のワインを受け取ったんだから、それを元手にちょっと高級なぐらいのワインを渡せばよかったのではと思う。
たぶん依頼人もあんな高級品を求めていなかったのではないかと思うし、そこは主人公がやりすぎた感がある。
だがしかし、これは明らかに公正な取引ではないよな？

ナットクしないながらも時にはそんなイケナイことも認めてしまう、普段ストーリー中はいい人っぷりをさんざん表現されてる身なので、そういう表現をしてくれることで親近感が湧きました。

RPGの主人公が善人だなんて誰が言ったんだ？

昔から「世界を救う」を合言葉に怪物だろうが人間だろうが、立ちふさがるものはすべて亡き者にする戦闘狂達じゃあないか！
しかも、大抵のやつらが民家に忍び込んで、なんでも勝手に盗んでいくんだぞｗ
剣や財宝ならともかく、嫁さんの下着や子供のへそくり、カードまで問答無用で盗んでいく狂気の集団だよ？

FFでも昔、死にかけのジジイにまずい魚ばかり食わせて殺した挙句、センチメンタルな気分で「ありがとう・・・」とか言い残して旅立つサイコ女がいたんだぜ？
ラムザだって甘いって周りの大人に散々たしなめられた挙句、殺人マシーンで友人を殺そうとするまで成長したしね！

RPでクエが進められんなら仕方ないね。真のRPとはそこまで突き詰めるものだから・・・
ゼノスとズッ友になりたいプレイヤーだって我慢して敵対してんだからｗ

私もスレ主さんと同じようなことを思いました。友人を待たせていたので結局進めましたが、あのカットシーンだと騙しているように見えます。
カットしてもやったことには変わりないし、そもそも見たくないならカットすればいいならクエスト自体も要りません。
せめて選択肢が出て詐欺を結局したのかしてないのか分かるようにして欲しかったです…。後から改正されてももう私のキャラは詐欺したんだろうな…て思えてちょっと悲しい

イヴァリースのストーリーはまだ途中なので、後半もしくはエピローグの中でフォローがあればいいですね。
探索行の中で偶然本物のダルマスカワインを入手し、以前渡した物とこっそりすり替えるお話とかあれば・・・。

スレ主さんと抵抗を感じた部分は異なりますが、私もめちゃくちゃ嫌な気持ちになりながらクエやりました…
なぜあんな高価なワインをストーリー上関係なく、なんの見返りもなく、大して絡みのないNPCに上げなければならないのか？
どんなサブクエよりもお使い感が強く、内容もイヴァリースに関係ない。
これがイヴァリース関連じゃなかったら間違いなくやってなかったです。
松野さんがストーリー考えてるとのことですが、仮にこれが何かの伏線になってたとしても、次の奇数パッチまでに間が空くから、嫌な気持ちずっと引きずることになる！
運営よ、今後は勘弁してくれ！！

とりあえず良くも悪くも（主に悪い意味で）異邦の劇作家が強烈に印象付けられたクエでした。
4.5 では逆にゴミみたいなアイテムに異邦の劇作家が大金をはたいて最終的にゲゲルジュ氏に還元されて溜飲が下がる展開を期待します。

自分も一瞬固まりましたが、皆さんのようにしっかりと心に留めて進めず思考停止に近い状態でやってたので、深く考えずに終わらせちゃいましたｗ
劇団員のセリフも都度変わるような事を言ってたので、その都度話しかけましたが全く記憶に残っていないという・・。


ゲゲルジュも商売の為には騙し騙されしてきたでしょうし、もしかしたら幻のワインを飲みたいが為に、ここぞとばかりに光の戦士に家一軒建つと嘘までつき探させたのかもしれない。

詐欺行為の事実は消せませんが、そう思う事で自分を許すなり、スキップするなりして進めて良いと思います。

折角の新しいコンテンツが一部のストーリーの為に止まってしまうのは勿体ないので・・リドルアナ頑張ってくださいね。

このスレ覗くまであのNPCがスタッフキャラだと知りませんでした。
おつかいマスター呼ばわりは自覚あるんで構いませんが、超高額ワインをタダで手に入れてこいはおつかいじゃねーだろ、と

特に考えず、イラっとしながらスキップしまくりで進めました。
リアルの背景を知ってる人はクスっと出来るの？

自分にはあんなにも絶賛してた意味がよくわかりませんでした。
バトルはまぁ楽しいけど。

お使いマスターは…プレイヤーからしたら戦闘がメインだと思いますが、
一般の人からしたら戦闘よりも街の中でお使いしてる方を多く見てるから言われても仕方ないかな、と思ってました。
もしくは「お使いばっかじゃねぇか！」というメタ的な皮肉を込めてあるのか…。

何はともあれ、皆さん結構そういうの気にするんですね…。

・地位が人を作るとの言葉もあるように周りから（数年以上も）英雄と持て囃され続けるうちに自然と英雄としての自覚が生じていた
・キャラクターとの一体感を感じやすいオンラインゲームであるが故に多くのプレイヤー自身にもその気持ちが生じていた

といった意味で割とＦＦ１４と相性の悪いクエストだったのかもしれませんね。

魔物に困った人の為だったり、お宝を求めてダンジョンに出かけたり
「超える力」を持った者でないとこなせない仕事だったり・・・
英雄とかそんな言われ方をする以前に、いち冒険者として過ごしてるのに
おつかいエキスパート呼ばわりされ詐欺行為まではたらいて
冒険者としての選択ナシで問答無用で進むのはちょっとモヤモヤしましたね。

ゲゲルジュさんもなんかおちゃめなオジサンだと思ってたのが
あからさまに嫌な金持ちみたいになってたし。

「全くやる必要のない詐欺をさせられた」からﾓﾔﾓﾔしている人が多いのでは？

個人的には今までのシナリオやキャラクターを軽んじているような箇所をどうにかしてほしいかなーと感じました。
シャマニ・ローマニほどのワイン職人が、目の前でワイン詐欺が行われていても止めないの？(´・ω・｀)

自分の分身なんで聖人君子のつもりも無いんですけど、自分の分身なんで人を騙くらかすようなことしたくないんですよね
騙す人間と騙される人間だと、騙す人間の方が悪い派なので。

どこかのダンジョンで本物手に入れて詫び入れるおまけクエストを出来れば追加してほしいなと