【蛮族クエスト】蛮族ではないナマズオ族が蛮族デイリークエストとして追加された意図について

FF14開発のみなさん
フォーラム戦士のみなさん

お疲れ様です。

先ほどの第43回PLLにおいて
パッチ4.3で追加される蛮族デイリークエストは「ナマズオ族」との説明がありました。

ここで蛮族の定義はゲーム内で聞いた話によると
・蛮神を呼び出した種族

という考えが一般的かと思います。
（容姿が人とだいぶ違うマムージャ族、キキルン族を蛮族と呼称していない）



こういう世界設定はわりと好きなのであんまり首をかしげるような設定無視のくくりはやめてほしーなーと思いました。

どうせ同じく第43回PLLでひた隠しにした討滅戦がナマズオの呼び出した蛮神とかになるんでしょうが:cool:

それもそれとして安易に予想ができてしまうので
討滅戦を隠すのなら蛮族デイリークエストも隠してもらえたらよかったです:)

海外言語だとBeastTribe（獣人種族）で統一されてる(蛮族、獣人ともに)ので、そういうわけではないっぽいですね

前から、次の蛮族デイリーはギャザクラです、と言われていましたから、
非戦闘系の獣人系となるとこれかなと、大体予測は出来ていましたね。

ガレアン人「この目・・・足音・・・大きな鈴を揺らす姿・・・野蛮だッ！」

Quote:

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どうせ同じく第43回PLLでひた隠しにした討滅戦がナマズオの呼び出した蛮神とかになるんでしょうが

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ナマズに似た神…どんなのだろう。ナマズで神レベルだと地震とか雷（電気ナマズのイメージ）起こしてきそう。あとは火事とオヤジだな。
あとは最初に出会ったあいつのせいでがめついイメージがあるので、蛮神ブツヨクセンサーとか。

キキルン「お魚いっぱい採ってきてもらおうと思ったのにちゃ！」

愛しのキキルンが採用される日は果たしてくるのか(｀・ω・´) ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
冗談はさておき4.3でナマズオが蛮神を呼び出さなければ初の温厚系蛮族となりますね！
ギャザクラ民なので楽しみにしております！

拠点（その種族が集まってるノンアクティブな建物）を持ってる、獣人系種族が蛮族クエになってるんで蒼天範囲だとナマズオはいつか来るんだろうなーと思ってましたし
種族のサブクエ的にもギャザクラ(物集め系)だというので予想できてる人が多かったとは思いますが・・・

ナマズオの近場がIDになるので(あの絵って確かそうですよね？)ナマズオの欲望で何か呼び出されてなんてのは考えられそうですね
とはいえナマズオ、そんな虐げられてもない気がしますし、蛮神呼び出すほどじゃ・・・
あー、スサノウ様なんてのもいましたね、あののりで逸品を集めて、誰か助けてっで呼び出されてしまうなんてのはありそうですねぇｗ
同系統だとアマテラスとかツクヨミとかですかね
どちらかだとするともう一蛮族、次こそ人狼族でっｗ

ギャザクラ民なので、黄貨がバンバンもらえるといろいろはかどっていいなーっておもいますｗ

そもそも新生エオルゼアをクリアした時点で「蛮神とはなにか」と言うのは定義されている訳で。
それを言うと人間自体が蛮族になっちゃうんですけどね？

ナマズオは確かにまだ蛮神を召喚してないだろうけどそれはあくまで追い詰められた状態じゃないからですし
無神主義者以外は全部蛮族扱いされてもおかしくないんですよね、大量のクリスタルのある所で神に縋ると出てくる奴らなんで。

ナマズオの神様ってなんだろうなーとちょっと楽しみです。
ＰＬＬで紹介されてなかったけど次の討滅戦とか「誰かに神格化された人間」の可能性もあるんですよね。

アサヒがヒカセンのことを「蛮族どもの英雄」とかいってるんで、
帝国にとってはエオルゼア民も、エオルゼアの言うところの蛮族も大差ないんでしょうね

私が思うに、蛮神を召喚できる可能性のある生物は、すべて蛮族なんじゃないかな？

つまるところ、エオルゼアに住む知的生物は、軒並み蛮族ということにｗ

蛮神を呼び出したから蛮族ではなく
蛮族が呼び出したから蛮神とかってに解釈してみる

「討伐・討滅戦」に討伐じゃない「白虎征魂戦」が含まれるのと同じことで
コンテンツ名称としての「蛮族デイリークエスト」内に含まれたコンテンツなので別にいいのではないかな。

モーグリも蛮族とは言われてないですし、善王の件も伝承上の王を召喚しただけで
正確には蛮神を降ろしたわけではないけど蛮族デイリーに含まれてますし。

ナマズオ好きなんで、個人的には嬉しいです！
ナマズオに関係した新しい蛮神そのうちでるんですかね？

うぺぺ

？？？「うぺぺ。蛮族どもめ、今にみてるっぺよ」

ナマズオをディープワンとするなら、蛮神クトゥルフ・・・これかな？

もしや大名ナマズオ誅滅戦実装のフラグ！？

ナマズオは金にがめついので大黒様か金の斧、銀の斧の女神様を怒らせた設定でいけば

どこかで(話半分でﾖﾛｼｸ)。
プレイヤーが選べる種族がヒト(人間)で、それ以外の知的生物は全部蛮族(ドラゴン族なども)というカテゴリって聞いた気がする。
それだと、蛮族かどうかのの選別に蛮神召喚は関係ないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Moss

どこかで(話半分でﾖﾛｼｸ)。
プレイヤーが選べる種族がヒト(人間)で、それ以外の知的生物は全部蛮族(ドラゴン族なども)というカテゴリって聞いた気がする。
それだと、蛮族かどうかのの選別に蛮神召喚は関係ないと思います。

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私もそう思います。
帝国の人も自分たちとは違う人種としてエオルゼア人を蛮族って言ってましたし。

人間から見て人以外の種族を蛮族、帝国人から見て自分たち以外の人種、種族を蛮族。
蔑称のようなものではないかと思います。

少し疑問に思ったのですが・・・、

この報酬マウントって神輿ですよね？
神輿の上に人が乗るという行為について、以前に問題となったことでそれがニュースにもなったことがあったのを思い出し、行為については現代でも色々と意見があるようであり、自治体で禁止している所もあるようです。

正直なところ私は宗教的なことにはほぼ無知であり、Wikipedia等の記事など軽くググった程度の知識しかないので実装の是非を問うような事は考えていませんが、そこは考慮していないのか、また上手く設定を作り込んであるのでしょうか？（私個人としてはナマズオが担いでいるのは可愛いと思いますので欲しいものではあります）

参考までに

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5...BA%8B%E9%A0%85

https://www.narinari.com/Nd/2007057456.html

http://www.sanjasama.jp/

Quote:

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Originally Posted by KUZUOTOKO

神輿の上に人が乗るという行為について、以前に問題となったことでそれがニュースにもなったことがあったのを思い出し、行為については現代でも色々と意見があるようであり、自治体で禁止している所もあるようです。

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神輿は乗ってはいけないものとされるようになったのは宗教的理由ではなく安全対策と暴力団の資金源対策だと聞いたことがあります。
神様が乗るものだからという理由は日本人的に納得しやすいので広く定着したのでしょう。

我々がナマズオに神様扱いされるストーリーなのかもしれないし、話の中身を見てからじゃないですかね。

そもそもあそこは日本じゃなくてアジムステップですし。

神輿のBGMはスサノオ戦の祭り囃子が合ってると思うっぺよ・・・


追記：
クエ受注に必要な前提クエスト片付けてきたっぺよ
おかげで忍者がいい感じに育ったっぺよ～

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Originally Posted by KUZUOTOKO

神輿の上に人が乗るという行為について、以前に問題となったことでそれがニュースにもなったことがあったのを思い出し、行為については現代でも色々と意見があるようであり、自治体で禁止している所もあるようです。

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単純に「危険がコワイ」のと、クレーマー対策というのが大きいんでしょう。
ウチの地域では「神輿保存連合会」とかいう団体が毎年のお祭りで何台も出して練り歩いてますが、
今でも上に子供が乗ったりオッサンが乗って威勢付けしたりしてますね。

神輿（御輿）の中に座るのは神様とか支配者でしょうが、
私の個人的感覚では、「お祭りでは、（中に鎮座するわけじゃないし）盛り上げるためには誰が乗ったってイイ」ですけどね。

外部サイトの対談で蛮族について触れられてましたね。そこだけ抜粋。

必ずしも蛮神への信仰があるから蛮族と定義しているわけではないのです。蛮族という呼称は、その土地の覇権を人間族が握っているため、それ以外を「蛮族」と呼称しているにすぎません。失礼な呼び方なのです。もちろん、蛮族たちにも生活や思想、宗教観があるので、信仰する存在はあると思います。人間が国や地域によって宗教観が異なり、信仰する神様も異なってくるのと同じように、ナマズオにも信仰するものはあると思います。

らしいです。キキルンも蛮族だとの事。本来はキキルンが今回の蛮族クエストになる予定だったとも書いてました（笑）

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Originally Posted by Sion_Helmold

海外言語だとBeastTribe（獣人種族）で統一されてる(蛮族、獣人ともに)ので、そういうわけではないっぽいですね

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獣人種族の内、蛮神召喚を行った種族を『蛮族』と呼称しているのではないのでしょうか？

蛮族デイリーって呼んでるから少しややこしくなってしまったのかも...って解釈してます

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Originally Posted by Alphonse77

獣人種族の内、蛮神召喚を行った種族を『蛮族』と呼称しているのではないのでしょうか？

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蛮族という呼称は「自種族（自民族）以外への差別呼称」なだけだと思うっぺよ

エオルゼア（またはオサード、ひんがし）の民から見て、自国文化よりも文化レベルが低い生活をしている種族　→蛮族
選民思想の強いガレマール帝国民から見て、エオ民は野蛮な魔法の力を扱う程度の低い文明レベルの民族　→蛮族

だからエオ諸国民がドマ民やひんがし民といった人間民族を見て蛮族とは思わない（同文化レベルを有しているため）
代わりに自然と生きる文明レベルの低い獣人種族は蛮族と呼称する
友好的なNPC、あるいは性格によっては、蛮族と呼称せず「アマルジャ族」とか「イクサル族」とかちゃんと名前で呼んでる人もいる（ここらへん結構細かくセリフ練られてる）

プレイヤーヒカセンがどう呼んでるかは自由に考えればいいけど、
蛮神呼んだ＝蛮族、呼んでない＝蛮族じゃない
とか安直なネーミングではないのは確かだと思う

Quote:

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Originally Posted by Amane

蛮族という呼称は「自種族（自民族）以外への差別呼称」なだけだと思うっぺよ

エオルゼア（またはオサード、ひんがし）の民から見て、自国文化よりも文化レベルが低い生活をしている種族　→蛮族
選民思想の強いガレマール帝国民から見て、エオ民は野蛮な魔法の力を扱う程度の低い文明レベルの民族　→蛮族

だからエオ諸国民がドマ民やひんがし民といった人間民族を見て蛮族とは思わない（同文化レベルを有しているため）
代わりに自然と生きる文明レベルの低い獣人種族は蛮族と呼称する
友好的なNPC、あるいは性格によっては、蛮族と呼称せず「アマルジャ族」とか「イクサル族」とかちゃんと名前で呼んでる人もいる（ここらへん結構細かくセリフ練られてる）

プレイヤーヒカセンがどう呼んでるかは自由に考えればいいけど、
蛮神呼んだ＝蛮族、呼んでない＝蛮族じゃない
とか安直なネーミングではないのは確かだと思う

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一応、こちらに
「エオルゼアには、多種多様な種族が暮らしている。
　その中でも「蛮神」と呼ばれる異形の神を呼び降ろした民を、「蛮族」と呼ぶ。」
という記述があるんですけどね。

エオルゼア主要種族が呼ぶ「蛮族」と、メタな意味での蛮族とは
その意味合いに若干の乖離があるかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by Karins

一応、こちらに
「エオルゼアには、多種多様な種族が暮らしている。
　その中でも「蛮神」と呼ばれる異形の神を呼び降ろした民を、「蛮族」と呼ぶ。」
という記述があるんですけどね。

エオルゼア主要種族が呼ぶ「蛮族」と、メタな意味での蛮族とは
その意味合いに若干の乖離があるかもしれませんね。

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ナマズオもキキルンも、もしかしたら過去に神降ろししたのかもしれませんね！
その名残で今でも蛮族って呼ばれてるのかも？

https://www.gamer.ne.jp/news/201805170002/
のインタビューで蛮族の定義について触れられてるので読んでみたらいいですよ

スレチですが、ナマズオ優先してキキルンが飛ばされたのが個人的に悲しいです。
キキルンのたどたどしい片言はとても癒されるし、なによりかわいい。
族長みたいなフワフワモフモフや色違いのキキルン（ミートイーターもいますが・・・）ももっと見たいのでいつか実装してほしいです・・・。

Quote:

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Originally Posted by Urori_S

https://www.gamer.ne.jp/news/201805170002/
のインタビューで蛮族の定義について触れられてるので読んでみたらいいですよ

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インタビューを見ました。
ちゃんと理由が書いてあるんですが

「吉田氏：んー、割と緩いかもしれません。我々が蛮族と言い張れば、蛮族だったりしますし(笑)。」

これが正直一番納得しましたｗ

※記事の一部を抜粋しただけなので、誤解のないようにリンク先の記事を読んでください。

ナマズオ拠点のBGM聞いてたらオ○Q音頭思い出したっぺよ・・・

ナマズオで話題になってたのですが、コウジン族とスサノオの関係もエオルゼア人が言うところの蛮族と蛮神じゃないような気がするなと前々から思っていました。

ストーリー上スサノオを呼び出してしまったのはプレーヤー御一行で、トリガーを持ち込んだのは友好勢力の碧甲羅のほうです。 敵対勢力は蛮神にあまり興味がないご様子。
しかも、碧甲羅の方々に至っては「もとから召喚トリガーが揃っている状態が普通でそっちのほうが神も喜ぶでしょう！」の呑気な事を言っていたので、神を降ろす事が危険、願いを具現化した神の存在が自分たちを救うとかそういう思想は持ち合わせていないのでしょう。

エオルゼアの蛮神と同じシステムで具現化したので、エオルゼア人が勝手に討伐し、帝国人が野蛮な信仰として勝手に弾圧しただけで、オサードの獣人ににとっては極々当たり前に存在しうる神なのかもしれません。

オサードには蛮族、蛮神の概念そのものが無いんじゃないかなってコウジン族あたりから思い始めてて、ナマズオや四聖獣あたりでオサードの獣人は現実のオリエンタルな雰囲気をゲームに落とし込んだんだんだろうなと思います。

現実のオリエンタルな雰囲気の社会で育って生きてきたので思うのですが、今も昔もオサードには蛮族も蛮神もいない。 外国人が勝手に自国の倫理に当てはめて決めているに過ぎないんだろうなと言うのが個人的な感想です。

でもゲームシステム上混乱するからナマズオは蛮族デイリーと言う事で（笑）

何度か張られた記事で吉田Pが人間族と言う言葉を使っていますが、少なくともエオルゼアには人間族の定義は在りません。
エオルゼアには様々な姿をした民族が居ますが、地域全体を見た時に彼らの在り方はそれぞれで平等なのです。
しかし、一部のクエストで自らを獣人と称したり、冒険者をヒトと呼ぶ場面があります。
これはどういうことでしょう？

その答えは、それぞれの民族にそれぞれの差別意識があるからなのです。
前提として獣人や蛮族は蔑称です。獣人はただの差別用語ですが、蛮族はより強い侮蔑の意味が入ります。
中世風ファンタジーでは、敵対する種族だけでなくエルフやドワーフといった友好的な種族にも対し亜人と言う言葉をよく使います。
これはリアルの我々と同じ人間の社会においての異分子として、本来は別の社会で生きているヒト型の生物を指す単語なのです。
エオルゼアにおいての獣人はこの意味の亜人に近い言葉ですが、エルフの里のエルフは自らを亜人とは言いません。
エオルゼアの社会は多民族が前提なので、主要な一民族 対 他の民族 で作られる価値観とは違うのです。
差別用語で自称する感覚は、例えば獣人を田舎者、ヒトを都会者と変換して読むとニュアンスが伝わるかも？

蛮族とは、元々はエオルゼアの都市国家に与しない少数民族に対して、都市国家の住民が選民意識と偏見を持って使った蔑称です。
ですが、その定義は曖昧で悪口に近いモノです。設定的にはアウラやミコッテのウ族を蛮族と呼ばない理由が見つかりません。
また、自分たちよりも劣った文化の蛮族が崇め奉る神らしきモノを蛮神と呼ぶことになった、という順序で間違いありません。
ではゲーム内で聞いた「蛮神を呼び出したから蛮族」という定義は何？という話になりますが、実はこれ「帝国が定めた定義」です。
蛮神という大量殺戮兵器を持つ危険な民族を蛮族と認定し、潰すべしと大義名分を掲げて侵攻しようとしたのですね。
エオルゼア都市同盟に対して「帝国の目的は蛮族の駆除なので都市同盟と関係ないから邪魔するなよ」と言った訳です。

長々と書きましたが、ここまでの予備知識を持った上で
「吉田氏：んー、割と緩いかもしれません。我々が蛮族と言い張れば、蛮族だったりしますし(笑)。」
↑を見直すと以前とは違った見方ができるかもしれません

御輿の件、

本日開放されたランクアップクエスト『担げよナマズ』で言及されてましたが、
「地域によっては神霊の代理役が、御輿に乗って、担ぎ手を導く」というクガネの情報に沿っているようです。
乗りこむヒカセンは、「神霊の代理役」ということでしょう。

それに神様座るところじゃなくて外にしがみついてるあたりも、きちんと配慮されたうえでの実装と思います。

Quote:

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Originally Posted by Karins

一応、こちらに
「エオルゼアには、多種多様な種族が暮らしている。
　その中でも「蛮神」と呼ばれる異形の神を呼び降ろした民を、「蛮族」と呼ぶ。」
という記述があるんですけどね。

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や、だからそれ「呼び方のひとつ」ってことでしょ
誰もそっちの意味を否定していないぞ

ただ現実で『文明的に自分たちより下の民族』あるいは『文明的に対等でもそれにそぐわない野蛮なことをする民族』という意味で『蛮族』と呼称する事なんて普通にあるし、
14の作中でもNPCの会話でそれに近い状況を示唆するシチュエーションは多用に盛られてる
（蛮族関連、あるいはメインでのガレマール側の会話など）

もしかしたらナマズオの蛮神いるかも！って出てきていない情報を妄想するのは好き好きにすればいいと思うけど、
今現在の手札で考えるならフツーにそっちの意味だと思うぞ

なんやかんやで蛮神召喚する未来を回避したことにより絶滅を免れた的展開が思い浮かびました

Quote:

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Originally Posted by Amane

や、だからそれ「呼び方のひとつ」ってことでしょ
誰もそっちの意味を否定していないぞ

ただ現実で『文明的に自分たちより下の民族』あるいは『文明的に対等でもそれにそぐわない野蛮なことをする民族』という意味で『蛮族』と呼称する事なんて普通にあるし、
14の作中でもNPCの会話でそれに近い状況を示唆するシチュエーションは多用に盛られてる
（蛮族関連、あるいはメインでのガレマール側の会話など）

もしかしたらナマズオの蛮神いるかも！って出てきていない情報を妄想するのは好き好きにすればいいと思うけど、
今現在の手札で考えるならフツーにそっちの意味だと思うぞ

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言葉足らずでしたね、
まず蛮族についてそういう認識があるのは承知していますよ？
前のレスで書いてますし。

ただこういう記述がある限り、そこを気にする人が出てくるだろうなって言うことですね