「禁断の地エウレカ」内におけるＭＰＫは利用規約に違反していないのか？

タイトル通りです。
昨日今日と頻繁に雑魚刈りによるレベリング途中に高レベルモンスターのトレインを設置系に置くなどして恐らく意図的にMPKを図っているプレイヤーに遭遇します。
酷い人だと壊滅したPTに駆け寄ってきて喜ぶなどのエモートで更に煽る行為をしたりします。
正直私はこの行為に強い不快感しか覚えないのですが「旧世代のMMOを再現する」がコンセプトのエウレカではこういったMPKも再現の一環として推奨されている行為なのでしょうか？
PLLでMPKの話題が出た時も吉田Pはコメント無視してましたが当然のものと彼は思っていたということなのですか？
はっきりとした返答をお願いします。

迷惑行為だと思うなら通報すれば良いと思います。
もし迷惑行為じゃないと返答があっても多分納得しないしできないと思いますので。

本スレでも書きましたが、通報によってアウトかセーフかよりも、責任者として違反になるかどうかを発言することは大事だと思いますよ。
リアルでも、罰則になるかどうかで、やって良い、悪いを決める幼稚な方も多いので。
運営が罰則になる可能性はあります、と言うだけで、MPK自体ほとんどなくなると思いますし、逆に、無視だと黙認と取られるでしょう。
GMという一運営サポーターの判断ではなく、責任者もしくは、エウレカ担当者の判断はどうなのか教えて欲しいです。

トレイン行為とか昔のＭＭＯを思い出すのである意味懐かしいので残してほしい感はありますね。

乱属性クリスタル終身刑っていう懐かしい画像も出てきたくらいですし、それもみんなが神格化してしまっている”古き良きＭＭＯ（）”として残しておくのも一興ではないでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by nangokusodachi

トレイン行為とか昔のＭＭＯを思い出すのである意味懐かしいので残してほしい感はありますね。

乱属性クリスタル終身刑っていう懐かしい画像も出てきたくらいですし、それもみんなが神格化してしまっている”古き良きＭＭＯ（）”として残しておくのも一興ではないでしょうか？

---

と言いますがトレインとMPK行為は全く別物です。
古き良きMMOが何を指しているかにもよりますが、スクエニの過去のMMOではMPKは完全に罰則ものでしたよ。
運営からはっきりとアカウント停止との、発言もありましたし。

こういうのを先にある程度決めておかないと、やったもん勝ちになってしまうんじゃないかなと。
ただ、あからさまに故意と思えるようなやり方でないと、MPKにはなりづらいでしょうけどね。
（昨日、本スレで書きましたけど、こちらがキャンプ決めて敵を狩ってたら、そこへ敵を連れて飛び込んできた人が居たので、これは確実に故意かと）

正直、エウレカはβ版としか言えないコンテンツなので、こういうのも起きたら対処しよう、ぐらいにしか思ってないんでしょうね
（だからこの前のアンガーみたいな事件が起きるんじゃ…）

トレインが風物詩とされていたのなんてFF11サービス最初期のごく限られた砂丘時代や核熱ナントカなどと呼ばれた頃までですよ。
その頃から既に迷惑行為として多くのプレイヤーが認識していたにもかかわらず泣き寝入りをしていた時代までゲームが退化しています。
美化も大概にして頂きたい。まさに「思い出の中でじっとしていてくれ！」（AA略）

MPKが規約違反だったのってFF11くらいな気がする

故意か事故かが区別し辛いから、直接規約違反にし辛いのでしょうけど、せめて「MPKは禁止行為！調査の対象になり得ます！」くらいはアピールして欲しいですね！

意図してMPKしたわけじゃなくても罰すればいいだけ。
ヘイトとったmobが他のPCを倒したならMPK成立でいいと思う。
意図しようがしまいが、結果としてMPKになったのであればそれの責任をとってペナルティを受けるのは当然と思う。
最初は軽いペナルティにして、不慣れで引き起こした人への救済はするとして、
複数回に及ぶなら、故意であろうと無かろうと迷惑行為として規約違反となると思う。
それとは別に、MPKしたあとに煽る等のマナー違反は個別に通報することで追加ペナルティにすればいい。
行動ログがのこってるんだろうから、名前わからずともトレースして割り出せるはずだし。

故意か事故かの判断がしにくいのが難点ですね。

NM Fateにトレインしたまま突っ込んでくるのはMPKに当たるのだろうか…

Quote:

---

Originally Posted by Wino

MPKが規約違反だったのってFF11くらいな気がする

---

MPKはPKが存在しないMMOではだいたい処罰対象になってます。

ていうか私はMPKがOKなのは、悪徳プレイも許容されてたUOのフェルッカルールぐらいしか知らないです。
UOはPKも許容されてたけど、その手法の一つとしてMPKもありだった。

狩場独占とか悪い意味で昔を思い出させますね。課金率にも響くから自覚の有無に関わらず通報すべきでしょう

立派にMPK行為にあたりますね。
意図してなければ無罪放免ってことにするから面倒になるんで、
結果としてMPKが成立したのであれば該当するPCにペナルティを課せばいいのです。
むりして雑魚エリア突っ切ってつれてきて、それが元デスペナを被るPCがいるなら迷惑行為として成り立つはずです。
運営としては、今までの戦闘とは仕様が違うので注意する旨をしっかり告知してMPKを回避するように誘導すべき。
MPKしづらい仕様から極端にMPKしやすい若しくはMPKを引き起こしやすい仕様になったわけですから、
意図してなくとも結果として引き起こした場合も迷惑行為として規約違反になりえるとはっきり宣言すべきと思う。
それができないんであればmobの挙動を変えないとだめかと。
タゲきれてから一定時間はノンアクにするとか、
行動範囲よりひろいアクティブ範囲を設定して、それを超えて追いかけた場合はヘイト稼いだPC以外はアクティブ範囲にもどるまでノンアクとかね。

Quote:

---

Originally Posted by appleberry

立派にMPK行為にあたりますね。
意図してなければ無罪放免ってことにするから面倒になるんで、
結果としてMPKが成立したのであれば該当するPCにペナルティを課せばいいのです。
むりして雑魚エリア突っ切ってつれてきて、それが元デスペナを被るPCがいるなら迷惑行為として成り立つはずです。
運営としては、今までの戦闘とは仕様が違うので注意する旨をしっかり告知してMPKを回避するように誘導すべき。
MPKしづらい仕様から極端にMPKしやすい若しくはMPKを引き起こしやすい仕様になったわけですから、
意図してなくとも結果として引き起こした場合も迷惑行為として規約違反になりえるとはっきり宣言すべきと思う。
それができないんであればmobの挙動を変えないとだめかと。
タゲきれてから一定時間はノンアクにするとか、
行動範囲よりひろいアクティブ範囲を設定して、それを超えて追いかけた場合はヘイト稼いだPC以外はアクティブ範囲にもどるまでノンアクとかね。

---

アンガーマックスなんて言う、明らかなバグの不正利用者に対しても、興味本意の一回ならペナルティ無し！って言う慈悲を与えてる辺り、MPK一括ペナルティは期待出来そうにないですね…

なのでMPK出来ない仕様に変更してもらうのが良いのかなと思いました！

そもそもタゲない設置型とか反応してないやつのヒールヘイトとかそう言うのでヘイト貯める仕様を外せばＭＰＫ出来ないと思う。
たとえばギャザラーで有名な某アダマン鉱石発掘場所のようにヘイトリストにない相手の範囲攻撃では無傷みたいな仕様を本来ならちゃんと盛り込んでおくべき。

シャドウフレアとかソルトアースとか魔人のレクイエムを既にヘイトリスト入りして横殴り判定されている雑魚のトレインで
ＭＰＫされるって仕様にしている運営をまず怒るべきだと思います。　普通にやったらＭＰＫ行為が意図的に出来るの当たり前じゃないって言いたい。

もう一歩進めて考えてみた。
mobには各アクティブ範囲を設定し、広いのあり狭いのありって個性を持たせる。
アクティブ範囲にいる場合にヘイトを稼ぐ行動をしたらおいかけるが、
アクティブ範囲を超えて追いかけた場合は、一定以上のヘイトを稼がないとmobのヘイトリストに載ってもアクティブにならない。
例えば、追いかけられたPCのフルHP以上のヒールを行うとか、追いかけたmobの体力を一定以上削るとか、
バフデバフであれば数値化して合計値が一定を超えるとか。
これくらいにしとけば、仮にトレインで引っ張ってわざと他PCのデバフ範囲で引っ掛けさせたとしても反応しなくなる。
あとはタゲが切れたあとの挙動をどうするかになりますか。
タゲ切れてアクティブ範囲外をもどってる途中ならばネームの色をかえるとか、他のPCが判別できるようにするのもありかも。

Quote:

---

Originally Posted by appleberry

意図してMPKしたわけじゃなくても罰すればいいだけ。
ヘイトとったmobが他のPCを倒したならMPK成立でいいと思う。

---

この部分は流石におかしいかと…。MPKと横殴りをごっちゃにしてるのかな？
（そもそもMPKと言う言葉の意味が当てはまらない行為だし）

例えば、というか、実際あったし、よくあることだと思うけど、
ある程度近い距離で、複数のグループが狩りをしていて、たまたま、同じモンスターを釣ってしまいました。
（多分、設定で変更出来るのかなと思うけど、14は構えていると、オートアタックが働き、モンスターを攻撃出来てしまう。
　どの敵を釣ろうか、選別している時にうっかり攻撃を開始してしまうのが、詩人で釣り役をやっていて、『あるある』なんですよね）

これだけで、後に釣った方が『MPK』なんてのは、いくら何でも無茶苦茶過ぎるし、
この状況で、先に釣った方が全滅したら、後に釣った方が『MPK』か、と言うのも無茶過ぎる。

あくまで、故意に感じられる状況下での通報、判断でないと、何でもかんでも『MPK』なんかにしてたら、GMさんらも通報でパンクしてしまう。
（あと『11』と違って、AOEで簡単に範囲へ攻撃が出来てしまうゲームなので、そこも問題なんですよね…
　『11』なら砂丘でレベリングしてたら、範囲魔法を覚えて、知らずにぶっ放、なんてのはありましたが…ｗ）

NM戦は正直難しいけど、普通にキャンプを決めて狩りをしている時に、モンスターを引き連れて、突っ込んでくる、
この行為ぐらいは、せめてシステム側でMPKだと認定しておかないと、やりたい放題になってしまうから、早めにアナウンスはして欲しい。

本当かどうかは分からないけど、既に上記の行為+死体の上で飛び跳ねとかをやっているプレイヤーはいるそうなので、
問題が大きくなって、常態化する前に良くなってほしいですね。
（過去、FLで死体の上で飛び跳ね、花火を上げるプレイヤーが居て、どれだけ通報しても対処されず、砕氷戦でも元気に悪質行為を繰り返していたので、
　そうはならないようにして欲しいですけどね…。
　このゲーム、BOTにも寛容だし、望みは薄いですが(´Д｀)ﾊｧ…）

Quote:

---

Originally Posted by Nyanko14

これだけで、後に釣った方が『MPK』なんてのは、いくら何でも無茶苦茶過ぎるし、
この状況で、先に釣った方が全滅したら、後に釣った方が『MPK』か、と言うのも無茶過ぎる。

---

ちょっと誤解があるようですね。
その場合は最初にヘイトリストにのったPTにmobが行って戦闘しはじめますよね。
それで全滅するなら単純にそのPTの力不足でありMPKにはなりません。
全滅して近い位置にいた後からヘイトリストにのったPTにいったとしても、
仕掛けてヘイトリストにのったわけであってMPKになる要素はありません。
近くで狩りをしてるのなら、横やりはいると経験まずくなるのがわかってるのでそういう行動は特に注意するでしょうし。
問題にしてるのは、最初にヘイトリストにのったPCが引き連れていって、
タゲを切った後に自由になったmobで被害を被る場合です。
引き連れてる間にわざと範囲被るような連れまわし方をしてからタゲを切ってmobをむかわせる、
戻るときに他PCや他PTのところを通過するように連れまわす、等で被害を出させる場合です。
ただ、本当にミスって逃げててシャウトでSOSや警告を発して配慮してる場合は考慮してもいいと思います。
迷惑行為ではあるけど、他に迷惑をかける意志がないんだとわざわざ表明してるんで。
シャウトで謝りながら雑魚ひきつれてNMに駆け付けるのは勘弁してほしいでしょうけど。

迷惑と感じたのなら通報すれば良いだけなのではないのかなと思います
他の事例がどうだとかは全く別の話ではないでしょうか

Quote:

---

Originally Posted by appleberry

略

---

であれば、

『意図してMPKしたわけじゃなくても罰すればいいだけ。』

この部分は控えた方が良かったと思いますよ
意図せずにも含まれてしまえば、受けた側がMPKをでっち上げて、逆のハラスメントもオッケーになってしまうと思うのです
(あいつら気に入らない→せや、MPKで通報してやろ！ってな感じに)

なので、通常、MPKと呼ばれる行為に絞っては、明確にアナウンスして貰って、
そこから漏れたモノは、個別判定みたいにしてもらった方が良いかなと

古き良きMMOは、何しても大丈夫！だった訳じゃないと、運営側に思いだして頂きたいですね

Quote:

---

Originally Posted by Nyanko14

であれば、

『意図してMPKしたわけじゃなくても罰すればいいだけ。』

この部分は控えた方が良かったと思いますよ
意図せずにも含まれてしまえば、受けた側がMPKをでっち上げて、逆のハラスメントもオッケーになってしまうと思うのです

---

MPK自体を禁止するのであれば、故意であろうとなかろうと公平に扱うのが一番わかりやすく抑制力があると思います。
故意かどうか判断して無罪、にするのと、故意かどうか判断して警告にとどめる、のでは掛かる手間は変わらんけど、
MPKはうっかりでも迷惑行為になるんだから注意してね、って警告できる分だけとらえ方が変わります。
なにも、罰する＝アカ停止などの重い処分、って訳じゃないです。
今回は処分はないけど次回同じ事したら処分します、って警告するのも含まれると思います。
逆ハラスメントの可能性はたしかにありますが、それを判断するのは運営側の専門スタッフであり、
行動ログさかのぼって判断すればでっち上げはバレるとおもいます。
もしここで曖昧な態度をとったら、今後エウレカでは同様のことが起きても無罪だからやったもの勝ち、って風潮になると思います。
故意であろうとなかろうとMPKはMPK、ペナルティの大小はあれども処分します、ってくらいでいいと思います。
それができないのであればエウレカの仕様自体に無理があるってことで、エウレカの仕様全面見直しが必要とおもいます。

Quote:

---

Originally Posted by appleberry

略

---

ジャッジしにくいと思いますけどね…
人間同士がプレイしているんだから、ある程度の幅がないと、息苦しいだけで、今度何も出来なくなっちゃうと思いますよ
(ここは個人の捉え方の違いなんだろうけど、注意とかは罰には当たらないと思うのですが、
注意すら処罰へのカウントにしてしまえと言うのは流石に重すぎるんじゃないかと)

ログが全てを見通す万能なモノなら、完全なジャッジは出来ると思うんですけど、そうじゃないと思うんですよね
調べるのも簡単じゃないのは、つい最近のアンガー事件後の対策までの日数を見ても明らかでしょうし

それに何が何でも罰するなんてのは、ユーザー離れちゃいますよ
疑わしきがあるだけでも罰せられそうですし、そんなコンテンツ、誰も遊びたくないし、
そんな完全なコンテンツ、作れる人間なんて居ないと思いますよ

思ってることはわかります。
いまは乗り込め状態でレベルも低い人だらけだからMPKがよりクローズアップされてるでしょうけど、
レベルカンストが多くなればMPKでの被害は減ってくるとおもいます。
慣れてくればMPK回避しつつ行動するってのも一般的になってくるでしょうし、心配するほど適用者は伸びないと思います。
ごめんトレインしたー、ってシャウトに、あとで花火おごれやー、って返して処理するカンスト多数とか、笑って流せるようになるんじゃないかと。
ま、これはそうなったらいいなって妄想ですけどね。
警告に関しても、同様のことを短期に繰り返さなければカウントリセットして無罪放免ってくらいにしておけば気にするほどでもないと思います。
ルールってのは無茶するひとを縛るためにうまれるものなので、故意にMPKをする人を縛るためにはMPK自体を厳しく見る必要があると思います。

何でもかんでも運営の対策任せにするんじゃなくて範囲、設置dotを使わないようにとか自衛する流れになれば面白いなぁと思いました

自衛も確かに１つの手では有るんですが、そうすると設置型を使わない、範囲を使わないとなると、少人数での狩りが厳しくなるジョブが出てきますし、ジョブ格差に繋がります。例えば、ソーサラーだと、召喚、黒いらない、赤だけで良いとかですね。8人でしか入れませんってなると話は変わってきますが、気軽にフレと行ける状況なので、複数のモンスターを設置型の上などに乗せるなどの分かりやすいものは迷惑行為になると言っておくのが、一番簡単で早い防衛方法ですよ。運営がそれを発言することによるデメリットが見当たらないというのも大きいですし。
難しいのはNM戦に突っ込んでくるパターンですね。そこでは自衛として範囲、設置型を使わないのが一番簡単な防衛方法で落とし所なのかも知れませんが、それで被害がもし出た場合、突っ込んできた人に加え、設置や範囲を使った人も悪いという構図ができてしまうため悩ましいところですね。

普通に気を付けてプレイしてたら他PCがいるところ自分と戦ってるMOBが行くことってないと思いますけどねえ

こんにちは。

特に「禁断の地 エウレカ」に限った内容ではないのですが、『意図的に』モンスターを利用して他プレイヤーの邪魔をする行為は禁止されている迷惑行為ですので、
ペナルティの対象ですね。「禁断の地 エウレカ」公開前からルールは変わっていません。
そのため、事故ではなく意図的に狙われたと感じた場合は、システムメニュー＞サポート＆ニュースの「迷惑行為」よりご連絡ください。

調査のうえ、禁止行為に該当する内容が確認できた場合には、しかるべき対応を行います。

そもそも、敵に見つかった時の初期ヘイトを範囲攻撃やヒールぐらいでは剥がれないような値にすべきではないでしょうか。
タンクがヘイトコンボ(もしくは挑発ロブ)をすれば助けてあげることもできる...くらいがちょうどいいと思います。

自分は学者でプレイしていて、シャドフレやベイン・ミアズラ使うかどうかでDPSがかなり違ってきます。そしてそれらは範囲タゲを取ります
マップの端を選んだりそれなりの注意はしていますが、それでもデスペナ付けるの楽しい！って人は残念ながらいますし、そういう人に限って群れたがるものです。
基本無料ゲーなら相応の事前投資がいりますが、14だと60＆メイン課金すれば経済的にも労力的にも比較的簡単にエウレカに行くことがてきるようになります
ちょっと穿った考えかもしれませんが、課金がかなり14事情に影響が出ていることはご理解いただけないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by kabii

基本無料ゲーなら相応の事前投資がいりますが、14だと60＆メイン課金すれば経済的にも労力的にも比較的簡単にエウレカに行くことがてきるようになります
ちょっと穿った考えかもしれませんが、課金がかなり14事情に影響が出ていることはご理解いただけないでしょうか。

---

エウレカって「紅蓮のリベレーター」をクリアしないと行けなかったと思うのですが…
「1パッチをクリアしてさっさと70にする」というのが労力にならないというのであれば仰る通りかもしれませんね。

Quote:

---

Originally Posted by Bylects

こんにちは。

特に「禁断の地 エウレカ」に限った内容ではないのですが、『意図的に』モンスターを利用して他プレイヤーの邪魔をする行為は禁止されている迷惑行為ですので、
ペナルティの対象ですね。「禁断の地 エウレカ」公開前からルールは変わっていません。
そのため、事故ではなく意図的に狙われたと感じた場合は、システムメニュー＞サポート＆ニュースの「迷惑行為」よりご連絡ください。

調査のうえ、禁止行為に該当する内容が確認できた場合には、しかるべき対応を行います。

---

反応あったのは凄くいい事だと思うのだけれども、
今回、今までと違った、この手の問題が起きやすいコンテンツを作っておきながら、対処のルールは変わらず、今までと一緒ですっていう言い方が何かモヤモヤする(´・ω・`)

運営側が思っていたとしても、それをちゃんと示さないと分からない事もあると思うので、
新しいコンテンツが実装されて、それが今までのルールが適用なのかどうか分かりにくい場合は、まず先にアナウンスをしてもらいたいです。

Quote:

---

Originally Posted by Bylects

こんにちは。

特に「禁断の地 エウレカ」に限った内容ではないのですが、『意図的に』モンスターを利用して他プレイヤーの邪魔をする行為は禁止されている迷惑行為ですので、
ペナルティの対象ですね。「禁断の地 エウレカ」公開前からルールは変わっていません。
そのため、事故ではなく意図的に狙われたと感じた場合は、システムメニュー＞サポート＆ニュースの「迷惑行為」よりご連絡ください。

調査のうえ、禁止行為に該当する内容が確認できた場合には、しかるべき対応を行います。

---

前の方に発言がありましたけど、NM Fateにドラゴンつれて突っ込んでくるのがMPKの一種と見なされるなら、見てる余裕なんかないんですよね。人数も半端ないし。
ですが、どう見ても故意に連れてきてると思われるケースはあるわけです。
そんな中でDPSやタンクは範囲攻撃などを使うのを避けるといった対策がとれるでしょうけど、ヒーラーはそれでヘイト持った人を回復すればヘイトリストに載って巻き込まれるわけで。
こんなもんどうやって回避（対策？）できるのかなあと思います。

違反行為と明確に告知して、できれば監視もしてほしいなあ。難しいんだろけど。

Quote:

---

Originally Posted by Rukachan

ＭＰＫされるって仕様にしている運営をまず怒るべきだと思います。　普通にやったらＭＰＫ行為が意図的に出来るの当たり前じゃないって言いたい。

---

同感です。禁止にされていることを易々と出来てしまうのも問題。禁止にするなら 大元の原因を無くすという事はしないのかな。例えばまったくヘイトを持ってない人は範囲技もらおうがノーダメージとかいっそデスペナルティを無くすとか。通報は後手対策であって 被害損まで無くなるわけではないですし。

わざわざ連れてくるのは論外ですが、NMでELシンクするともれなく周囲の雑魚と同等以下のレベルになり、次から次へ絡まれるような、そもそものレベル設計の意地が悪いと思います。穿った言い方をすると、開発がプレイヤーをMPKする気満々じゃん、っていう。
シンク切って処理したり場合によっては同様の増援を呼びかけたりしていますが……

プレイヤーへの嫌がらせのためにわざわざ寝ドラ等MPK出来る敵を誰でも通るような場所にボコボコ配置するから悪用されているのだと思いますが…
意図して引き連れたのかしていないのかが曖昧になりやすく、誰が引き連れてきたのかも特定しづらく
悪質なプレイヤーのいい隠れ蓑になってしまっています。
ELの離れた高レベルのモンスターはEL帯で分けて配置してほしいです。