IDのボス戦の締め出し対策について

以前から挙がっている問題だと思いますが、IDのボス戦で全員集合していないにもかかわらず戦闘が始まってしまい遅れた人が戦闘エリアから締め出されてしまうのをよく見かけます。
4人IDでもたまに見かけますが、メインルーレットの8人IDや24人レイドで特に多いようです。

私自身経験した中で遅れてしまう原因は以下のようなものがありました。

• 初見でムービーを見ていた。
• その前の戦闘で死んでしまっていてスタート地点に戻っていた。
• 他のメンバーが忘れていたギミック解除のために道を戻っていた。

いずれも遅れた側の責任ではないにもかかわらずボス戦に参加できないというのは納得がいきません。

これまでの経験で一番ひどかったのは、「闇の世界」でBアライアンスのタンクが他の参加者からの制止を無視するどころか逆に挑発的な返事を返し全く後続を待たずにボス戦への突入を繰り返していった、というものでした。
これは極端な例で、無論メンバーのミスにより戦闘が始まってしまうこともあるのですが、こういったことが続くと締め出された側はもちろんそうでない参加者の中にも不快に感じる人が出てくると思います。

これについて以下のような対策ができないかと思うのですが、どうでしょうか。

• ボスエリアの中にいる人数と外にいる人数を表示し、また誰か外にいる人がいる場合はその旨が気づきやすく表示されるようにする。
• 全員ボスエリア内に入るまでは(あるいは強制的にレディチェックが行われ全員がOKを返すまでは)ボスをターゲットしたり攻撃可能な範囲内に接近したりできないようにする。
• 投票除名機能の改善。他アライアンスのメンバーも選択できるようにし、またID突入からの時間に関する制限をや戦闘中かどうかに関する制限を緩和する方向で見直す。

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Originally Posted by Lunor

これまでの経験で一番ひどかったのは、「闇の世界」でBアライアンスのタンクが他の参加者からの静止を無視するどころか逆に挑発的な返事を返し全く後続を待たずにボス戦への突入を繰り返していった

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またタンク叩きですか？

自分は常日頃からレディチェック致しておりますが、蚤のように跳ね【はよいけ】アピールをする他のロールがタンクをその様にさせてるとは考えたことがありませんか？
どっちもどっちでしょ？

【タンクを煽るプレイヤー】。
その様な輩にいつまで合わせてあげないといけないものでしょうか？
タンクを責める前に常日頃のPTプレイの基本をディスカッションして根本的解決を狙うべきだと考えます。

※PTプレイの基本とは先釣り、煽りなどの問題に対してです。

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Originally Posted by Lunor

これまでの経験で一番ひどかったのは、「闇の世界」でBアライアンスのタンクが他の参加者からの静止を無視するどころか逆に挑発的な返事を返し全く後続を待たずにボス戦への突入を繰り返していった、というものでした。

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他の参加者からの静止があったという状況からして、Bタンクの独断先行っぷりが予想されますが
こういうのは他のメンバーが戦闘参加しなければ、1人で死んで自然と淘汰されます。

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Originally Posted by Lunor

• ボスエリアの中にいる人数と外にいる人数を表示し、また誰か外にいる人がいる場合はその旨が気づきやすく表示されるようにする。
• 全員ボスエリア内に入るまでは(あるいは強制的にレディチェックが行われ全員がOKを返すまでは)ボスをターゲットしたり攻撃可能な範囲内に接近したりできないようにする。
• 投票除名機能の改善。他アライアンスのメンバーも選択できるようにし、またID突入からの時間に関する制限をや戦闘中かどうかに関する制限を緩和する方向で見直す。

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1つ目はアライアンスHUDを見れば誰が近くに来てないかわかります。

2つ目は全員がエリアに入るまで戦闘開始できないようになると、離籍や回線落ち、その他嫌がらせ等により、別の面で不快に感じる人が増えるのではないでしょうか

3つ目は上記を考慮した緩和案であると思いますが、状況把握しにくい別PTからの除名が正当なものであるのか、という面と
獲得票数が多くなってしまう事（24人ともなれば過半数もそれなり）

投票除名機能の改善案としてはアライアンスレイドに限りロット待ち時間を1～２分にする。
１ボス終わった＞さっきからずっと動かない人/嫌がらせする人がいる、除名したい＞ロット終了してないから除名できない＞仕方なく2ボス始める＞以下ループ
がなくなるのではないかと思います。

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Originally Posted by tankyuushin

またタンク叩きですか？

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タンクが悪いと限定していないと思いますし、それぞれ問題だと思うのでスレッドを分けて考えるものじゃないかと思います。

私は基本待たずにそのまま突っ込みますがムービー中や遠すぎるなど間に合わない状況には気を払います。
ただいちいちチェックするの面倒なのでいっそムービー中は進入禁止＆入場可能時間を１～２分くらいにして欲しい。

もう締め出し機能を辞めたらいいんじゃないですかね
入れるけど出れないゴキホイホイ的な感じで
クリア前だから帰還したら戻っても遠くから走るペナルティで
「誰が悪い」じゃ まずいつまでたっても無くならないと思いますが

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Originally Posted by tankyuushin

またタンク叩きですか？

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過剰反応し過ぎでは？
タンクを叩いてるのではなくそのような事をするプレイヤーに問題があるだけですよね。
はよいけアピールしてたりタンクを煽ったりするプレイヤーなんて無視しましょう。

そもそもタイトルの問題とはズレています。

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Originally Posted by DanC

過剰反応し過ぎでは？
タンクを叩いてるのではなくそのような事をするプレイヤーに問題があるだけですよね。
はよいけアピールしてたりタンクを煽ったりするプレイヤーなんて無視しましょう。

そもそもタイトルの問題とはズレています。

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ずれてないと思いますよ？
先日ラバナスタにて当方Bタンク、ボス戦開幕前にレディチェック全員チェック済み。
なのでスタートしたら閉め出しプレイヤーがいるとの事。
文句言われちゃいましたね。
どうしたらいいんでしょうかね？

チェック入れて付いてきてないプレイヤーのミスのけつ拭きまでさせられて、まだ文句言い足りないのでしょうか？
なのでタンク叩きはどうなのか？と意見した迄です。

この光景は私も目にしたことはあるんですが、言われたこともあるんですが、
告知しない初見の人も居るんですよね、このゲームはサービス開始から長いんでセカンドやサードキャラなんてザラなんですよね。

暗黙のルールと言うか、言わないから突き進んで構わないんだなということになるんですよね、そうしないと他から煽られるんですよね。
システムで出るから問題ないと思ってる人もいますが、わかりませんからね、CFなら特に；；

２４人アライアンスになると、せっかく専用のチャットがあるのに言わないのもあるけど、説明読んでない人もいるんだろうな
個人的になるけど、人に言わせるのがいるけど自分でなんで発言しないのか不思議なんですよね。（本人が言わないと説得力に欠ける）
一言いえば楽しめるのに、損をしてる気がするんですよね。
ここのタイトル通り締めだすのも悪いと言うのもわかりますが、告知しないのも問題あるし

それでも締め出すならシステムでやってしまうのも仕方がない気がしますが、
それやるとコミュニケーションを益々取らなくなるような気がするんですよね。

この話の行きつく先って、募集で行けばになるんですよね？、すでにアライアンス募集もできますし
システムを入れるより、まずは告知じゃないかな、それでだめなら入れないようにするしかないんじゃないかな

他の人も言ってるが
タンクが行ってもみんなが無視すれば確かに解決しますね
まあアライアンスレイドでは人数が多いのでメンバーがAB揃ってCが揃っていないという状況で
ABが動いたらCも追従せざるを得ないだろうけど

システム的に改善するなら入るだけなら閉じられてても1回だけ入れるってしてもいいのかなと思う
ただし24人レイドだけ
理由としては通常のIDで雑魚を集めるだけ集めて
ボス入り口前で雑魚の締め出しなんてできるからです
でも24人レイドと通常のIDで分けることってできるんかな？

誰がどうだからというのはこの際置いといて、IDのボス前締め出しの対策としては
個人的にはDQ10方式を採用するのがいいかと思います。

DQ10でボス前でどうなるかを知っている人はわかるかと思いますが、
「全員の準備が整うまで待機させられ、全員揃ったら戦闘開始する」といったものです。

IDだけでなくアレキとかの8人レイドでも使えるかと思います。

この問題の解決策はシステム的に浸透膜の仕組と同じで、次のエリアに入った場合は出れないが入る場合はいつでも入れるようにするべきでしょう？勿論モブも。
これで閉め出し問題は解決です。

おわり。

自分のキャラがエリアに入ってからムービー流れるようになれば多少はマシになるのかな。
今って誰かがムービー発生地点に到達した時点で全員にムービー流れるけど、
キャラごとにすれば見てる間に戦闘開始してたとしても締め出されはしないからね。

これはこれで、どうせ締め出されないんだから始めてしまえってなる可能性もあるが。

先日初見でIDに挑んだとき、ラスボスで自分を含む二人がムービー中で閉め出されました。
外人タンクさんが先走って周りを無視して勝手に戦闘を始めていたようで、案の定全滅して出戻りしていました。
その後定型文辞書で謝っていましたが。

メンバーの誰かがムービー中の時は、それが終わるまで戦闘自体開始できないようにして欲しいです。

最初に初見と伝えてありましたし、未踏破者がいる通知も最初に出ていたはずなのですが、
そもそも言葉が通じていなかった時点で、どうにもならないのですがね。

もう思い切って初見者がいる場合ムービースキップできないってしてしまえばいい気がしてきた
環境によってムービーが終わるタイミングが異なるので終わるまでIDに入った時に出ている輪っかでそこから先に進めないようにしてしまえば
とりあえずムービー問題は解決かな？

あとは離れている分に関してはムービー終了後に強制的にワープさせてしまえば解決かな？

そもそもムービーに関しては途中のいるかな　ボス普通に見えてるし　以前のは仕方ないとして
どうせなら　どっかの合体シーンや　場外でゴゴゴゴーと現れる感じのように　切り替わらず強制的にみんなで見る感じでいいんじゃないかな
できたら簡潔に

例えばなんですけど、蛮神戦のようにメンバーが揃うまでボスをタゲできないように
ボス自身にメンバー全員がボスエリアに揃うまでバリアが張られてて、タゲできない
（攻撃できない）とかいうのはどうでしょう？

以前から何度も何度もカットシーン廃止を改善意見として挙げているのですが、
締め出し問題をプレイヤーの好意的なモラルへ期待し、
我々に解決を依存する開発デザインを止めてもらえませんか？

演出としてのカットシーンは嫌いではありませんが、
周回前提のこのゲームでは向いていないと感じています。
今いるインスタンエリアで登場などの演出を行い、
ボスの登場が完了すれば封鎖が解け、その後、再封鎖までの30秒間を設ける。
余程の事が無い限り、これで躓く事無く最終エリアへ進めます。

戦闘終了後イベントとしてのカットシーンも含め、全員のロット権行使を円滑に進めるため、
カットシーンなど、個人に掛かるイベントシーンは退出を選択後に見せる様お願い致します。

CFに於いて、このゲームのカットシーンが盛り上がるのは、
パッチ初日より数日間、且つ殆どの方が初見の場合など、限定的な時位のものです。

改善をお願い致します。

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Originally Posted by Lunor

これについて以下のような対策ができないかと思うのですが、どうでしょうか。
ボスエリアの中にいる人数と外にいる人数を表示し、また誰か外にいる人がいる場合はその旨が気づきやすく表示されるようにする。

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賛成。
アライアンスリストを見てれば不注意からの締め出し発生なんてまず起きないと思いますが、さらに見やすくなるのはいいことでしょう。
誰も不幸にならないし。

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Originally Posted by Lunor

全員ボスエリア内に入るまでは(あるいは強制的にレディチェックが行われ全員がOKを返すまでは)ボスをターゲットしたり攻撃可能な範囲内に接近したりできないようにする。

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反対。
プレイヤー同士の思いやりで待つのは構いませんが、システムに拘束されたり待たされるのは嫌です。

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Originally Posted by Lunor

投票除名機能の改善。他アライアンスのメンバーも選択できるようにし、

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反対。
他アライアンスのメンバーが真実除名に値する行動をしているのかの判断が24人でできるのか疑問なので。
気の短そうなタンクの人がやたら反発したコメント書いてるのもこれが原因じゃないのかな。

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Originally Posted by Lunor

またID突入からの時間に関する制限をや戦闘中かどうかに関する制限を緩和する方向で見直す。

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今回アライアンスレイドルレ導入に伴って変更してるので、このへんが現実的にやりやすい線かもですね。

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Originally Posted by Alcedo

他の人も言ってるが
タンクが行ってもみんなが無視すれば確かに解決しますね
まあアライアンスレイドでは人数が多いのでメンバーがAB揃ってCが揃っていないという状況で
ABが動いたらCも追従せざるを得ないだろうけど

システム的に改善するなら入るだけなら閉じられてても1回だけ入れるってしてもいいのかなと思う
ただし24人レイドだけ
理由としては通常のIDで雑魚を集めるだけ集めて
ボス入り口前で雑魚の締め出しなんてできるからです
でも24人レイドと通常のIDで分けることってできるんかな？

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たぶん、分けることは可能かと思います。
今だと、通常のIDだと15秒立つと入口にバリアが張られて締め出されちゃうけど、24人レイドだとその秒数が30秒に変更になっているので。

入れるけど出れないにしてしまうと、レイズ不要で死に戻りからの再入場がデフォルトになりますよ。

自分が思うに一番の解決策は、開始と同じで全員のムービーが終わってからじゃないと入場出来ないようにすれば良いのではないかと思います。勿論回線落ちは除外して。ムービーが終わって直ぐ戦闘を開始されてしまったとしても、閉め出しまでにはたどり着けると思うので。

入口の15秒を個人単位に出来れば1番てっとり早そうかなーとか
あれがPT共有だから締め出しになっちゃうので
1回壁掛かったら解除は今のままでいいですけどね

別に見終わるまで戦闘できない、でも良いのですが、その場合は嫌がらせでの遅延行為対策とあわせての実施でないと困るかなあ、とも
例えばクリックするまで会話が進まないような物は全て自動で会話が進むように、とか

って、このスレ丸っと被ってますね
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/291881-