Ich hab im Forum schon mehrfach die Aussage gehört, dass der RDM weniger DPS machen muss, als der BLM, weil der BLM deutlich komplexer ist und der RDM so einfach.
Mir persönlich macht der RDM viel Spaß und das liegt einfach an seinem Spielstil. Der BLM hat einen ganz anderen Ansatz und wem das eher Spaß macht, der kann den BLM wählen.
Man kann sich das aussuchen, was einem vom Stil her zusagt und wird nicht bestraft, weil sich ein Stil leichter spielt.
Wenn ich für meine Gruppe einen DPS suche, dann ist es mir egal, ob sich die Klasse easy oder schwer spielt. Ich nehme denjenigen, der mir viel DPS bzw. passende Utility mitbringt. Würde man den Redmage jetzt im DPS nerfen, nur weil er so easy zu spielen ist, dann würde ihn keine Gruppe mehr mitnehmen.
Ich finde der Beitrag, den jemand in seiner Rolle für die Gruppe leisten kann sollte gebalanced sein. Nicht die Schwierigkeit. Wenn sich alle Klassen gleich spielen würden, dann bräuchte man keine unterschiedlichen Klassen mehr.
Komplexität VS. Erreichbare DPS
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07-14-2017, 05:27 PMTelosNoxKomplexität VS. Erreichbare DPS
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07-14-2017, 05:36 PMBlackoutz
Die Aussage ist kompletter Bullshit. Mehr oder weniger DPS liegt nicht an der Komplexität der Klassen sondern an ihren Supports.
Der RDM "soll" weniger Schaden als der BLM machen, da der RDM einen Gruppensupport (Ermutigen, Heal, Rezz) hat während der BLM nur "stumpf" DPS für sich selber fährt.
Mehr Utility = Weniger Eigen-DPS
Mehr Eigen-DPS = Weniger Utility
So soll es sein. Wie das jetzt aktuell gebalanced ist, ist ne andere Sache, aber das Schema zeichnet sich ab (Siehe bspw. SAM > DRG > BRD was Eigen-DPS angeht, aber BRD > DRG > SAM was Utility angeht) -
07-14-2017, 06:16 PMTelosNox
Ich sehe sogar den Gruppensupport vom RDM als eher niedrig.
Ermutigen bringt im Schnitt gerade mal 0,5% DPS für die Gruppe (20Sec Uptime mit 6% Durchschnitt bei 120Sec CD macht 1% Gesamtdurchschnitt wenn immer UP -> da nur Physisch nur ca. halber Nutzen also 0,5% effektiv).
Heal und Rezz sind nicht Aufgabe der Rolle. Das ist Aufgabe der Heiler. Und für jeden Rezz, den ich mache, verliere ich im Schnitt 8-9k Dmg. Ich würde keinen RDM oder SMN in meine Gruppe nehmen, nur weil die Rezzen können. Ich erwarte eigentlich, dass gar keiner stirbt...
Demnach ist es nicht verkehrt, wenn RDM und BLM eine ähnliche effektive DPS haben (effektiv meint nicht an der Puppe sondern im durchschnittlichen Bossfight). Beim SMN das gleiche Spiel. Der bringt auch nicht mehr Utility mit (Ätherpakt ist Gruppenweit relativ wenig).
Somit sollte es imho wohl BLM > RDM = SMN sein, wobei die Abstände eher gering sein müssten (<5%). -
07-14-2017, 06:20 PMOberfussmeister
Der BLM ist deutlich komplexer als der RDM?
Wie easy ist denn bitte der RDM?
Die Klassen sind nach Utility gebalanced wie Blacky es schon gesagt hat.
Leider achtet SE dabei nicht darauf wie wertvoll du den Rezz für die Gruppe bewertest. -
07-14-2017, 06:23 PMCampi
Wenn man sich mal die logs anschaut für die beiden EX Primaes:
http://fs5.directupload.net/images/170714/thuh8ewy.jpg
sieht man, dass der RDM echt Top DPS fährt.
Leider muss man dazu sagen, dass schlechte Spieler diese Statistik etwas verfälschen. Aber es ist zumindest kein schlechter Richtwert
Der Rezz vom RDM kann Gold wert sein, vor allem im Progress. Es kann durchaus mal vorkommen, dass sogar beide Heiler sterben, oder einer grad nich genug Mana zum rezzen hat. Dann rezzt halt der RDM.Quote:
Originally Posted by TelosNox
Ja es ist Dmg-Verlust, aber so lässt sich ein Wipe ev noch verhindern.
Da sollte man nicht zu sehr auf RP aus sein, sondern das machen was der Gruppe am meisten hilft :)
Ich persönlich hab lieber nen RDM dabei, als nen BLM. Einfach wegen der besseren Utility und dem Rezz vor allem. -
07-14-2017, 06:26 PMOberfussmeister
Ja ich glaube diese Diskussion baut sich schon in der Wurzel auf falschen Infos auf.
Weder muss sich der RDM mit seinem DPS verstecken noch kann ich mir vorstellen dass er so easy zu spielen sein soll. -
07-14-2017, 06:28 PMCampiRichtig :)Quote:
Originally Posted by Oberfussmeister
Jede Klasse hat so ihre Feinheiten wenn es um die Dmg-Optimierung geht.
Der BLM ist im Grunde sehr simpel, man muss sich halt nur sehr gut auf den Fight anpassen können, aber das müssen andere Klassen genauso. -
07-14-2017, 06:28 PMGrimmjow_JaegerjaquesMan hat mit etwas Übung einfach einen konstant hohen DPS, aber dafür wenig Luft nach oben.Quote:
Originally Posted by Oberfussmeister
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07-14-2017, 06:29 PMBlackoutz
Mmn nach müsste die Statistik so aussehen:
SAM > BLM > MNK > SMN > RDM > DRG > NIN > MCH > BRD
das wäre in meinen Augen die fairste Verteilung wenn man die Utility mit einbezieht wobei die Abstände - wie du schon sagtest - nicht zu extrem sein dürften.
Eben soweit, dass es sich lohnt Klassen mitzunehmen die Utility besitzen, aber nicht so sehr wie zu HW wo die Meta in Creator aus komplett Support bestand, die sich gegenseitig ins Universum gebufft haben -
07-14-2017, 06:30 PMOberfussmeisterEy Grimmjow!Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
neuer Look?
Der sieht viel zu sanft für dich aus XD -
07-14-2017, 06:51 PMDgend1
Was viel Interessanter ist ist es das man seid 4.0 kaum mehr belohnt wird wenn man seine rotation besser fährt als jemand der auf der Tastatur Facerollt.
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07-14-2017, 06:55 PMBlackoutzOhm...wait...what? Seine Klasse nicht zu beherrschen wurde noch nie so bestraft wie mit 4.0, weil die DPS Zahlen viel höher sind und die Klassen an Komplexität gar nicht so viel verloren habenQuote:
Originally Posted by Dgend1
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07-14-2017, 06:55 PMOberfussmeisterwie meinst du das?Quote:
Originally Posted by Dgend1
Meine Klasse finde ich ist eher komplexer geworden und wenn jemand der diese Rotation nicht beherrscht 1,5k macht während ich 4k mache finde ich schon dass ich dafür belohnt werde. -
07-14-2017, 07:52 PMSmallHobbityep kann ich bestätigen zumindest für SCH/SMN sind viel komplexer geworden.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
beim SMN ist es sehr schwer geworden sein ganzes potenzenial rauszukitzeln.
gruß hobbit -
07-14-2017, 07:58 PMTelosNox
Dass der RDM in den Statisiken oben ist liegt imho eher daran, dass zu viele BLM schlecht spielen. Mich hat ein BLM in Omega 1 mit deutlich schlechterem Gear im DPS abgezogen (ca. 10% Vorsprung). Ansonsten kann ich es aber bestätigen, in den aller meisten Gruppen werde ich nur von SAM oder teils auch von Monk oder mal Ninja überholt. Allerdings spielen da auch Singlebuffs vom Astro eine Rolle.
Der RDM ist relativ leicht zu erlernen, er benötigt halt ständige Konzentration und Reaktion (im Gegensatz zu anderen Klassen, wo man Rotationen abspult). Ich denke nicht, dass der Spielstil allgemein leichter ist, sondern er verzeiht halt extrem viel. Wirklich schlimm ist eigentlich nur, wenn man im falschen Moment den Boss anspringt, Riposte und Zwerchau durchbringt und der Boss dann verschwindet. Somit verliert man dann Redoublement und den Finisher.
Da gehen 1020 Potentcy, die nur 25Mana gekostet hätten verloren und man hat 55 Mana für 500 Potency ausgegeben. -
07-14-2017, 08:06 PMLavenaWillst du mal von einem Barden überholt werden? :PQuote:
Originally Posted by TelosNox
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07-14-2017, 08:09 PMCaitlynNormalerweise ist der Rotmagier ein Alleskönner, der aber nichts wirklich gut kann (laut FF-Lore). Ich meine, er kann Rezzen, Heilen und Buffen. Dementsprechend sollte er sogar hinter DRG und NIN sein.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Der Maschinist gehört auch ein paar Schritte weiter oben, da er so gut wie KEINE Utility besitzt und schwerer zu spielen ist. Jedenfalls nicht mehr als beispielsweise DRG oder NIN. Ich würde es soweit ändern:
BLM > SAM > MNK > SMN > NIN > MCH > DRG > RDM > BRD -
07-14-2017, 10:46 PMTelosNox
Man kann nur nach der Lore gehen, wenn die auch so implementiert ist. Der RDM kann heilen aber nicht sonderlich gut. Er erfüllt hier keine Hybridrolle, sondern hat nur einen winzigen Heilaspekt mit drin.
Und der Buff ist wie bereits gesagt effektiv sehr gering.
@Lavena
ich wollte nicht sagen, dass BRD kein DPS machen kann. Man kann mal davon ausgehen, dass die Gruppen im Partyfinder einfach Durchschnitt sind. Da sind Gute und weniger Gute dabei. Auch divergiert das Gear hier und da. Daher ist es ja völlig normal, dass ich mit sehr gutem Gear auch tendenziell immer oben dabei bin (wenn ich konzentriert spiele und nicht verkacke). Ich denke ein guter Barde liegt vermutlich über mir. -
07-15-2017, 12:03 AMLavenaSo war das auch nicht gemeint, das war eher ein blöder kommentar xDQuote:
Originally Posted by TelosNox
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07-17-2017, 03:50 PMArg0n
Der BLM ist einfach zu spielen? So gesehen ist jede Klasse einfach zu spielen ^^
Was definiert in euren Augen die Schwierigkeit einer Klasse?
Gibt es aktuell überhaupt eine "schwierige" Klasse, ausser den Krieger?
Wir reden hier wohl nicht von der Grundrota, sondern um in der Top 5% zu sein.
Als BLM kann man sich schlecht bewegen und muss sein Lichtfeuer / Schatteneis dauernd im Blick behalten.
Er soll wirklich pisseinfach zu spielen sein.Quote:
Originally Posted by Oberfussmeister
Du hast halt weder Lichtfeuer/Schatteneis noch sonst irgendwelche Buffs und sehr viele Instants durch die Procs.
Deswegen liegt der RDM auch häufig über dem BLM, weil er viel mobiler ist und ein Fehler (z.B. durch Stun bei Susano Lichtfeuer verlieren) schneller verzeiht wird.
Klar die Grundrota vom BLM ist einfach, wie bei jeder anderen Klasse auch. Aber den BLM richtig zu spielen ist nicht ganz einfach. (nicht mal ich schaffe es, den BLM zu absolut 100% richtig zu spielen). Es gibt halt keine eindeutige Rota, wie z.B. bei Monk. Durch die Procs und Mechaniken der Bossfights ist es immer ein wenig anders. -
07-17-2017, 06:44 PMAspharr_Aurion
Das BLM als einziger caster in 4.05 und 4.1 adjustments bekommt sagt ja alles. Abgesehen davon das vercure angepasst wird
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07-17-2017, 07:37 PMSmallHobbitversuch mal SMN zu spielen xD das ist dann schon wissenschaftlich ^^Quote:
Originally Posted by TelosNox
gruß hobbit -
07-17-2017, 09:23 PMNeelaSag das mal nem Mnk oder Smn.... ^^'Quote:
Originally Posted by Dgend1
Mal versucht an Hasuno Ren oder Eirene Snow Werte auf Smn anzuschließen...die im Vergleich zu anderen DDs immer noch avg sind? ^^' Find schon das man hier von "Schwierigkeiten" sprechen kann, wenn es weltweit nur 5-6 Leute gibt die mit der Cls die 4k dps-line beim primal farm brechen können... während es auf Blm/Rdm mehr als die top 50 locker auf 4k+ schaffen :' )Quote:
Originally Posted by Arg0n
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07-18-2017, 02:09 AMSmallHobbitliegt aber nur dran das SMN einfach komplex zu spielen ist bzw Komplexerer in 4.0 deshalb fällt beim SMN auch die qualität so stark up, aber mit der zeit werden die SMN auch besser und die unterschiede geringer, alles nur übungssache.Quote:
Originally Posted by Neela
deshalb finde ich ganz im gegenteil als SMN ist es relative simple sich momentan von der masse abzuheben weil es noch relativ wenig spieler gibt die 4.0 SMN gut beherrschen können.
gruß hobbit -
07-18-2017, 11:57 AMVejj
Jahaaa der Rotmagier, simpel zu spielen und führt oft die Liste an :-)
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07-18-2017, 02:46 PMOberfussmeisterNaja das kann aber auch die einfach Ursache haben dass der BLM vom Balancing her in dem Fight einfach besser aufgestellt ist.Quote:
Originally Posted by Neela
Deine Theory würde nur aufgehen wenn beide Klasse die exakt gleiche Singletargetpotency hätten was nicht der Fall ist.