4.0 et le PvP , est ce réellement mieux ?

Hello a tous , pour ceux qui s'interesse un minimum au PvP du jeu !

La question est dans le titre ... pour ma part je répondrais , dans l'état actuel , pas vraiment . Pour plusieurs raisons que je cite dans cette video : https://www.youtube.com/watch?v=nSyKJ9HhyGY&t=13s

Mais pour continuer je citerais pour moi les points fort et les points faible de ce nouveau PvP.

Points fort :

- PvP légèrement plus dynamique , grâce au système de combo et au gcd légèrement diminé puisque possibilité de décendre a 2.18 au lieu de 2.5 ( même si pas encore suffisant )
- PvP plus lisible pour les neophytes
- Dissociation entre le PvE et le PvP , ainsi il n'y aura pas de gènes pour apporter des modifs qui n'impacterons pas ailleurs .

Points faible :

- 11 binds par classe , c'est bien trop peu , il en faudrait au moins 5 a 10 de plus .
- plus de premade a part pour frontline ? N'est ce pas un mmorpg , pourquoi empêcher les gens de tag avec leurs amis ?
- Gameplay des classes beaucoup trop simplifié ( ça rejoins un peu le manque de binds mais bon )
- Toujours un manque de contenu sur le PvP ( ça fait quand meme bientot 4 ans depuis la sortie d'ARR ^^' )

Bref , partagez un peu votre avis . Pour moi , tout n'est pas mauvais , et j'ai envie de dire que amélioré et plus etoffé le pvp pourrait devenir vraiment sympa sur FF mais en l'état c'est bien trop pauvre pour réellement tenir en haleine , les fanatiques de PvP...


Sieghilde Schtauffen

Pour ma part c'est beaucoup mieux. Avant la perspective du PVP me décourageait et j'avais dû mal à changer de façon de jouer par rapport au PVE. Maintenant on s'y fait plus rapidement et efficacement. D'autant plus que ça proc beaucoup plus vite, donc ça doit rameuter plus de monde qu'avant.

Bon... Ca va être un post un peu long, peut être, mais ça le vaut...


Je parlerais surtout des DPS cac et tanks, pour la partie "complexité de gameplay" parce que... bah c'est ce que je joue, et j'ai pas l'audace de prétendre connaitre les autres.

Quel est le PvP de référence, au moins en France, au cours des deux dernières décennies ? Guild Wars 1 et 2. Plus le 2, récemment, même si le PvP du 1 était mieux, m'enfin bon. Pourquoi je parle de ça ? Parce que guild wars 2, c'est dix skills. Pas dix bindings, hein, dix skills. Mais alors, pourquoi c'est un bon PvP ? Deux raisons. Premièrement, les objectifs ont du sens, sont pertinents, tout ça, et secondement, la synergie et le teamplay sont au coeur de ce gameplay "simple". Parce qu'un joueur seul ne peut pas faire beaucoup, mais une équipe jouant ensemble peut tuer quelqu'un très vite.

Maintenant, si on prend le PvP de FFXIV, y'a onze binding, certes, mais les combos consolidés font qu'il y'a deux combos par classe... Combos avec des effets variés et portés justement sur la synergie, souvent. En général, t'as un combo qui te charge ta jauge, l'autre qui fait des dégats ou pose un débuff, ce genre de choses. Les tanks, en particulier, ont des compétences de contrôle, que ce soit le Holmgang du WAR ou le simple pull du DRK. Le PLD peut complètement jouer au bait, punir complètement un heal ou un mage, ou en général, n'importe qui s'aventurant dans son territoire...

Mais malgré cet attirail en tank, les DPS sont pas mauvais pour autant, et si y'a des classes un peu counter les unes des autres, ce qui définit justement une méta très saine, il n'y en a aucune qui est réellement en dessous. Y'a toujours la nécessité d'un heal, mais c'est... normal, j'ai envie de dire. Le tout est équilibré, et les heals ne sont plus intuables comme avant (Les Erudits ARR en PvP, c'était la pire chose au monde), et y'a une importance beaucoup plus significative du placement et du jeu en équipe.

Parallèlement à ça, si le combat a été simplifié, ça permet aussi quelque chose de bien plus important en PvP, se concentrer sur la stratégie. Parce que c'est bien beau d'avoir le meilleur DPS parce qu'on a les doigts plus agiles que son voisin (et oui, même avec un GCD de 2,18s, avec trois barres de skills, si t'as une classe un peu complexe, l'agilité, ça compte), mais savoir DPS de la bonne façon et jouer l'objectif, c'est mieux. Un gameplay simple permet une plus grande sophistication des tactiques, et laisse plus de marge à l'improvisation.

Du coup, remettre plus de binds ? Certainement pas. Ca rendrait le PvP aussi mou qu'il était avant, tout simplement parce que PvE et PvP n'ont rien à voir. Tu ne peux pas avoir d'opener en PvP, parce que tes cooldowns ne seront pas remis à temps, tu ne peux pas forcément focus une cible ad vitam aeternam, tu ne peux pas t'attendre à ce que ta cible reste en poteau, tu ne peux même pas t'attendre à ce qu'elle ait un comportement vaguement prévisible. Le PvP n'est pas le PvE, et avoir un système complexe ne fera que tuer la dynamique particulière du PvP. C'est pas pour rien non plus, pour prendre un autre exemple, que dans les MOBA, il n'y ait que quelques skills par héros...


Le manque de contenu sur le PvP... Pas franchement, à vrai dire. Deux Arènes Feast et trois arènes Front, c'est largement suffisant. Surtout que les trois arènes front ont des mécaniques très différentes... Alors oui, en général, on ne tombe que sur les champs de la gloire, mais les ruines frontalières reste une excellente map, et le rocher des tréfonds, malgré ses problèmes, est ma carte favorite. Et là encore, si y'en avait plus... Ca ne changerait rien, en fait. Les gens tag uniquement pour les champs, la roulette y emmène donc plus ou moins forcément. Sans compter que FFXIV est un themepark Final Fantasy, dont les attractions sont le PvE... Le PvP était pas une idée appréciée par les devs, mais le fait qu'ils l'aient crée et l'améliorent prouvent qu'ils sont à l'écoute... Pour autant, FFXIV reste un jeu PvE, et le nier fera pas avancer grand chose. Peut être que ça évoluera, mais pour l'instant, c'est comme ça. Et là encore, je suis pas sur que plus de maps, ce soit souhaitable. Là encore, les MOBA, à part HoTS dont le volet compétitif est quand même pas très affirmé, y'a pas franchement beaucoup de maps, tout simplement parce que le PvP repose sur la tactique, et la tactique, c'est d'autant plus diversifié que les paramètres sont définis. Les paradoxes, c'est rigolo, mais celui là marche pour tout, et les developpeurs de jeux compétitif l'ont très bien compris.

Du coup, manque de contenu ? Nope, certainement pas. Juste que la communauté joue à un seul mode.


Maintenant, oui, qu'il n'y ait pas de Feast en équipe classé est une décision étrange, surtout qu'ils l'ont enlevé depuis une précédente mise à jour, mais j'ose espérer que ça reviendra... Mais, comme tu peux le voir, je suis d'accord avec toi sur aucun des deux autres points noirs (Parce que oui, pas assez de bind, et gameplay trop simple, c'est quand même une belle façon d'allonger une liste gratuitement x) ).


Après, t'es peut être plus nuancé dans la vidéo, mais par principe, je ne vais pas regarder une vidéo argumentative dans un débat qui se fait sur un forum... Surtout une vidéo de 14 minutes. Peut être très bonne par ailleurs, mais bon.

@ArcaviusGreyashe

Tu cite guild wars 1 et 2 comme "les" références mondiale du PvP... première nouvelle... FF étant plus un wow like qu'autre chose dans sont gameplay de base . Et appriori, la référence du PvP sur les mmo's , c'est WoW , pas guild wars... Si wow offre un bon pve , il reste le mmo' le plus joué au monde aussi pour sont pvp avec des classes même après réduction du nombre de sorts avec un gameplay fournit , des vrai métas , des compos différentes et quand j'parle de compo , j'parle bien évidemment d’arène . Guild wars , il s'illustre ni plus ni moins pour sont mcm , hors ont équilibre pas des classes via du PvP de masse , surtout que sur FF ce pvp es restreint au front , on es loin encore d'un mcm... le front , c'est sensiblement l'equivalent des bg's sur wow . Le pvp casual pour passer l'temps .

Encore une fois FF s'inspire plus de wow , pour ses classés , ce qui montre bien là un désir de vouloir faire ressortir a l'image de wow , des joueurs de la masse . Avec notamment une soloQ ou ne peut même plus communiquer avec ses mates pick up mis a part via quelques phrases toute faite...
Ce qui prouve encore , que les classés sont là pour dissocier des joueurs randoms de joueurs plus confirmés. Hors si c'était possible avant la 4.0 , ça le sera toujours via de meilleurs follow/kitting/focus , mais beaucoup moins via la maitrise de sont perso puisque les classes sont tellement simplifiées qu'il est difficile de parler encore de réel skill ou maitrise de sont personnage... du moins beaucoup moins qu'auparavant .
Donc ,non , en ce sens , 11 binds , dont deux pratiquement similaire pour tout le monde puisqu'ont ne pas va pas s'mentir , pratiquement tout le monde prend soit "rétablissement " , " sauvegarde " ou le sprint... soit 9 bind réellement propre a chaque classe , cela fait trés peu , bien trop peu...
Je joue pratiquement toute les classes en PvP , mais je reste main tank et mélée justement... le drk malgres la pauvreté des touches a un pannel de techniques assez varié , entre sont stun , silence , reduc heal , grap et sa charge . Par contre quand je repasse sur ma dragoon... etre cantonné a bourrer les dmg sans aucune autre nuance, désolé , mais j'appel pas ça un gameplay . C'est le fait d'avoir quelques controles , cd ponctuels et j'en passe qui rend une classe intéressante a jouer , pas juste matraquer des sorts de dégats en essayant d'le faire mieux qu'les autres...

Enfin , pourquoi parler de moba en référentiel ? On est sur un mmo' , on viens pour y trouver le gameplay d'un mmo' . Il y a bien assez de moba pour ceux que cela intéresse... Et clairement le gameplay d'FF n'a rien a voir avec celui de personnages de moba... Pour parler du front , oui , il y a trois map's , mais c'est simple depuis mon retour sur le jeu , je n'ai plus revu la couleur des deux premières... Donc a quoi bon...?
Le PvP d'FF a encore bien des progrès a faire , et ce n'est certainement pas en se contentant du peu qu'il évoluera dans le bon sens...
Je fait parti des pioniers du PvP sur FF , si j'éxclu mes pauses du jeu , la plus longue ayant durant un an avant ma reprise sur storm , j'ai retourné le PvP d'ce jeu dans tout les sens... pour preuve , j'ai pratiquement le titre loup alpha qui nécessite aujourd'hui 5000 victoires en feast , chose auparavant uniquement faisable dans l'arene qu'il y avait... renommé the fold avant sa disparition a stormblood...
Et si je finit toujours par revenir c'est toujours dans l'espoir que SE fasse quelque chose de propre vis a vis de sont pvp , car j'adore l'univers du jeu , les classes . Mais je suis juste a chaque fois déçu comme tout ceux qui se sont saigné autant qu'moi des choix fait par SE... il y avait en effet trop de binds , mais là... c'en est ridicule... a un moment donné , il y a simplifier le jeu pour attirer du monde et , rendre le jeu tellement facile , qu'un gamin de 10 ans pourrait y jouer les yeux fermé... Sans me vanter , je fait des dégats bien supérieur aux autres tanks ou mélée que j'croise , sans meme parler des kills... mais j'en tire aucune gloire avec aussi peu de possibilité par classe. Ce qui es censé différencier un bon d'un mauvais joueur ce sont ses actions dans la partie , mais aussi sa maitrise de la classe , quelle maitrise on peu avoir quand il suffit de bourrer deux combos tout l'temps et caler un stun ou un silence toute les 10sec puiqu'il n'y a rien d'autres a faire , qu'il n'y a juste aucun cd a utiliser plus intelligemment qu'un autre...
Ou alors c'est tout simplement moi qui m'obstine en vain a vouloir avoir du "skill" sur FFXIV en pvp , alors que la communauté pvp de ce jeu aussi modeste soit elle , n'en a rien a foutre et désire seulement faire mumuse pour passer l'temps...


Sieghilde Schtauffen

J'attendais les deux derniers paragraphes, je t'avoue. Notamment le fait que la communauté est peuplée de joueurs casu, tout ça... Ce à quoi je répondrais juste : Je suis content pour toi, mais si je venais pour parler de toi... Bon bah déjà, je serais pas venu, parce que je te connais pas, et d'autre part, un avis est toujours subjectif, c'est pour ça que j'essaie de me cantonner aux faits et au theorycrafting (basique, je te l'accorde...), et que je te parle pas de mon expérience.

Ensuite, tu l'as dit toi même... "Il y'a trois maps, je n'ai plus revu la couleur des deux premières, donc à quoi bon ?"... Tu ne peux pas reprocher aux devs un choix de la communauté. Maintenant oui, ils pourraient rendre le tout plus attractif en disant que le front est forcément une roulette parmi ces trois maps... Pourquoi pas, encore une fois, personnellement, j'y vois vraiment de l'intérêt, mais c'est peut être pas le cas de tout le monde... Encore une fois, une seule map peut largement suffire, mais j'y reviendrais.

Pour Guild Wars 1 et 2, t'as certainement jamais joué aux deux, parce que le PvP du 2 ne se limite pas du tout au McM... Mais alors vraiment pas du tout. Le McM, justement, c'est le truc rigolo où tu vas de temps en temps, c'est un mode qui est effectivement très fun, qui a d'ailleurs été un argument marketing important, mais c'est du pvp popcorn, et le jeu est surtout intéressant et joué par des guildes PvP pour ses modes en arène, justement. Après, je ne dis pas que le PvP de GW2 est encore très actif, tout simplement parce que j'ai aucune idée de l'activité de GW2 en général. Mais voilà, une critique gratuite et infondée d'un PvP extrêmement bien pensé, et qui est, lui, pour le coup, un élément presque aussi important pour le jeu que son PvE, c'est... meh. Et je finirais par dire que oui, GW est une référence du PvP, et notamment le PvP de GW1, qui était d'une complexité rare malgré un faible nombre de binds. Mais là encore, si tu n'as pas joué au jeu, tu ne peux pas vraiment voir de quoi je parle.

Quoi qu'il en soit, tu sembles penser que FFXIV devrait être WoW... Un point sur lequel je ne suis personnellement pas d'accord, d'autant plus que WoW a une approche du PvP très proche de celle de FFXIV au début, c'est à dire "on donne ça aux joueurs, mais franchement, flemme de bosser dessus", mais admettons. Observons un instant la méta de WoW, graphes à l'appui.

http://www.worldofwargraphs.com/fr/pvp-stats/classes

Huit classes (oui, parce qu'une spé de WoW, c'est une classe, on va simplifier) représentent 50% des classes jouées en HL. Sur trente-six. Et encore, si on regarde les graphes, on voit que même cette méta n'est pas stable, que ce soit temporellement ou en fonction du niveau de jeu, ce à quoi je rajouterais que l'évolution en fonction du niveau de jeu, c'est globalement une spécialisation dans certaines classes... Donc justement, une méta pas équilibrée. Et pourquoi c'est le cas... Parce que le PvP de WoW, c'est du PvE. Aucun travail de fond n'a été fait sur le PvP, parce que tout le monde est conscient, parmi les devs, que ce soit ceux de GW, de FFXIV, de WoW, ou des MOBA (qui sont une comparaison pertinente, je suis désolé), que la simplicité du gameplay et les synergies apportent bien plus d'intérêt au PvP que des simples combats calquant le PvE... Mais WoW s'en fichent, c'est un jeu PvE, qui l'a toujours été, et avec une communauté qui s'en moque quand même pas mal du PvP. Ou, pour être plus précis, dont le PvP a un statut proche de celui de FFXIV, avec le coté "les devs s'en foutent" en plus.


Bon, et donc, pourquoi la comparaison MOBA est pertinente... Parce que c'est du PvP. Tu parles de maitriser son perso... Qu'est ce qui fait la différence entre un joueur moyen et un bon joueur (pas très bon, je précise) de MOBA, d'Overwatch, ou d'autres jeux comparables ? Le fait qu'avec moins de dix binds ? Le fait de savoir précisément utiliser tel skill à tel instant, de la bonne façon, et au bon endroit. Donc la maitrise du perso. La quantité n'a aucun intérêt, tout simplement parce que le diable est dans les détails, ou les nuances, ici. Une différence de maitrise, elle est pas évidente pour le profane, mais elle l'est pour un joueur vétéran, et c'est bien pour ça que tu as peut être de meilleures stats que les autres. Si un gamin de 10 ans n'a pas ton niveau supposé, c'est bien parce que y'a une question de maitrise, d'expérience, etc. Tu peux ne pas le voir, peut être, mais c'est le cas. Ce qui est évident pour certains ne l'est pas pour d'autres, c'est bien pour ça qu'un joueur haut niveau est haut niveau, et qu'un joueur bas niveau est bas niveau. Ce qui fait la différence, après, à plus haut niveau, où tout le monde maitrise son perso, justement, c'est le teamplay, et c'est là que le feast pêche un peu, en empêchant autre chose que la solo queue, m'enfin. Pour ce qui concerne le front, plus précisément, n'avoir que quelques maps permet d'avoir des stratégies, justement, là où trop de maps ferait juste une bouillie de stratégie variables et certainement fades, puisque toutes se ressembleraient.

Et je cloturerais sur cette phrase... "C'est le fait d'avoir quelques controles , cd ponctuels et j'en passe qui rend une classe intéressante a jouer , pas juste matraquer des sorts de dégats en essayant d'le faire mieux qu'les autres... " En 3.55-, le PvP, c'était justement du matraquage. Maintenant, globalement, la division des classes en PvP, c'est heal/dps/controle, mais pourquoi c'est dur d'être un DPS, et de maitriser son perso, donc d'avoir un vrai impact ? Parce qu'il faut savoir quelle cible attaquer et quand. C'est ça, le skill. Si tu veux du skill avec plein de bindings... Bah va faire du PvE, en fait. Ou, si tu veux jouer à WoW... Bah va jouer à WoW.

En fait, dans la section joueur contre joueur, il existe déjà un (même deux) sujet sur le pvp de la 4.0 --> http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ons-du-PvP-4.0

Pour moi, c'est bien moins intéressant qu'avant (et ça l'était déjà très peu) pour plusieurs raisons.

Premièrement j'ai trouvé idiot de dissocier totalement PVE et PVP au niveau du gameplay. C'est totalement subjectif mais je n'aime pas le fait de devoir changer la base de mon gameplay en passant du pve au pvp. Les autres jeux cités plus haut ont les mêmes skills en pve et pvp (quelques ajustements minimes peut être) et ça fonctionne très bien...

Deuxièmement FF14 n'est pas taillé pour rendre le pvp appréciable et ce en raison de son "core battle system" et je vais citer 2 choses : le GCD beaucoup trop long (on y revient toujours) et le manque de skills qui font du "control". Le gameplay général est aussi trop "lourd" et manque de dynamisme sur FF14 par rapport à ces autres jeux au pvp très appréciable (gw2, wow, etc...).

Troisièmement, le contenu pvp en lui même qui n'est pas amusant. Pour ceux qui ont eu la chance de faire des Alterac sur wow (semi pvp/pve), des battleground Arathi ou encore Goulet des Warsongs peuvent comprendre.

FF14 me dégoute du pvp. Il faudrait une refonte totale.

@Arcavius

Pour te répondre si j'ai joué un peu a GW il y a longtemps , j'ai pas des masses accroché d'ailleurs , et j'ai également GWII et justement le mcm , le gros pvp d'masse en général , comme c'est plus , on va l'dire clairement , la chance d'avoir un bon leader qu' d'la recherche de skill , c'est pas le genre de pvp que j'apprécie , donc j'étais parti direct dans ces fameuses arenes dont tu as parlé... et clairement désolé mais j'ai pas trouvé ça super skillé... Manques de touches et/ou autres , je ne saurais l'dire mais je m'en suis trés vite lassé .

A contrario , wow j'ai toujours finit par y revenir justement pour ce manque de bon PvP , ou alors j'ai adoré aion justement pour ses combos , sont gameplay dynamique , chaque classe était complexe a jouer . Tu t'amusais pas a tout jouer si tu voulais etre réellement bon ,un peu a l'image de wow, tu jouais une ou deux classes en main , pas plus. La FF , j'peu tout jouer , et plus que correctement... et pour cause le gameplay est tellement basique . J'vais te citer pas mal d'exemples qui font que c'est meme pas comparable avec les persos issue de Moba... Pour citer meme des moba plus proche de mmo's de part leur camera... On va parler de smite , y'a quoi allez au moins 80 champions maintenant ( dieux plus exactement ) , il y en a pas un qui a un gameplay similaire a un autre... avec pourtant oui , 4 sorts , mais des stuffs qui boost ton perso , au cours de la partie constamment jusqu'a te permettre si tu a jouer intelligemment de prendre en puissance et pour les meilleurs te soloter une team de 5 joueurs sur un inc . Y'a tellement d'autres exemples mais j'vais pas m'attarder la dessus... pour moi on compare juste pas le pvp d'un mmo avec celui d'un moba... ça n'a rien a voir .

Ensuite , wow se fiche de sont pvp ? Ah bon...? Quand il y a des maj's , t'a l'droit a des patch note longue comme mon bras et clairement c'est pas qu'pour le pve qu'elles sont faites loin de là . Y'a de l'esport sur wow... chose qui n'arrivera surement jamais sur ff... des rankeds qui clairement quand tu t'illustre en tant que gladiateur ou mieux rank one pour les meilleurs , j'peu te dire que tu est un joueur reconnu pour sont skill . En général ces joueurs là stream d'ailleurs et sans parler d'la thune qu'ils ramassent , c'est un poil plus interessant que d'regarder du pvp a la FF et pour cause... le skill est tellement plus présent , ça ne se résume pas a juste bourrer le heal ou un dps , pendant qu'ton tank pose deux controles sur une cible... on va pas s'mentir c'est actuellement la seule mécanique en pvp sur FF . Puisque justement les autres classes n'ont plus d'autres impact que celle de leurs damages...

Avant ton healer prenait la grele , en tant que moine tu pouvait disarm ses assaillants , en ninja poser une zone qui slow , en drg en stun un avec ta balayette et jump sur l'autre pour le stun également , le mage noir pouvait controler et ainsi sauver la vie d'ses mates , la le mage rouge en pve peu aussi assist heal et j'me rejouissais de voir ce petit coté support en pvp ... coté qu'il n'a pas , il es cantonné a bourrer les dmg et rien d'autres... Sans parler des 9 réel binds par classe vu qu'pour moi les deux actifs pvp ca compte pas , puisqu'on a tous les mêmes... Pour ne pas citer les healers qui n'ont aucun combo... on va citer le moine , le drg , le paladin , le war , le drk et le ninja... 6 classes avec un combo 1 et 2 totalement similaire aux détails pret de l'effet d'la 3eme attaque... mais la mécanique est exactement la meme... les trois quart des cac's ont une charge , les tanks n'ont plus qu'une posture defensive et j'en passe...
Bref... t'a des œillères mec... je sais pas si c'est parce que tu es fan inconditionnel du jeu et encore que , quand t'aime vraiment un jeu, t'essai d'etre objectif et t'essai d'faire avancer les choses . Mais quand tu prend un peu d'recul , en plus d'etre pauvre le gameplay des classes en pvp casse pas des briques , les trois quart se ressemble beaucoup , c'qui prouve bien qu'c'est pas comparable avec un moba ou t'a beau avoir 4 spells en général , ils sont tous bien différents...

Enfin bref, le pire c'est qu'j'ai bien peur que ça reste ainsi...


Sieghilde Schtauffen

Dans les patchnotes de FFXIV, t'as aussi de longs passages sur le PVP... Les effets différents sur le troisième coup du combo, c'est justement ce qui donne du teamplay, parce que les debuffs peuvent se conjuguer entre eux, donc faire le combo DPS est pas préférable à tout moment, tout ça... WoW a un historique de stream plus développé, tout simplement parce que le progress est plus "spectaculaire", tout ça, d'où l'importance du PvP Stream... Tu loupes complètement mes comparaisons entre MOBA et PvP MMO, tout simplement parce que tu te bornes à croire que je les compare en profondeur alors que je les compare juste en surface... Je pourrais continuer, hein, mais ce débat se répète, comme tous les débats.


Au final, j'ai un peu l'impression de faire la même conclusion sur chaque sujet... Tout dépend des attentes qu'on a d'un jeu. Ou d'un mode, dans le cas présent. Tu veux du PvP avec plein de touches dans tous les sens, fais toi plaiz', mais pour moi, la maitrise mécanique du jeu n'est pas le plus important en PvP, du coup, un gameplay plus simple mais plus porté sur le teamplay, ça m'intéresse plus... Du coup, j'ai des oeillères en ne voyant que ce système comme pertinent pour FFXIV, et tu t'en mets en disant que ce système est mauvais sans chercher à aller plus loin...

Maintenant, parler de maitrise mécanique dans WoW, ça me semble un peu se mettre des oeillères aussi, vu le peu de skills, comparé à une autre époque... Mais ça change pas le débat de fond : tu veux de la maitrise mécanique, je recherche de la maitrise tactique. D'ailleurs, on le voit bien dans ton rejet du PvP en arènes de GW, qu'est pour le coup, oui, très apprécié par beaucoup de gens pour son aspect tactique, c'est pas quelque chose auquel t'es sensible, mais tant pis. Les deux styles de PvP sont bien...

C'est justement parce que j'aime ce jeu et ce que les devs veulent en faire que je suis satisfait du PvP actuel. Critiquer en permanence ne veut pas dire être plus objectif, c'est juste que parfois... Bah on peut simplement aimer quelque chose. Et au delà de ça, je suis plutôt un avocat du "chacun fait ce qu'il veut". Et pour le coup, les devs ont l'air de vouloir donner cette orientation là au jeu, une orientation qui m'est certes plus sympathique, mais qu'objectivement, je trouve pas meilleure ou moins bien qu'une autre. C'est une orientation. Et du coup, j'aime bien débattre, mais pour le coup, c'est un débat qui ne sert à rien, pour moi.

Du coup... Débats si tu veux, j'essaie de montrer un autre aspect du PvP possible, t'es pas réceptif, tant pis, j'vais pas en mourir x)

T'a déjà joué a wow au moins ? ^^' , t'a la maitrise technique , fait un kick au bon moment et sur les bons spells d'un caster , t'a meme pas ce genre de mécanique sur FF... et la maitrise tactique est pourtant là aussi , tu t'contente pas de tunnel un mec de A a Z , faut savoir swapper de l'un a l'autre aux bons moments et c'est justement pour ça qu'les deux vont bien ensemble .
Quand les mécaniques sont pauvre , ça s'ressent sur la tactique . La FF , ca s'résume a décharger le heal pendant qu'le tank controle et/ou tenir le heal ( avec sont tank ) occupé pour défoncer un dps en bourrant comme un goret . Y'a rien d'autres mec... t'a pas d'assist défensive , autre que tuer pour alléger la pression sur ton heal... donc coté tactique , c'est ultra limité... ton raisonnement tiens pas debout.

M'enfin bref, comme tu l'dit , c'est stérile ce débat... Je joue a des mmo's depuis au moins 13 ans , et clairement , j'en attend plus que l'amuse bouche que SE nous a offert pour storm...
Pour finir tu compare le pvp d'FF a des moba...mec , y'a pas d'minions a farm , et le pire dans tout ça... t'a meme plus de coup blanc en pvp sur FF , pourtant t'en a sur tout les mobas... preuvent en est encore que tes arguments sont vraiment mauvais...

Perso mon gros soucis en PvP c'est la fluidité. Je sais pas si c'est que pour moi ou quoi mais les mouvements sont super saccadés. Quand tu vois un perso qui est à coté de toi et qui fait des tp chelou et tu comprends juste qu'il est en sprint. Le tickrate du serveur est vraiment dégueulasse pour du pvp. Comme quand tu vois la LB caster, tu sors de la zone et tu prends tout de même masse de dégât. J'ai vraiment l'impression de jouer à un pvp complétement anti dynamique comparé aux autres MMO que j'ai pu voir. Après je sais pas si vous avez ce genre de soucis/sensation aussi

Perso, mon PvP préféré était celui de SWTOR qui était vraiment fun (même si très mal équilibré :p).

Avant toute chose, je tiens à dire que je suis loin de faire partie du groupe des hardcores du PvP, au mieux, je connais les règles et mechaniques du pvp et de ses classes, sans les avoir poussé dans leur ultimes retranchements et faisant encore largement des erreurs en feast. J'ai quand même une bonne expérience de tous les modes existant à ce jour: ayant commencé à la 3.0, j'ai la plupart de tous les HF du front, et j'ai eu quand même l'occasion de me placer dans le top 100 du feast aux saisons 1 et 3 (Shut H'ell à l'époque). Dernière chose, je joue à la manette.

Au départ, j'étais plutôt enthousiaste aux annonces de changements qu'ils annonçaient sur le gameplay général du jeu et la réduction de skills, aussi bien en PvE qu'en PvP, et l'on connaissait leur intention d'apporter de plus grands changements à venir (avant la présentation du nouveau pvp durant la LL). Si la présentation du nouveux gameplay a commencé à me refroidir, j'ai quand même préféré éviter toute spéculation et attendre le produit final.

Le nouveau PvP semble, pour moi, une succession de bonnes idée mais visiblement très mal exécutées, si le PvP auparavant était une créature de Frankenstein à partir des morceau de PvE, celui de SB est la créature hybrid d'idées fonctionnants très bien dans d'autre jeux, mais mal dans FF XIV.

Pour commencer, quelques changements largement positifs:
-Fin de l'influence de l'équipement: c'était couru d'avance, et franchement, ça ne me fait ni chaud ni froid. Cela faisait déjà un bail que l'équipement PvP ne servait qu'au min/max de certaines stats, le moral étant inexsitant depuis... je crois dès qu'ils ont ajouté une sync de lvl? Dans tout les cas, il ne fonctionnait déjà plus sous HW, et c'était pas plus mal. Maintenant, si ça peut éviter d'avoir des mecs avec du stuf pre 60 d'entrer en feast, je dis oui sans problème.

-Accessible dès le lvl 30: Plutôt bien, les joueurs nouveau n'ont pas besoin d'atteindre le lvl max pour participer. Cela dis, SE a sacrément intérêt à modifier le matchmaking du feast 4v4, et de mettre une restriction quelconque sur l'accès au ranked. Cela sonne méchant, en attendant: le rang gold (aka accès à des match plat/dia) est accessible simplement par du grind (30% victoires), et ce n'est vraiment pas agréable de se retrouver en qualif pour du plat avec quelqu'un qui n'y connait strictement rien.

-Fin des positions pour les melees: pourquoi cela existait-il encore durant HW sérieusement?

-Séparation du PvP et du PvE: rien à dire, sur papier c'est bon, mais j'y reviendrai.

-Réduction du nombre de skills: Idem, un gros MAIIIIIIS....

Bref, certaines idées bonnes et efficaces en elles-même, d'autre demandant une application minutieuse, et c'est là que cela pêche:

- Les CC sont devenus encore plus redoutables qu'avant: Désormais, même si on ne peut plus être stun lock en heal, le stun + silence d'un PLD/DRK vous rend inefficace pour 4/5 secs, largement le temps pour quelqu'un de se faire tuer. La résistance au cc ne dure que 10/15(trait) secs. Le nouveau gameplay au niveau des cc ne puni absolument pas un mauvais usage, la moindre application est efficace, et désormais, un mauvais usage interrompt 4 à 6 fois par minute. La survivabilité des classes lorsque le heal n'est pas en mesure de soigner est misérable comparé à autrefois. Au stun/silence vous pouvez ajouter les knockback/drag(DRK) qui sont aussi efficace qu'un stun/silence, mais sans résistance appliquée. Par ailleurs, concentration ne fonctionne pas sur le drag du DRK.

- Les nouveaux skills PvP et traits: Un bon coup de gueule. C'est une excellente idée à la base de permettre une customisation de son propre game play. En réalité, SE nous a simplement offert une illusion de choix. Quelque soit la classe jouée, l'intérêt de nombreux skills/traits est soit discutable, soit totalement nécessaire. J'ai déjà mentionné cela dans le forum anglais (http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post4283408), pour résumer, Le fait que vous soyez heal, ou magique ou physique, vous avez déjà des skills que vous pouvez retirer de vos choix pour des raisons évidentes d'inutilité quand à votre rôle, et d'autres étant absolument nécessaires. Et même si l'utilité ou l'inefficacité de certains skills/traits peut être contestée, cela n'augmente quasiment pas le nombre choix pouvant être fait.

- La réduction drastique du nombre de skills: Encore une fois, cela aurait pu simplement suivre celle faite en PvE, et même légèrement d'avantage, et il était vrai que certaines classes (je pense au DRG) ne semblait pas forcément bien adaptées au nombre de skills avant SB. Mais 11 skills.. c'est que dalle, c'est chiant comme la pluie, et ça a détruit toute les possibilité au niveau du gameplay. C'est simple: rien ne distingue un melee d'un autre hors de la puissance de ses coups, en gros si vous voulez être efficace, prenez celui qui fait le plus de dégats, point final. Idem pour le BRD/MCH, les deux sont quasiment identiques. Les seules subtilités au niveau du gameplay subsistent chez les tanks et healers (sauf le WAR, il ne sert littérallement à rien, rapport utilité/dmg, DRK/PLD lui sont largement supérieur).

La réduction du nombre de skills a eu des effets pervers: Les excellent joueurs le resterons grâce à leur expérience, leur sens tactique et leur connaissance des mechaniques du PvP, tandis que les mauvais joueurs viennent de se faire offrir des kills sur un plateau d'argent. Au milieu, tout les différents niveaux de compétence de joueurs qui, si ils avaient une connaissance et un sens tactique raisonnable, avaient au moins une connaissance de leurs skills, n'ont reçu aucun avantage de la diminution du nombre de skills, et ont vu leur niveau plus se rapprocher du bas que du haut

En bref, des idées piochées à droite et à gauche dans d'autre jeu, qui pourraient bien marcher, mais sont vraiment mal exécutées, le gameplay manque cruellement de profondeur. En soit, c'est tout à l'honneur de SE de vouloir faciliter l'accès au PvP et de lui apporter un sang neuf, et c'est même absolument nécessaire. Le problème est que j'ai l'impression par ce système que rien n'est apporté, voir même réduit, en terme de progression à moyen et long terme. Ce nouveau PvP semble très aguicheur, mais ne propose rien d'autre qu'une accessibilité. Au mieux, il attire une population qui n'y trouvera pas d'intérêt une fois passé la hype, au pire attire une autre qui n'en a rien à faire et disparaitra une fois leur classes au niveau max.

Je met cela à part pour des raisons de clarté

Pour terminer, j'ai quelques griefs contre certaines idées reçues largement répandue, tenant parfois du meme que d'une véritable connaissance du PvP sur FFXIV.
-"Les healers étaient OP: Non, il ne l'étaient pas et n'ont même jamais été aussi faibles pour les raisons dites ci-dessus. SI une équipe de 8 personnes n'arrivent pas à tuer 1 seul healer, quelque soit son niveau, les DPS doivent sérieusement se remettre en question. C'est un genre de commentaire venant de personnes qui n'ont jamais ou très peu joué heal en pvp, front ou feast. Je ne reconnais la définition de OP seulement si n'importe quel gars débarquant pour la toute première fois en heal peut effectivement en utilisant une poignée de skill tenir tête solo à une équipe entière, seule une personne très compétente pouvait faire ça, et là encore, si ses adversaires n'y connaissent rien.

-"Impossible à la manette avec tout ces skills": Parmis les excellent joueurs sur Chaos, un nombre non négligeable d'entre eux jouent à la manette. Même si je reconnais qu'une raisonnable diminution de skills n'aurait pas été du luxe notamment pour certaines classes, et que j'avais plus de difficulté à jouer heal (je met d'avantage ça sur mes propres compétences plutôt qu'un gameplay mauvais), SE avait déjà prévu un nombre conséquent d'outils très efficaces permettant un gameplay souple à la manette, et ce en PvE comme pour PvP, c'est au joueurs de les utiliser.

-"De toute façon, la communauté PvP, c'est une poignée joueurs HC, SE ne doit pas faire du développement pour 10 joueurs": Est-ce que l'on commence à parler de la population de raider? Il y avait de tout, un certain nombre de joueurs hardcore, et un grands nombre de joueurs allant de ceux ayant un grand intérêt pour le PvP sans le grind à fond, d'autres plus casuals qui venaient en faire de temps en temps pour chill, j'ajouterai même d'autres encore qui ne venaient faire que leur roulettes quotidiennes, d'autre pour le glamour/monture, etc... On y retrouve le même genre de joueurs comparé à la population de FF et ceux qui vont en raid NM ou savage: des joueurs HC cherchant le world first/speedkill, des "midcores" de très bon niveau juste derrière, d'autres avançant tranquillement au rythme de leur groupe, d'autres vennant y jeter un coup d'oeil, et d'autres venant chercher leur loot en nm pour ne pas y revenir avant la semaine prochaine.

D'autre part, beaucoup semble largement présenter comme "preuve" que le pvp était mort car seulement une minorité y participait l'évènement garo et l'influx de nouveau joueurs. Beaucoup oublient largement l'influence qu'a pu avoir la fin de la restriction ges GC et du matchmaking en 8v8 sur la santé du PvP. C'était la principale chose qui a pendant longtemps coupé tout élan au PvP le rendant impraticable et empêchant toute participation plus "casual", et était demandé depuis des années. L'event Garo n'aurait jamis fonctionné si ils avaient garder la restriction, et aujourd'hui encore, personne n'irait en PvP pour l'XP si elle était encore là.

comme dis par d'autre pas mal d'idée interessante et d'autre moins, le soucis est le manque d'equilibrer...certain jobs sont simplement une punition a jouer en pvp et d'autres sont simplement surpuissant.

mouais bof... je tue 300 personnes par jour avec un machiniste mais ca ne vaut pas le gameplay 3.0 du ninja :/