Springen wir doch mal direkt auf den Hype-Train der anderen beiden Jobarten auf un fragen uns, welche DD's ihr zukünftig im Raid seht (Meta) und ob ihr drauf verzichten werdet oder es einhaltet.
Also in meinen Augen wird sich die DD Meta wieder stark physisch ausprägen.
Feste Positionen sehe ich dabei für den DRG und den NIN die mit genügend Schaden und zusätzlicher Utility wahrscheinlich einen massiven Vorteil bringen werden.
Als nächstes könnte ich mir einen Supporter vorstellen (BRD/MCH) wobei es hier in meinen Augen drauf ankommt.
Wie Soax im Heilerthread schon geschrieben hat, sehe ich den BRD als den Supporter mit mehr Utility aber weniger DPS
und den MCH als Supporter mit mehr DPS und dafür weniger Utility an. Ich persönlich bin ein Fan von Utility, weiß aber nicht, ob diese ausreicht um pure DPS zu überspielen.
Der letzte Platz wäre in meinen Augen für den RDM reserviert, der sowohl mit der Eigenschaft glänzt von physischen Buffs zu provitieren,
als auch von magsichen. Dazu kommt ein DMG-Buff für alle pysischen Klassen hinzu, die den RDM in meinen Augen den Platz sichert.
Meine DD Meta würde als so aussehen:
DRG/NIN/BRD/RDM.
Spielen werden wir vermutlich weiterhin DRG/NIN/BRD/BLM, wobei ich mir den RDM zusätzlich angucken werde, falls man keinen Supporter benötigt.
Wird der MCH den Barden extrem ausstechen, werde ich mir auch diesen genauer angucken.
DD's in Stormblood
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06-07-2017, 05:52 PMBlackoutzDD's in Stormblood
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06-07-2017, 06:23 PMRinara
Ich bin eigentlich sehr gespannt ob der blm wirklich mobiler wird was in meinen Augen ein deutlicher Sprung wird.
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06-07-2017, 06:25 PMSkyss
Ich vermute auch das dies die dann aktuelle META sein wird.
Aber ich denke auch, dass der DPS Unterschied bei gleichem Skilllvl zwischen anderen Gruppen nicht so unglaublich groß sein wird. -
06-07-2017, 06:28 PMGrimmjow_Jaegerjaques
Ganz klar SAM/SAM/RDM/RDM. Neue Jobs und so HYPE xD
Lustig wäre es einfach, aufgrund ihrer gegenseitigen Utility: MNK/MNK/MNKBRD(oder 4. MNK)
Nur sieht es leider wirklich danach aus:
Egal, wer braucht einen DRG wenn man einen Samurai hat x)Quote:
Originally Posted by Blackoutz
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06-07-2017, 06:31 PMBlackoutzIch denke nicht, dass die Mobilität des BLM so viel an der Meta ändern wird.Quote:
Originally Posted by Rinara
In den Kämpfen aktuell bewegt er sich ja auch nicht unendlich viel.
Dazu kommt eben, dass dem BLM der Support fehlt, welchen er nur mit massiv mehr Schaden wett machen kann.
Wäre in meinen Augen zumindest wünschenswert. Der Sprung zwischen Meta und nicht Meta sollte auch nicht zu groß sein,Quote:
Originally Posted by Skyss
aber ich mag es wenn klassen MITEINANDER arbeiten und nicht jeder für sich versucht so viel zu drücken wie geht. -
06-07-2017, 06:33 PMSoaX
Wenn sich bei uns nichts ändert ab SB spielen wir MNK/DRG/BRD/SMN
Guess I'm fucked.
Jedoch sehe ich Nin etwas in der Meta schwankend mit den Änderungen an den Tank Roleskills.
Kommt drauf an ob der MT in Attackstance starten kann wenn der OT ihm die billigversion von Shadewalker schenkt.
Mit Goad auch als Roleskill hat man da auch bisschen spielraum.
Würde Nin rausfallen wegen viel zu wenig eigendamage den Trick Attack nicht kompensiert bekommt, würde ich SAM oder MCH (je nachdem wie sich sein DMG entwickelt) eher in der Meta sehen.
Sprich DRG/BRD/MCH/RDM oder DRG/SAM/BRD/RDM
Wobei ich auch RDM etwas schwankend betrachte. Ers cool, hat utility, aber hat Meleefenster die er nutzen muss, und sobald gestartet zwingend beendet werden müssen. Auch mit den Mobilityskills würde ich glauben spielt sich das nicht all zu perfekt in jedem Kampf.
Vllt also auch DRG/SAM/BRD/MCH
Wen ich absolut im mom nicht in der Meta sehe ist MNK und SMN sowie BLM. SAM sehe ich noch viiiielleicht drin wegen seinem High-Raw DPS und dem bisschen Utility was er für die Tanks bringt. -
06-07-2017, 06:36 PMBlackoutz
Kommt wieder aufs Verhältnis Eigendmg zu Support an. Der SAM müsste definitiv den Schaden der in Trickattack von allen gemacht wird zusätzlich machen zu dem Schaden den der NIN macht.
Nur dann würde der SAM in die Meta fallen. Und da die Trickattack für den Burst benutzt wird, ist das schon nicht grade wenig, grade wenn man bedenkt, was für Potency in der Trickattack benutzt wird.
Aber wenn er es schafft, dann würde es definitiv DRG/NIN/BRD/RDM werden -
06-07-2017, 06:39 PMCampiJa das denk ich mir auch.Quote:
Originally Posted by SoaX
Die Aggrokontrolle wird wesentlich flexibler durch die neuen Role Skills.
Ich bin der Meinung man sollte zumindest eine der Jobs dabei haben, die den Slashing Debuff machen können.
Daher sehe ich zB PLD/DRK + MNK/DRG als Melees als eher unvorteilhaft an. Dabei verlieren die Tanks schon einiges an DPS.
Der Tank-DPS wird zwar allgemein weniger, sollte aber dennoch nicht so unterschätzt werden.
Man erkennt schon iwo, dass SE versucht, den Vorteil durch die META so gering wie möglich ausfallen zu lassen.
Hast du dann aber zB einen SAM stat NIN dabei, und der SAM kann seine Klasse garnicht spielen, bringt dir der hohe Eigen-Dmg auch nichts.
Ich fands zB nie schlimm, wenn ein MNK statt DRG oder NIN dabei war, solange dieser auch ordentlich DPS drückt. Solche MNKs gab es aber sehr sehr sehr selten.
Die meisten MNKs hab ich mit meinem NIN locker ausgestochen, und das dürfte eig garnicht sein :) -
06-07-2017, 06:42 PMArg0n
Kann nur noch der Ninja den Slashing Debuff machen? (der vom Krieger fällt weg oder?)
Bzw. welche Klassen können den Slashing austeilen? -
06-07-2017, 06:43 PMSoaXSAM/NIN soviel ich weiß.Quote:
Originally Posted by Arg0n
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06-07-2017, 06:45 PMCampiDer Krieger behält seinen Slashing Debuff.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Verstümmelung und Sturmbrecher haben nur ihre Effekte getauscht.
Also können WAR, NIN und SAM den Slashing Debuff machen.
Der positive Unteschied ist dann jz aber, dass der Ninja und auch der SAM ihren Slashing fest in der optimalen Rota drin haben.
Beim Ninja fällt Tanzende Schneide weg und wird quasi durch Schattenfang ersetzt, welcher zusätzlich zum Dot halt den Slashing Debuff macht.
Also ist der Ninja ab jz so zu spielen: 123,124,125.. xD (macht micht schon etwas traurig) -
06-07-2017, 06:47 PMSoaXWieso heißt es dann immer das KRG all seine Utility verliert? :cQuote:
Originally Posted by Campi
Ich bin verwirrt. -
06-07-2017, 06:52 PMCampiIst halt nichtmehr essentiell, solange ein NIN oder SAM in der Gruppe ist.Quote:
Originally Posted by SoaX
Für den NIN war es ein DPS Verlust, wenn er sich um Slashing kümmern muss. Das ist ab SB nichtmehr der Fall.
Aber ja, nüchtern betrachtet ist es dann übertrieben, wenn man sagt, dass der Krieger seine gesamte Utility verliert.
Sturmkeil war halt ein mega starker Utility Skill vom Krieger, der ihm auch den Platz gesichert hat. -
06-07-2017, 06:57 PMCaitlyn
Beim Maschinist sieht es wie folgt aus (sofern die Übersetzungen korrekt sind):
- Hypercharge: 5% mehr Schaden für 30s (20s Hypercharge + 10s Duration)
- Dismantle: 10% weniger physischer Schaden für 5s
Ich weiß nicht ob das ein Übersetzungsfehler ist, aber komischerweise erhöht das Single-Target-Geschütz den allgemeinen Schaden (phys + mag) um 5%, während das AoE-Geschütz nur den magischen Schaden um 5% erhöht.
Beim Barden wird es so aussehen (sofern ich mich nicht irre):- Mage's Ballad: 2% mehr Krit für 30s + 15% mehr HP (Troubadour)
- Army's Paeon: 2% mehr Krit für 30s + 10% weniger phys. Schaden (Troubadour)
- Wanderers Minuet: 2% mehr Krit für 30s + 10% weniger mag. Schaden (Troubadour)
- Foe Requiem: 3% weniger Schaden solange der Song läuft
- Battle Voice: 15% mehr Direct Hit für 20s
- Warden's Paean: Entfernt/verhindert Debuff
- Nature's Minne: 20% mehr Heilung für 15s
Ich bin wirklich skeptisch, ob all die Änderungen beim Maschinist den Schaden so stark erhöhen wird. -
06-07-2017, 06:59 PMBlackoutz
Für mich persönlich war der Mnk halt immer mies in der Gruppe.
Ersetzt er den NIN muss er sowohl den Schaden vom Ninja machen, als auch den Schaden aus der Trickattack, als auch den Schaden, den der Main-Tank durch Aggro verliert.
Ersetzt er den DRG muss er den Schaden vom DRG machen und dazu die 10% die der oder die Ranges dazu bekommen.
Mit 4.0 wird sich das teilweise ändern, aber eben auch nur teilweise.
FoE soll ein Übersetzungsfehler sein und in wirklichkeit 3% MEHR Schaden während der Laufzeit bedeuten.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Und BattleVoice gilt glaub ich nur für den Barden selber.
Aber das bleibt abzuwarten -
06-07-2017, 07:02 PMCampiMNK war halt auch super, wenn man PLD/WAR als Tanks hatte.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Der Int-Down Debuff war sehr wichtig. -
06-07-2017, 07:10 PMSoaXMCH hat Gauss Barrel für 5% Mehr Schaden auf sich, und Overheat soll den Schaden um 20% steigern, nicht senken.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Riccochet wird nichtmehr auf alle Ziele aufgeteilt und MCH verliert weniger DMG durch Gauss Barrel als BRD durch Minuett, da ein Teil des DMG vom MCH auf den Pets liegt welche von Gauss nicht gebuffed wurden.
Was dem MCH dick schadet ist die änderung an Wildfire so wies scheint, und dass er heftige OGCskills wie Hawks Eye und B4B verloren hat. (Jedoch der BRD auch, zusätzlich internal release für BRD)
Der trend wirkt so als verliert MCH massiv weniger eigendmg als BRD. Und die neuen COoldowns von der Heated COmbo, sowie dem Angriff "Cooldown" sind sehr sweet. (Und cool sieht der Shit auch aus.)
MCH scheint der neue MNK zu werden. Wenn der Boss droht zu verschwinden geht man vorher in Overheat und knallt drauf was geht und lässt noch last second seine Drone explodieren. Bis der Boss wiederkommt sollte die meiste Dronencooldown rum sein und man hat wieder einen Gausaufsatz auf, und ggf Stabilizer um direkt wieder auf 50% Heat zu springen. -
06-07-2017, 07:31 PMCaitlynZugegeben, 5% mehr Schaden + Auto Attacke sind ok. Overheat erhöht aber nur für 10 Sekunden den Schaden um 20%. Danach geht GB für 10 Sekunden lang flöten ^^. Wütende Attacke, Zahn um Zahn und Hawks Eye... alles weg : (Quote:
Originally Posted by SoaX
Ich kann echt nur spekulieren, wohin man mit dem MCH gehen will. Zum Einen verstärkt man den Focus mehr aufs GB und die Geschütze, aber gleichzeitig will man dem MCH in seiner Utility und in seinem Burst einschränken/abschwächen. Ich hoffe mal nicht, dass meine Rota davon abhängt, ob ein Boss verschwindet oder nicht (A9S looool) xD
Und... die Potency mancher Skills ist nicht korrekt, vor allem von den Heated-Skills ^^. -
06-07-2017, 08:00 PMLavena
Ich stimme Blacky zu. Die meta wird DRG/NIN/BRD/RDM bzw. DRG/NIN/BRD/SMN.
Dragoon hat halt immer noch seinen Stichresistenz-Debuff und die Litanei. Außerdem den neuen Skill mit 10% mehr Dmg für ihn und 5% mehr für den Ninja (auf andere DDs macht das keinen Sinn wegen der Reichweite).
Ninja hat immer noch die Trickattacke und seine Aggro-Skills.
Barde hat jetzt 2% mehr Critchance für alle für den gesamten Kampf. Außerdem Requiem und Ode. Maschinist macht mehr Dmg als Barde? Das werden wir ja sehen! :D
Jetzt ist halt die Frage, RDM oder SMN? Redmage hat einen Skill mit 10% mehr physischen Schaden, der aber sich stetig verringert und der SMN hat doch jetzt auch einen 5% buff für alle oder? -
06-07-2017, 08:18 PMSoaXIch denke dass wenn ein Boss nicht verschwindet sollte man nur Overheaten wenn der Gauss Stabilizer ready ist. Dann könnte der Overheatbonus mit Gauss verlust noch ein guter Gewinn sein.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Aber ansonsten ists denk ich besser permanent auf 50-95 Heat zu sitzen solange Boss nicht verschwindet oder Stabilizer ready ist. -
06-07-2017, 08:19 PMBlackoutz
Der SAM kann den Ninja nur ausstechen, wenn er massiv mehr Schaden wie der NIN macht und so die Trick-Attack aushebelt. Halte ich aber für unwahrscheinlich. Der DRG ist schon für die 10% des Ranges kaum wegzudenken, außer diese werden massiv im DPS generft und so tief darfst du die halt auch nicht nerfen.
Höchstens wenn der RDM seine Meleerota + Finisher-Move + OGCD's macht, könnte hier sogar etwas mehr rauszuholen sein.Quote:
Originally Posted by Lavena
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06-07-2017, 08:21 PMSoaXUnd selbst dann hat der DRG diesen neuen Tether mit einem weiteren Member sowie Litanei :cQuote:
Originally Posted by Blackoutz
Verdammter DRG...... -
06-26-2017, 05:11 PMCampi
Werden die DDs jz eig immer schlechter?
Eig hätte man ja erwartet, dass es nun einfacher für schlechtere Spieler wird und sie im Schaden etwas aufholen können.
Mir kommt es aber so vor, als wäre das Gegenteil der Fall...
Ich hab das We den Pala gelvlt und sehr oft hatte ich Gruppen, bei beide DDs weniger Schaden gemacht als der Heiler und ich ö.ö
Auch gestern wieder in Experte, 2 DDs die weniger Schaden gemacht haben...
Dabei hatte ich nichtmal Stärke an, die waren einfach echt total mies.
Teilweise machen die DDs Schaden, den man zu Beginn von HW gemacht hat ö.ö
Wie geht das? -
06-26-2017, 05:15 PMSoaXBLM gestern: Eisga Eiska Feuga Feuka Feuka Feuka (Hey, ist ja gut) Eisga (Moment was...?)Quote:
Originally Posted by Campi
Das in einer endlosschleife. Und prompt lag er unterm WAR im DMG trotz richtigem ansatz. KP wieso er mit 80% Mana in Eis wieder wechselte. -
06-26-2017, 05:44 PMBlackoutz
Ich sag nur Samurai... Die kannste alle in die Tonne treten.
Die würde ich am liebsten schon über den DF ausschließen können weils keiner kann.
Was ist schon ein 1 Min Dot bei Bossen, man will halt nur schnell zu Midare Setsugekka kommen, denn da kommen so toll hohe Zahlen *höhöhö klatsch klatsch*
Das der DoT ne 940er Potency hat..egal... macht keine Hohe Zahl = useless.
Die Blackmages sind sowieso immer die Härte. Vom Grundprinzip mit die leichteste Klasse und keiner bekommt es hin.
Die Redmages ebenso. Mega leichtes Prinzip und dann siehste, wie die Leute auf 70 in ihre Melee-Kombo Chargen..Riposte, Zwerchhau...kurze Pause... Körperparade.. da hatte jemand wieder keine 80/80.
Oder wenn er 80/80 hatte, dann wird noch Redoublement gemacht aber Erzflare/sanctus vergessen. Ey was sind schon 550 Potency + ein garantierter Procc.
Aber die Heiler genauso. Sie haben schon keinen Malus mehr, müssen in keine Stance für 5s und trotzdem bleiben sie 20s untätig stehen und beschweren sich dann auch noch. -
06-26-2017, 05:55 PMArg0nNaja betrifft ja eigentlich alle Klassen :)Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Aber stimme dir eigentlich überall zu, teilweise ist es schon hart was man erlebt.
Selbst in Susano Ex sieht man DRK's, welche ohne Dunkle Seite spielen oder sogar selbst mit Dunkle Seite nichtmal 1k DPS schaffen... xD
Naja was will man machen ausser öfter Premade rein gehen.
Ich finde aber SE hat das Ziel verfehlt, die Unterschiede der verschiedenen Spielerklassen zu minimieren. Ich denke die Schere wurde eher grösser lol -
06-26-2017, 06:00 PMCampiGenau das :)Quote:
Originally Posted by Arg0n
Der Monk gestern in Experte hat zB 1k DPS gemacht.
Da fragt man sich, wie man überhaupt so wenig machen kann.
Die Schere geht immer weiter auseinander.
Jz machen gute DDs das 2-5 fache an Schaden gegenüber schlechten DDs...
Und wieso besteht eig immernoch der "Trend", dass Melees keine AOEs nutzen wollen?
Ein guter Ninja kann bei einem größeren Pull gern mal bis zu 9-10k DPS machen ö.ö -
06-26-2017, 06:10 PMSoaXMCH und BRD spielt sich weitaus komplizierter als wo sie noch casteten. Beim MCH hat man mit der Heatgauge, den CDs, sowie dem wiederaufsetzen des Gauss Barrels nach einem Overheat gut etwas woran man denken muss.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Was SE erfolgreich schaffte ist es Bursts etwas "unwichtiger" im Gesamtbild zu machen. Viele Bursts haben stark an sträke verloren, und Basicrotas haben mehr Stärke. Wenn man aber nicht mal die Basic Rota 1-2-3 schafft gibts keine Hilfe die SE stellen kann. -
06-26-2017, 06:19 PMBlackoutz
Man muss bei der "Scheren"-Thematik aber auch mehrere Sachen bedenken:
a) ist das AddOn erst 1 1/2 Wochen alt, viele Leute wissen noch gar nicht wie sie ihre Klasse spielen (fehlende dunkle Seite mal ausgenommen),
b) es gibt auch noch keine "bekannten" Guides für die brain-afks die sich nicht selber mit der Klasse beschäftigen und den sie lernen können
c) ist halt auch der Schaden höher geworden, deshalb machen die guten Spieler mit dem ihnen zur Verfügung stehenden mehr Schaden.
BRD und MCH MUSSTEN komplexer werden, weil der Song sie erst "komplex" gemacht hat. Hättest du den einfach weggenommen, wäre die Klasse tot gewesen.
Sie ist auch nicht zu komplex, es ist einfach ungewohnt und muss erstmal wieder gelernt werden. Aber Ansich spielt sich der Barde "leichter", denn du verlierst nicht 100% DPS wenn du failst und einfach läufst. -
06-26-2017, 06:28 PMSoaXNatürlich mussten sie komplexer werden damit es nicht der absolute Hirnlos drücken und kaum scheitern Job ist.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Du hast jetzt viel mehr worauf du achtest musst und Dinge die etwas wichtigkeit trägt.
Auch trotz Castzeiten waren MCH und BRD kaum komplex. Es ist einfach nur kontraproduktiv eine sehr leichte "komplexität" (Bleib stehen beim schießen oder nutz Finte/Procs beim laufen, oder mach den Aufsatz ab) in ein "Hier, viele Bunte Knöpfe und leuchtende Balken auf die du achten musst" zu wandeln.
Es ist anstrengender als vorher weil mehr zu beachten. Und beim verkleinern einer Schere ist es kontraproduktiv.
Ich find die Änderungen gut weil ichs spannender finde als "Hurr Durr muss stehen beim Angreifen", aber zum Thema Schere verkleinern falsch angesetzt. (Wobei altes Menuett/Gauss + neue komplexität echt cool gewesen wäre) -
07-13-2017, 09:26 PMGevurah
1. BRD > MCH (mehr utility + mehr schaden)
2. RDM & BLM sind relativ gleich, RDM hat allerdings battle rezz, seinen dmg buff für die party und ist mobiler (party muss sich nicht nach blm richten)
3. SAM & MNK: SAM ist aktuell mehr gespielt, MNK könnte jedoch mithalten
4. NIN & DRG: NIN ist wegen seiner utility für die party > DRG
5. PLD & DRK & WAR: der WAR geht, man glaubt es kaum, im dmg unter gegen die anderen beiden
6. AST & WHM: sind auf jeden fall die beiden heiler die man dabei haben sollte, WHM wegen dem meisten schaden und AST wegen der unschlagbaren waage
7. SMN: beide gehen aktuell etwas unter neben den anderen jobs
-> PLD/DRK + AST/WHM + SAM/NIN/RDM/BRD -
07-13-2017, 09:35 PMSoaXhttps://media.giphy.com/media/3h5pe45FM9qUM/giphy.gifQuote:
Originally Posted by Gevurah
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07-13-2017, 09:42 PMGevurah
1. BRD > MCH (mehr utility + mehr schaden)
2. RDM & BLM sind relativ gleich, RDM hat allerdings battle rezz, seinen dmg buff für die party und ist mobiler (party muss sich nicht nach blm richten)
3. SAM & MNK: SAM ist aktuell mehr gespielt, MNK könnte jedoch mithalten
4. NIN & DRG: NIN ist wegen seiner utility für die party > DRG
5. PLD & DRK & WAR: der WAR geht, man glaubt es kaum, im dmg unter gegen die anderen beiden
6. AST & WHM: sind auf jeden fall die beiden heiler die man dabei haben sollte, WHM wegen dem meisten schaden und AST wegen der unschlagbaren waage
7. SMN: beide gehen aktuell etwas unter neben den anderen jobs
habe es bearbeitet
aktuell ist es dies die bestmögliche zusammenstellung
-> PLD/DRK + AST/WHM + SAM/NIN/RDM/BRD -
07-13-2017, 10:31 PMAmeliaVervesFinde ich etwas gewagt, der SCH bringt immernoch Utility (wenn auch wenig) und die Heilung ist auch (für den aktuellen Content) mehr als ausreichend. Da bringt dem WHM seine übermächtige Heilung genau nichts, wenn diese Heilung nicht benötigt wird. :rolleyes:Quote:
Originally Posted by Gevurah
Sollte Omega Savage jetzt nicht super heilintensiv werden, denke ich, dass es bei SCH > WHM bleibt. (Zumindest für die guten Gruppen die nicht auf die zusätzliche Heilung angewiesen sind.) -
07-13-2017, 10:50 PMSmallHobbitnaja das bezweifel ist mal ganz stark das der WHM mehr schaden macht als der SCH im raid.Quote:
Originally Posted by Gevurah
an einem dummy mag das wohl stimmen und bei aoe schaden aber in raid ist der SCH die bessere wahl.
1. SCH hat ein super crit buff für alle mit guter uptime rate
2. PET heilt und bufft gruppe so hat der SCH eine viel längere uptime zu schaden zu machen
3. mehr Instant heilung als WHM mit stacks so hat er mehr zeit zum schaden machen
alleine schon der crit buff für die ganze gruppe bringt wesentlich mehr gruppenschaden als der WHM je rausholen könnte.
SCH ist am besten geeignet zum heiler schaden machen in raid einfach weil er viel längere uptime hat zum schaden machen wegen PET und den crit buff will man auch nicht missen.
gruß hobbit