[Suggestion] Faiblesses élémentaires des ennemis

Bonsoir les amis, l'élémentaliste étant ma classe principale à la base, j'ai regretté le fait de ne pas pouvoir connaître les faiblesses élémentaires des ennemis dans un gameplay qui est pourtant basé autour des éléments.

Je pense que s'il y avait un sort tel qu'accuité ou une potion craftée par un alchimiste ou même encore une recette de cuisine qui permettrait de voir les faiblesses élémentaires (ce qui aurait donné une plus grande utilité à ces 2 dernière classes), sa aurait permis un regain certain au niveau stratégique.

Par exemple au sein d'un groupe, l'élémentaliste ne servirait plus seulement de soigneur ou de buffer, mais aussi d'informateur (dans le cas du sort accuité qui leur serait réservé), en gros j'aime bien l'idée qu'un élémentaliste informe son groupe en plein combat qu'il faut privilégier les attaques feu sur tel ou tel ennemis, sa rajoute du piment et une nouvelle donnée à prendre en compte en combat.

On pourrait même imaginer des monstres ou même un boss, changer subitement d'élément, sa donnerait vraiment du challenge.

Mais je pense que si on veut intégrer un tel sort, il faudrait plus accentuer les défenses/faiblesses élémentaires, en gros avoir des monstres qui résistent complétement à un élément, comme dans les FF offline où les monstres volant par exemple ne craignent pas les attaques de type terre.

Je ne crois pas que ce genre de chose soit vraiment utile. Il suffirait de faire des tests en lançant un sort de chaque élément et de voir celui qui est le plus efficace. Pour le moment j'ai pas vu vraiment de grosses différences entre les dégats infligés par tel ou tel élément sur un monstre mais je pense que cela vient du fait que le système de combat n'est pas optimisé.

Je suis plutôt pour un scan. Et d'une le scan fait partie des sorts classiques de FF, et de deux ca serait plus pratique que de faire des tests a chaque fois. Et pour moi qui veux faire spé Glace, un tel sort m'indiquerais directement si le mob y est immunisé, voire le renvoie ( je ne sais pas si il y a déjà des renvois de sort, mais c'est un FF, on est pas a l'abri d'un boomerang ^^ ).

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Je ne crois pas que ce genre de chose soit vraiment utile.

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C'est sur que c'est inutile pour l'instant, puisque comme tu l'as dit, il n'y a pratiquement aucune différence à attaquer avec un élément ou un autre (la seule différence que j'ai remarqué, c'est sur les marmottes qui craignent les sorts eau), mais dans l'optique d'une optimisation dans le futur, ainsi qu'une diversité dans les mobs et dans leurs résist/faiblesse élémentaires, ce sort serait vachement utile.
Parce que si c'est pour balancer des sorts au pif, sans trop savoir pourquoi, je vois plus vraiment l'utilité dans les éléments, et le rôle offensif des élémentalistes.

Et puis comme le rappelle à juste titre Dai, un sort scan/accuité ou autre, ça fait partie des sorts classiques de FF.

Enfin c'est mon point de vue.

Pour savoir à quel élément appartient un ennemi, il faut regarder quel eclats/crystaux il drop. L'élément qui drop en plus grand nombre correspond à l'élément du mob.

Oui les cristaux donnent une indication, et a force de combattre et d'essayer les différentes magies tu saura quels sorts utiliser, comme par exemple le vent sur les bombos, la foudre sur les tritons etc...
De mémoire il y avait le Job Erudit de ff11 qui avait scan non ?

Ce qu'il faut surtout c'est accentuer l'influence des éléments sur les monstres et sur nous. Personnellement j'ai été choqué de pouvoir tuer des élémentaires avec des sorts de leur propre élément, je n'ai remarqué ni absorption ni même de résistance particulière...

"scan" "acuité", pourquoi pas ? Mais je vois plus ça comme un sort d'occultiste

il m'a semble avoir soigné un flan un jour, en lui envoyant un sors du même élément que lui, mais je ne suis plus très sure.
en parlant d'affinité élémentaire, dans les FF il est habituellement possible de lancer les sorts soin et vie sur les morts vivants, ce qui n'est absolument pas possible de faire dans FF14 pour le moment ... ces derniers sont bien pénible d'ailleurs, ils résistent beaucoup aux sorts et impossible de faire siphon MP dessus.

oui, le fait de ne pas pouvoir lancer de sorts de soin sur les ennemis me chagrine bcp

Je sais que c'est pas forcément le sujet de départ mais cela se recoupe un peu vu qu'il est aussi question des éléments.

Il a été exposé plein de chose sur les éléments et les monstres mais il y a aussi l'influence qu'ils peuvent avoir sur les sorts. Par exemple le sort pointe de foudre devrait être plus ou moins efficace suivant les points élémentaires qui ont été mis dans l'élément foudre.

De plus quel est le cercle des éléments? J'ai vu plusieurs choses différentes la dessus et j'ai l'impression qu'il n'est pas vraiment bien défini.

Bref, tant qu'ils n'auront pas rectifier l'influence des éléments on ne trouvera jamais comment fonctionne leur système.

mmm le feu sur les bombos, ils sont du type feu mais craignent le feu plus que le vent ^^. Pour les morts vivants on pourrait employer "banish II", mais je sais pas si lumière marche vraiment a fond sur eux.

L'idée suivante est bonne, "acuité". On pourrait l'acheter avec des marques de guildes, et le rendre disponible pour toutes les classes.

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Originally Posted by Trichelieu

De plus quel est le cercle des éléments? J'ai vu plusieurs choses différentes la dessus et j'ai l'impression qu'il n'est pas vraiment bien défini.

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Cette impression vient du fait qu'il y a en fait 2 cercles élémentaires, si je me souviens bien c'est un NPC de la guilde des occultistes en parle :

Terre > Foudre > Eau > Terre

et

Vent > Feu > Glace > Vent

Je ne sais plus s'il existe les éléments Lumière et Ténèbre, ou si les sorts comme Banish sont devenus non-élémentaires...

Ils te parlent des cercles élémentaires dans le petit tutoriel qu'il y a sur les étherites, dans le chapitre caractéristiques, sinon Lumière est Ténèbres existent, mais à travers les autre éléments :

- Les ténèbres sont composés de la glace, de la terre et de l'eau.
- Tandis que les dégâts de la lumière sont partagés par le feu, le vent et la foudre.

En gros c'est pas des éléments à part entière, ils dépendent des autres éléments, ça ils en parlent à la guilde des élémentalistes, en lisant le livre.

Après si les cristaux donnent une indication, je trouve pas ça utile parce que lorsque tu as déjà terminé le combat...sa sert plus à rien xD
Et puis tu peux pas retenir les faiblesses élémentaires de tout les ennemis, à moins qu'il y ait vraiment peu d'ennemis mais bon, c'est naze je trouve, surtout que c'est pas fiable à 100%.

L'avantage de mon idée c'est que ça rentrait plus dans le gameplay, le boss imprévisible qui change de résist élémentaire, c'est plutôt cool je trouve.

Bon après on est d'accord pour dire qu'il faut de toute évidence une révision de la résist/faiblesse élémentaire des ennemis et peut-être aussi la notre.

Il faudrait voir même un système de résist/faiblesse physique et magique, parce que la j'ai l'impression qu'il n'y a pas trop de différences.

Merci pour la précision sur Ténèbres et Lumière, j'ai du passer à côté XD
Maintenant que tu le dis, je me souviens que c'est aussi dans un livre qu'on peut lire sur les éléments à la guilde d'occultisme.

Si l'affinité élémentaire ne change pas chez un même type de monstre, on finira bien par le retenir que les plantes craignent le feu, les insectes le froid etc...
Mais en effet si c'est intégré au gameplay et change chez un même type de monstre ou chez les boss, un sort de scan ou acuité serait utile ^^ Ou encore mieux un trait, ma barre d'actions n'étant pas infinie :p

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Originally Posted by Minidrax

mmm le feu sur les bombos, ils sont du type feu mais craignent le feu plus que le vent ^^.

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Ça c'est un classique :p On combat le feu par le feu :)

Beaucoup faisait l'erreur sur XI et essayait des sorts d'eau sur les bombes.

Dit donc Rubion, tu ne serai pas un petit joueur de FFXIII ?

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Originally Posted by akan

Dit donc Rubion, tu ne serai pas un petit joueur de FFXIII ?

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Oui, comme un peux tous les joueurs ici je pense^^

Pourquoi ? Tu fais référence a acuité ?

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Originally Posted by Rubion

Oui, comme un peux tous les joueurs ici je pense^^

Pourquoi ? Tu fais référence a acuité ?

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Oui justement, on y jouait il y a une heure avec un ami ^^
Moi qui m'étais arrêté au FFVII, ça fait un choc!

Pour en venir au "vrai" sujet, cette idée de compétences supplémentaires est effectivement à étudier. Comme pour les capacités de soin sur les ennemis par exemple.

Remarques en vrac :

- Oui, les différences élémentaires ne sont pas du tout marquées. Un élem peut down 95% des monstres avec le même sort, ça sert vraiment à rien de s'embêter à monter plusieurs éléments actuellement. Je suis archi-pour une revalorisation des éléments (faiblesses, résistances, immunité, absorption, comme dans la plupart des FF). De même, j'ai essayé d'avoir les 6 éléments égaux, ou de ne monter que 2 éléments à fond, je ne sentais pas de différence dans les dégâts que j'encaissais en tant qu'élem.

- Non, un sort "scan" me paraît trop cheaté et un peu inutile. Comme dit plus haut, lance 2-3 fois chaque sort élémentaire sur un mob pour voir auxquels il résiste ou lesquels il craint. Ça redonnerait justement de l'intérêt aux élémentalistes qui montent les 6 éléments, et qui, en contre-partie de leur plus large éventail d'éléments, font moins de dégâts dans un élément fixé. Ça donnerait plus de personnalisation à son perso.

- Pouvoir soigner les ennemis : je serais moi aussi pour. Autant, sur l'ancien système d'XP basé sur le nombre de skills qu'on lançait, c'était évident qu'il fallait interdire le soin; autant maintenant que l'XP est juste basée sur le down du monstre, le soin d'un monstre ne provoquerait aucun abus. Par contre, on peut imaginer que si, sur un gros boss, on a pas encore réussi à casser sa corne, et qu'il va mourir, on veuille le soigner pour réessayer. De même, des choses sympa comme le heal sur les mort-vivants pour les blesser (le sort vie qui les OS, je trouverais ça trop cheaté) me plaît bien.

- Zephyrin : Maintenant que les MP regen automatiquement hors-combat, la non-absorption des MPs sur les mort-vivants ne m'apparaît plus comme un problème.

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- Non, un sort "scan" me paraît trop cheaté et un peu inutile. Comme dit plus haut, lance 2-3 fois chaque sort élémentaire sur un mob pour voir auxquels il résiste ou lesquels il craint. Ça redonnerait justement de l'intérêt aux élémentalistes qui montent les 6 éléments, et qui, en contre-partie de leur plus large éventail d'éléments, font moins de dégâts dans un élément fixé. Ça donnerait plus de personnalisation à son perso.

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Pourquoi cheaté ? Dans tous les FF il y a un sort identique et c'est pas pour autant que c'est cheaté, bien sur il faudrait pas que les éléments soient quelque chose de déterminant dans le combat, il faut pas que sa soit la pied de fer de la victoire, mais quelque chose qui participe à la victoire.

D'autre part, je me vois mal retenir en tête d'hypothétiques conclusions sur les éléments sur tous les monstres différents du jeu, et puis avoir les 6 sorts élémentaires dans la barre désolé mais ça prend de la place, donc c'est la ou le système que je propose est bien, si on a que 2 ou 3 sorts élémentaire dans sa barre, on pourra gagner quand même sans avoir le sort opposé au mob, mais avoir le bon sort donnera un avantage, mais donc il faudra réfléchir à quel sorts mettre sur sa barre.

Et puis bien sur il faudrait le limiter, c'est pour ça que j'ai pris exemple sur le XIII, d'autre part, se serait bien utile dans le sens où j'avais proposé des mob ou boss qui changeraient d'élément en plein combat, ça inciterait des groupes ou il y aurait 2 ou 3 élémentalistes de se concerter quant aux sort à placer dans leur barre, et se concerter en plein combat aussi.

Enfin bref de toute façon il faudra d'abord voir quel système de combat les dev veulent implanter pour voir si c'est compatible ou non.

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Originally Posted by Rubion

ça inciterait des groupes ou il y aurait 2 ou 3 élémentalistes de se concerter quant aux sort à placer dans leur barre, et se concerter en plein combat aussi.

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Buerf...
Déjà qu'on est que 8 maximum, si c'est pour inciter a ce que 2/3 spots soient réservés à des ELE, non merci hein...

Les monstres qui changent d'éléments existent déjà, les flans, et peuvent être soigné si on fait pas attention à ce qu'on lance. Bon c'est vrai qu'on manque clairement d'un bon gros NM flan pour voir ce que ça donne, mais sur ce type de monstre, une quelconque compétence d'acuité n'a pas d'intérêt, étant donné le changement graphique.

Et dans l'absolu, al compétence acuité ne serait que peu utile car, au final, les faiblesses finiraient par êtres connues, et le sort, donc, peu utilisé. Restant certainement relégué en dehors des combats contre des mobs qui changent de faiblesses, à la limite.

A mes yeux ça fait plus gadgets qu'autre chose, en fait :/

a mon avis Juntaru tu ne comprend pas sont point de vue car il ne parle pas de spots réservé au elementaliste dans un équipe.

Sinon, il faut également que les mobs neutre ait un élément aléatoire alouer. Je m'explique, si tu combat un goblin il n'est de base pas allié a un élément en particulier vue sa morphologie donc quand il ''spawn'' ou ''apparait'' le jeu lui octroie un élément de faiblesse, il n'aimera pas l'eau ou la terre par exemple et recevra plus de dégat venant de cet élément en particulier. Et d'autre monstre comme une créature du feu, bombo ou elementaire de feu par exemple n'aimera pas un élément opposé, normalement le froid ou l'eau qui normalement éteint ou refroidi sont élément clé.

Moi je suis pour tout les idée qu'il y a ici mais en rajoutant les monstre ''neutre'' avec un élément de faiblesse aléatoire d'ou le fait ou la magie scan permettrait d'être en permanence utile et on ne s'aurais pas a l'avance si un barbare, un lapin ou un oiseau est faible contre un element en particulier.

De même le faite qu'un monstre soit immunisé ou même guéri par un element est une très bonne idée, un monstre de feu ne peux pas être blesser par un sort de feu c'est contradictoire a la logique, par exemple un poisson ne peux pas être noyer c'est stupide ou un dragon qui crache le feu se bruler c'est nul il cuirait par en dedans s'il crache du feu. Les éléments doivent être penser pour chaque monstre, un anneau d'élément est déjà de base un peu stupide et devrais être repensé. C'est chaque monstre qui doivent avoir des bonus ou malus vis a vis chaque élément, a mon avis voilà une bonne façon de rendre les élément intéressante en combat.

Même chose pour ténèbre et lumière, un feu follet pourrait avoir une faiblesse contre un sort de ténèbre, ou un ombre avoir une faiblesse contre lumière, ou même les créatures morte vivante qui sont a mon avis lier au ténèbre doivent craindre lumière. De même un ange ou une fée pourrait être immunisé contre lumière. Bon j'imagine que tout le monde comprend le topo.

Maintenant attendons de savoir si les Devs vont réagir, j'imagine qu'il y a déjà des forums en anglais et en japonais sur le sujet. Attendons ...

double post, je sais pas pourquoi, j'ai cliquer qu'une fois...

Et pour les zombies, pouvoir les cures ce qui les enleveraient leur HP mais si on les attaques avec des sort ténébreux ne ferait que leur redonner de la vie ou renforcer leur défense. De même utiliser "vie" pour les One Shoot, pas systématiquement mais qui pourrait être utile.

Je pourrais voir un autre intérêt au scan, savoir s'il a un objet à voler quand il y aura le job voleur.
Sinon dans FFXI, parfois un mob était sensible à son élément comme les bombes voir à 2 éléments.

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Originally Posted by ganeshchicken

Et pour les zombies, pouvoir les cures ce qui les enleveraient leur HP mais si on les attaques avec des sort ténébreux ne ferait que leur redonner de la vie ou renforcer leur défense. De même utiliser "vie" pour les One Shoot, pas systématiquement mais qui pourrait être utile.

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Bonjour geneshchicken !

J'ai posé cette questions à l'équipe de développeurs et ces derniers ont répondu que cela respecterait bien l'esprit de la série Final Fantasy (pouvoir utiliser les sorts de soins sur les morts-vivants), en revanche le système de ciblage n'étant pas encore parfaitement au point, les développeurs veulent éviter que les joueurs puissent soigner la mauvaise cible par erreur.

Il n'est pas exclu en revanche que ce changement arrive dans le futur une fois le système de ciblage au point !

Merci pour ta réponse ô grand Youm Youm ^^

Merci de la réponse Youm