フォーラムのグローバル対応について

　別に人種や国籍で差別つもりはありませんが、日本語を流暢に、
そして正確に伝えられないのに、無理して日本語フォーラムに
書いてらっしゃる海外の方を日本語フォーラムでちらほら見ます。
　
　吉田Pやメインで開発に関わっている方々が日本人で、
日本語フォーラムなら伝わるだろうという気持ちは大いに理解できます。
しかしながら、「日本語フォーラムに書いたはいいけど、
それが日本側に正しく伝わっていない」という事案をいくつか見てきました。

　日本側でディスカッションに参加していらっしゃる方々が、
その意図を汲んで、それがうまくかみ合えばいいのですが、
検索エンジン等に併設されている翻訳を利用した日本語っぽい何かであったり、
単語を頑張って組み合わせた日本語であったりすると、それを見ている人たちに
正確に伝わらず、結局「何がいいたいのかわからない」ということになり、
さらにはそれを投稿した人も翻訳してみたら、全く別の意図で伝わってしまったりと、
あまりよくない結果が散見されたので、このスレッドを作らせていただきました。

結局どうして欲しいのかがわからないです
各言語のフォーラムがあるので
特に問題は無いと思いますが…

英語で伝えるべきことが十二分に伝えられるならその方は英語のフォーラムで意見を挙げるべきです。
それが開発陣に伝わるべき案件で、満足にコミュニティチームが伝えられないのであればそれはスクエニ内部の問題です。

逆に、英語なら相手に十分に伝えられる能力がある方が、
コミュニティチームが日本語だからと日本語では満足に相手に伝えられないのに無理矢理日本語を使うのであれば
それはその方の責任かと思います。

補足して、「ヒラーのアチーブがなんたら」の方は多言語のフォーラムに
同じような投稿していたので、逆にあっちのがマナー違反ではないかと思いましたが。

結局グローバル対応をやめて欲しいという主張なのですか？

１アカウントにつき１言語のフォーラムしか利用できないように制限するなどして欲しいとかですかね？

そういうガイドラインはあったら申し訳ないのですが、無かったら作って、
そういう書きこみがあったら英語スレッドに誘導ができればと・・・
申し訳ありません、説明不足で

それはモデレーターさんにお任せでいいのでは。

そんなに多いわけでもないし、本人に「翻訳がだめすぎて何が言いたいのかわからない」って直接言えばいいと思うんだけど。

Wintmharさんが言いたいことはまったくわかんないんですが、
たまに、日本語がわからない海外の方が、それでもがんばって日本語でコミュニケーションとろうと日本のフォーラムに英語、および機械翻訳の日本語でスレッド作成されることありますよね。
英語でポストされた記事はルールに従って（内容如何に問わず）もれなくクローズされちゃいますが、なんかそこらへん、せっかくのグローバルタイトルなのでコミュニティチームで翻訳してあげられないかなぁと思います。
たいへんな事とは思いますが。

単にフォーラム上でゲームに対する意見を述べるのであれば、それは英語話者は英語のフォーラムでやるべきだとは思いますが、そうではなくて、言語や国境の垣根を越えてコミュニケーションがとりたいんだっていう向きに関しては、なんらかのサポートをしてあげられたら、親切なことじゃないかなぁと思います:)

モデレーターさんが、英語なら英語側フォーラムに投稿してね、と誘導クローズされること自体は良いのですが、
それを日本語で書かれているモデレーターさんが殆どなので、
それじゃあ伝わらないでしょう！って言うのが多いですよね。

一部のモデレーターさんは英文も一緒に記載されている方もいますが、
その辺りは統一して欲しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

そんなに多いわけでもないし、本人に「翻訳がだめすぎて何が言いたいのかわからない」って直接言えばいいと思うんだけど。

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その日本語自体が理解して貰えなかったりして...

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Originally Posted by Wintmhar

そういうガイドラインはあったら申し訳ないのですが、無かったら作って、

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フォーラムの全てのカテゴリー一覧を見てもらえばわかると思いますが、
http://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php
それぞれ言語別のタイトルに、

・このフォーラムは日本語でご利用ください。
・Welcome to the English forums!
・Bienvenue sur les forums francophones !
・Willkommen im deutschsprachigen Forum!

と添え書きされていますよ。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

フォーラムの全てのカテゴリー一覧を見てもらえばわかると思いますが、
http://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php
それぞれ言語別のタイトルに、

・このフォーラムは日本語でご利用ください。
・Welcome to the English forums!
・Bienvenue sur les forums francophones !
・Willkommen im deutschsprachigen Forum!

と添え書きされていますよ。

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なるほど。
しかしながら海外の母国語が日本語以外の方が例え無理やり「日本語で利用」してたとしても、その発言した内容の意味が通じない場合、
スレッドに返信する人に混乱を与えるだけなので、はっきり「私はこの言語をメインで利用しています」となどのガイドラインや設定を決めてほしいです。
(多言語の方もいらっしゃると思うので、二種類まで)

ちょっと差別みたいな感じにはなりますが、しっかりとしたディスカッションをしたいのでその辺りはどうにかなりませんでしょうか？

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Originally Posted by Wintmhar

なるほど。
しかしながら海外の母国語が日本語以外の方が例え無理やり「日本語で利用」してたとしても、その発言した内容の意味が通じない場合、
スレッドに返信する人に混乱を与えるだけなので、はっきり「私はこの言語をメインで利用しています」となどのガイドラインや設定を決めてほしいです。
(多言語の方もいらっしゃると思うので、二種類まで)

ちょっと差別みたいな感じにはなりますが、しっかりとしたディスカッションをしたいのでその辺りはどうにかなりませんでしょうか？

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いくら細かくガイドラインで説明したところで、それを読んで理解してもらえなければ意味がないですよね。
既にフォーラム自体のガイドラインは用意されていますが、それすら読まずにルール無視のマルチポストを繰り返す人もいますでしょう？
1要望1スレッドのルールを無視して、1スレッドに複数の要望を詰め込んでくる人もいます。

今でさえ、言語別にカテゴリー分けされているにも拘わらず、それを無視して他国語で投稿したり、
無理矢理翻訳サイトの直訳分を記載して、意味不明且つ本人はその言語を読めないのでレスも出来ない、
そんな投稿をしてくる人も時々いますよね。

いくら対処したところでこれらは完全にはなくならないでしょう。
結局は無視してモデレーターさんに正しく誘導してもらうか、左下の△マークから通報するしかないでしょうね。

最低限、日本語で日本語フォーラムに書こうとしてくれてるのなら何も問題ないと思いますけどね。
あとはコミュニケーションで解決するのがプレイヤーの範疇じゃないですか？
どうしようもないならモデレーターさんにお任せして終わりだと思うけど。

該当言語のフォーラムに書いてください

が正解かとは思います。

それでも日本語フォーラムに書くなら
翻訳サイトで訳した日本文だけ載せるよりも
元となった英文も載せてもらう方がまだ理解はしやすい

英文の方が手っ取り早く内容理解できることもあるし
ちぐはぐな日本語訳も英文と合わせることで補完できるから

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

該当言語のフォーラムに書いてください

が正解かとは思います。

それでも日本語フォーラムに書くなら
翻訳サイトで訳した日本文だけ載せるよりも
元となった英文も載せてもらう方がまだ理解はしやすい

英文の方が手っ取り早く内容理解できることもあるし
ちぐはぐな日本語訳も英文と合わせることで補完できるから

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確かに言われる通りだと思います。

ただレスを日本語で記述する事になるので、
それを理解出来なければ、結局は意思疏通が困難ですよね。

日本で作られたソフトだから日本語フォーラムの方が返答を貰えやすい、
と思われている方もいるようですが、
結局はモデレーターさんにクローズされるだけで無駄な努力となってしまいます。

コミュニティチームには、各言語に対応できる人員を配備しているので、
素直に理解できる言語のフォーラムに投稿すれば良いんですよ。

正直に申し上げると、＃１氏の発言は、常に第三者から「もしかして、こういうことを言っていますか？」と類推されるような文章です。
これは、Jネイティブ以外の方が、Jフォーラムに書き込みしている発言を、「もしかして、こういうことが言いたいのですか？」と類推して質問しているやり取りと何ら変わりありません。
よって、なぜ、Jネイティブ以外をそれほど排斥したいのか、理由がよくわかりません。
Jネイティブの方以外でしたら、現在でも、モデレーターが誘導メッセージを書いて、該当スレッドをクローズしていますので、手法に問題はないと思います。

日本語は、世界でも指折りの超絶難解言語のひとつです。
それをなんとしようとした上で、モデレーターからクローズされるのもわかっていながら、Jフォーラムに書きこみするというのは、よほど思い余って訴えたいことがあるんだなと認識しています。
むしろ、正しい翻訳をあげた上で、対訳つきのレスをアップする有志の活動が、イケメンだと思います。

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

正直に申し上げると、＃１氏の発言は、常に第三者から「もしかして、こういうことを言っていますか？」と類推されるような文章です。
これは、Jネイティブ以外の方が、Jフォーラムに書き込みしている発言を、「もしかして、こういうことが言いたいのですか？」と類推して質問しているやり取りと何ら変わりありません。
よって、なぜ、Jネイティブ以外をそれほど排斥したいのか、理由がよくわかりません。
Jネイティブの方以外でしたら、現在でも、モデレーターが誘導メッセージを書いて、該当スレッドをクローズしていますので、手法に問題はないと思います。

日本語は、世界でも指折りの超絶難解言語のひとつです。
それをなんとしようとした上で、モデレーターからクローズされるのもわかっていながら、Jフォーラムに書きこみするというのは、よほど思い余って訴えたいことがあるんだなと認識しています。
むしろ、正しい翻訳をあげた上で、対訳つきのレスをアップする有志の活動が、イケメンだと思います。

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言語構成に伴う難易ではなく、背景にそれぞれの文化的なお話しがあるが為
根本的な齟齬が生じますから分けざるを得ないのです

ネトゲで死人が出るどっかの国が良い例ですけど
あそこ、基本的にゲームやる場所＝ネカフェであるが故に
ネットカフェ専用コンテンツなんて特殊コンテンツ設けられている事が当たり前ですが
だからと言って、宅プレ主体の日本国内で同じ環境を望まれた所で、理解は出来ないでしょう？

PSo2の公認カフェみたいに来場特典に粗品が提供される程度であれば、解らなくは無いですが
あの国のネットカフェ専用コンテンツって、下手したら超効率ダンジョン丸々1個とかですからねぇ
そんなん全ユーザーに開放しろよ、となるのは必至

この様なバックグラウンドまでキッチリ踏まえた上で議論が出来るのならば
全文化圏入り交じる討議場を設けても構いませんけど、まー無理じゃない？

Quote:

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Originally Posted by caius_zweibel

言語構成に伴う難易ではなく、背景にそれぞれの文化的なお話しがあるが為
根本的な齟齬が生じますから分けざるを得ないのです

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分けてる現状に問題があるとは申しておりません。

問題がない内容に、問題を提起してる＃１氏の言動の動機がまるでわからないだけです。

モデレーターが誘導していないのであれば、それは問題だと思いますが、私が発見できている限りでは、概ねそういう事態はないようです。

さらに、＃１氏の発言自体に、翻訳にも似た類推がいる状態ですので、外人さんには誘導排除を望みながら、当人はそのままという現実に皮肉を感じています。

ネットゲームに長くいると、日本語以外にアレルギーがなくなるので、そこまで大げさに反応することに共感を覚えにくい体質なのは、自覚がありますけどね。

んーでも
JPオンリーだっけ問題になったですよね
ああいうときは日本語を母国語としない
翻訳したような日本語でも書き込まれるべきだと思いますよ
まあフォーラム管理者さんにお任せでよいと思いますけどねえ

それぞれお互いのフォーラムが見れるようになっているのは、それぞれの言語を駆使できる多言語ユーザーも存在しているから仕方ないと思うのですけどね。

そういうことから考えるなら、現在のモデレーターの誘導クローズの対処しかないと思います。

実際に対処が行われているにも関わらず、それすらもダメだというのであれば、そこは潔癖症とかそういう生理的な問題だと思うので、他者がどうにかできるものじゃないのではないでしょうか。

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Originally Posted by MiaEst

分けてる現状に問題があるとは申しておりません。

問題がない内容に、問題を提起してる＃１氏の言動の動機がまるでわからないだけです。

モデレーターが誘導していないのであれば、それは問題だと思いますが、私が発見できている限りでは、概ねそういう事態はないようです。

さらに、＃１氏の発言自体に、翻訳にも似た類推がいる状態ですので、外人さんには誘導排除を望みながら、当人はそのままという現実に皮肉を感じています。

ネットゲームに長くいると、日本語以外にアレルギーがなくなるので、そこまで大げさに反応することに共感を覚えにくい体質なのは、自覚がありますけどね。

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＞よって、なぜ、Jネイティブ以外をそれほど排斥したいのか、理由がよくわかりません。
と書かれていたので、その旨に対し綴ったまでですねぇ　排斥っていうか区別が必要な理由

他の人が似た様な趣旨をサクサク投稿されているので控えていましたが
物事はマクロとミクロ双方を踏まえねばなりませんから
マクロに傾倒している節の強いスレ主の提案（言語固定するとか）には一切賛同出来ません

また人種問わず、投稿した時点で周りが解るように説明する責務は当人が負うべきもの
と常々思っておりますので、ヒラー（ｒｙのスレ主もここのスレ主も、その点が不十分なのはどっちもどっちだろ
というのは同意見です　立論完了していない等の愚図のままフライングすんじゃねーよ、と

が、2点目に関しては提唱者（スレ主）個人を相手取る話ですからねぇ
（私に皮肉感じてると言われても「あ、うん　そーだね」としか言えませんし・・・）
継続したければ当人に向けて継続されるとよろしいかと　応援しています

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Originally Posted by caius_zweibel

略

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失礼しました。発言の意図を誤解していたようですね。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

確かに言われる通りだと思います。

ただレスを日本語で記述する事になるので、
それを理解出来なければ、結局は意思疏通が困難ですよね。

日本で作られたソフトだから日本語フォーラムの方が返答を貰えやすい、
と思われている方もいるようですが、
結局はモデレーターさんにクローズされるだけで無駄な努力となってしまいます。

コミュニティチームには、各言語に対応できる人員を配備しているので、
素直に理解できる言語のフォーラムに投稿すれば良いんですよ。

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たまに見かける日本ユーザー向けにも発信する意味もあるようなスレやコメントならば日英併記してもらった方が理解しやすいので併記してもらえるとありがたい
ぐらいの意です

レスについては相手に伝わるようにどこまで気をきかすかはレスする人次第
（書き込む外国人の方々にも同じことは言えますが）

書き込んだ要望が運営に伝わらない
クローズされるなんてのは本人以外のユーザーが気にすることでもないし、好きにすればいいんじゃないのと

より正確に伝えるなら得意とする言語のフォーラムに書くのが正解だとは思いますが

日本語圏プレイヤーに見せたいとか、日本語圏プレイヤーに聞きたいという内容だったらまあいいんじゃないのかな
かつてタコタンて英語だと何て表現してるのかなって思って聞いたことあったけどそういう目的なら他言語フォーラムないしは、他言語版をプレイしている日本語話者に聞くのが早いわけでね
そうじゃなく、日本のゲームだから日本語フォーラムに書き込んだ方が伝わる！と思ってるんだったらそうじゃないんだよなーとは思うかな
いずれにしても伝わりにくいというリスクを背負いながらでも日本語なら書き込んでいいし、こちら側も追加対応を考える必要はないと思います