霊銀鉱の採取数

不具合か仕様かの判断が付きませんが、ギャザラーで採取を行った時に
１回の採取で霊銀鉱だけ必ず１個しか掘れません。
単純にステータス不足かと思い、ずっと胸にしまっていましたが、
その他の鉱石がほとんど複数個掘れるので、不具合かなと考えています。
VU1.20以降、アクセサリーのレシピ修正されると思いますので、
それまでに白黒はっきりしてほしいです
※以降参考までに最近掘っている物の状況

鏡鉄鉱　：複数
アルメン：複数
硫黄　　：複数
鉄鉱　　：複数
青金鉱　：複数
銀鉱　　：複数
霊銀鉱　：１個

原石関連で１個しか掘れないものもあるのかもしれませんが、
あまり狙っていないため情報不足しています。

「調査します」とコメント付くのかもしれませんが、
「不具合」or「仕様」なのかのコメントも後日お願いしたいです
毎回、報告しても修正されているのかすら分からない不具合が多すぎます:mad:

最初からの１個づつしか掘れませんから仕様ではないでしょうか？

ほかにもアッシュトゥーナなどの大型魚も１匹づつしかつれないようです

大型魚は、「大型」なので１匹という理由は知っているのですが、
霊銀鉱が１個しかとれない理由は？
その理由が分かれば仕様で良いのですが、今のところ理由が見つかりません。

喧嘩売っている訳ではないですが、
「最初から１匹ずつしか」＝「仕様」
となってしまったら、全てが仕様となってしまいます。
※論点がずれていると思います

「大型魚も１匹ずつしか」
VU1.19以前では、金鉱も１個しか掘れなかったと記憶しています。
１個しか掘れない事に対して問題意識を持っている訳ではなく、
理由が不明なので、不具合では？と伺っている次第です
霊銀鉱以外でも、１個しか掘れない素材があれば仕様っぽいんですけどね…

霊銀は稀少なの産出量が少ないです。

じゃダメなんですかね。

ローズウッド原木も1本だったような。
獲得力上げても効果ないみたいでちょっと残念。
個人的には獲得数がUPするアビリティ発動時は複数出てもいいんじゃないかなと思うんですけどね。

鍛冶／甲冑：ブロンズ＜アイアン＜スチール＜ミスリル＜コバルト
彫金　　　：カッパー＜ブロンズ＜ブラス＜シルバー＜ミスリル＜エレクトラム
※多少抜けがあるかもですが

現状のエレクトラムやコバルト素材が希少なら分かるのですが、
最終素材でもないものが希少って、個人的にはよく分かりません。

産出量の設定であれば、素朴な疑問ですが、なんでミスリルだけ希少なんですかね。
釣りの大型魚同様で、ミスリル以外でも１個しかとれないような
ものがあってもいいのではないかと思いますが。
※下方修正しろってことではないですがw

原石も。ジェードも。　カララントも。　1個ずつ（のハズ）　たくさんあるねー
アクセのことだけ考えたら　ミスリル＞エレクトラムに思えますが？（最終素材説）

個人的には。（周りのギャザラー的にも）1.19以前からのことですし
不具合ではなく仕様として受け入れてます。

現在はマテリア化の影響で防具やアクセの人気（必須）素材ですが、
以前はほとんど需要も無く倉庫を圧迫するため大量にストックしては持て余していました。

主は開発に対して確認のためにスレ立てたんだから、何がレアだとかそういう反論は返さないほうがいいよ。
とりあえずGM降臨を待って一個しか取れないのがバグなのか、それともステータスが足りないために結果的に起きている仕様なのか、開発の確認待ったほうがいい。
このスレはユーザーが仕様かどうかを議論する不毛なスレではないでしょ？
レス返すなら再現事象を確認できた人たちが報告を連ねるべきです。


本当に気づいていない可能性もあるし、随分前からスレがある「MOBに壁打ちされる不具合報告スレ」もGMが出張してきたにも関わらず、未だに解決していない、なんて案件もあるから、余計な議論をして開発の目線をぶらさないほうがいいよ。
これは問いただすべき。いつまでもGM確認が返ってこないようなら定期上げしてもいいくらいだ。

ご報告ありがとうございます。

ご報告いただきました件については、担当部署へ報告し、調査を行います。
なお、調査結果は回答できない場合もございますので、ご了承ください。

パッチ前の金属鉱石は金鉱・霊銀鉱が１こづつでしたね。
金鉱は復活の可能性ありみたいなアナウンスがあったのでレア設定残したのかなー。

１回で採れる数は普通だけどヒット確率がやたら低い硫黄なんかも気になるな。
加工難易度とレア度が比例する必要はないけど、レア素材はレアなりの何かが欲しい気はする。

こんにちは。

本件について確認いたしましたが、不具合はございませんでした。採集で得られるアイテムは、そのアイテムの価値によって1度の作業で取得できる最大数が設定されており、最大数が1個のアイテムも存在しています。

お疲れ様です。
と言うことは霊銀の採集数は限界１なのかー。現在鉱石系で唯一キャップがかかってるレア設定ってことですね。
これはミスリルの使い道がもっと増えれば市場相場にも影響しそうだね。
とはいえリーブでミスリルインゴットボコボコでてるし、霊銀だけ１キャップっていうのは単なるギャザ潰しって感じがしないでもないｗ。せめてリーブであんなにでなけりゃおいしいんだけどなー。

ローカルやってると霊銀鉱　ミスリルインゴとか結構あつまりますけど
なんで採掘だけ絞ってるのかよくわからんですねぇ

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Originally Posted by Bylects

こんにちは。

本件について確認いたしましたが、不具合はございませんでした。採集で得られるアイテムは、そのアイテムの価値によって1度の作業で取得できる最大数が設定されており、最大数が1個のアイテムも存在しています。

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それは当然ですが、霊銀鉱については信じ難いですね。

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Originally Posted by kouso

それは当然ですが、霊銀鉱については信じ難いですね。

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運営側が仕様と言ってるのに、信じ難いとはこれ如何に。
では、仕様であるが、霊銀が最大数1個を複数個に変更してくださいってことかな？

じゃあ、複数個取れるようになると、『霊銀取れすぎ』っていうトピが立たないかい？

同格～格上と思われるエレクトラム（青金）は３個とか採れますからね。

追記（to dev)
　霊銀鉱採集量を同等にすべきと思っています。
　青金鉱を１つ上限にして欲しいとは断じて思っていません。

獲得数UPのアビリティ発動時は原石系とかも含めて複数取れるようにするのは難しいのかな
鉄鉱など普通のアイテムは獲得力それなりになっていればたくさん取れるのでこのアビリティあまり恩恵感じられなくて・・。

グレード６の採集エリアが開放されるみたいなので、そこで採れる新しいアイテムとは別に
複数採取が可能な霊銀鉱脈やローズウッドの群生地とかあったらいいなぁ

ミスリルってのは架空の金属で、取れるところも限られているそれはもうとても貴重な鉱物なのです！
確かに装備品にしたら弱いかもですが、そういう鉱物なので一個しか取れないのです！

逆に鏡鉄鉱や青金鉱が複数取れるのがバグなんじゃないかなあ。
Bykectsさんこっちの内容で調査してくれませんか？

どちらにしてもあれだけローカルで大放出してたら採掘がいくつになろうと関係ない話ですね。

このトピックスの最終回答はローカル報酬の締め付けでFAな気がします。

聖銀は希少価値なので数が取れない
鏡や青金は、加工レベルの高さで、格上扱いされてる
物としてのとり難さで霊銀が上、青金・鏡は取りやすいから数が出る
そういった考えで良いんじゃないでしょうか？

ただ、ゴットｌセンドにキングスイールドというものがあります
獲得数＋のものなんですけど、基本1つしか取れない物に効果がないのはどうかと
何のための発動なんだと思うんですけど･･･
ギャザのスキルって　スエット以外必要ないって感じがしちゃって
ものすごくバランスが悪いと思うんですよね
この問題も基本1つしか取れないけど、キングスイールドが発動して　1－3個ぐらい取れるなら
スキルを使う人も数とりたいって言う人も多少は納得すると思うんですが

「キングスイールド」発動時だと通常１個しか採れないものは２個になるって記載をどこかで見たことがあったので試してみたら、スレ主の言うとおりやはり１個でした。

こういう場合にこのゴットｌセンドを使用することは正しと思いますが、「１個のものには効果が発揮されない」のはバグじゃないのかなぁ

もしそれを「仕様です」といのであれば「仕様自体がバグ」としか思えませんねぇ

旧レシピではミスリルを使うレシピが少なかったから採掘数が1でも問題なかったのかなぁ。
でも、新レシピを見るとミスリルの需要が高まるのは目に見えてるから、採掘数を増やしてくれても良かったんじゃないかなぁと思ったり。

流通・取引価値的には貴重じゃない
世界観的には貴重なんだ

ってことかな

霊銀鉱のヒット確率やローカルの報酬を見ると困らない程度に産出されていると思います。

キングスイールド発動中に原石が当たると残念な感じはしますね～。
最近は個数稼ぐ時も別アビのほうが良さそうなので使ってないケド。
調整求む！

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Originally Posted by nekoko

ミスリルってのは架空の金属で、取れるところも限られているそれはもうとても貴重な鉱物なのです！
確かに装備品にしたら弱いかもですが、そういう鉱物なので一個しか取れないのです！

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希少だから強い、旨いとは限らないですからね。
ゴールドとか大トロとか

(ローカルリーブで山のようにくれるんですけど・・・っていったら修正されるのかなぁ・・・)


ものすごい数手元にありますけども。
正直鉄やらボム灰と変えて欲しいくらいで

霊銀のレア設定が生きていないのは複合的な要因だよね。
レア設定自体は悪くない。ただそれを支える導線と環境がメタメタなだけという。




■鉱石がレアならそこから生成されるインゴットの価値が上がるはず。
けれどもリーブ報酬で算出されるからレアリティなんてない。

条件１：リーブ報酬が適正ではない。

ってこと。これは昔から言われてたけど
「なんでクラフターやギャザという職業がいるのに完成品や素材品を報酬で出すのか」
という問題。
リーブ報酬を適正化していくならば「報酬はすべてギャザラーやクラフターが生産できる要素に直接かかわらないもの」であるはず。
お金やシャードに限定すべきじゃないかなー。
これは開発の「生産職をゲームに導入することの意義」の想定が甘いんだと思います。






■次に、霊銀をレア設定にされた所で既に大量に産出されている現状がある以上、レア設定に価値がない。

条件２：既に存在する多量の物品がレア設定を殺してる。

これはMMOである以上、消費＜算出になったら必ず起こる問題なんだけど、14は度重なる環境激変や状況変化にもかかわらず、以前の状態をワイプすることなく引き継いできたから、これは起こって当然の問題。
だから、レア設定が全く生きてない。既に緩和しても何ら問題のない状況に陥っているわけだ。

新鯖が生まれた場合、条件１が適正な状態になっているのならば、霊銀のレアリティは確保され、産出量の問題からレア設定が生きてくると思います。
少なくとも既存鯖での霊銀の価値はもう取り戻しようがないくらい崩壊してる。




■ここからのレアによる開発手動の経済施策をするのなら
「FF14正式サービス開始からこれまでに、存在していなかった鉱石」
また
「リーブ報酬で新鉱石に関連する報酬を一切出さない」
ことでレアリティを創出する必要があると思います。
この２つを意識的に保護することで、ギャザやクラフターの価値が生き返る。



要するに
「”現状”の霊銀のレア設定は”既存鯖”において無意味だ」ということですね。
一年先となるとちょっとわからないです。ただ、少なくともリーブ報酬を見なおさない限り意味はない設定です。

リーブ報酬を見なおさないのならレア設定に価値がありません。ある意味リーブやる導線にはなっているんですけれど、それは一次生産者であるギャザラー殺しにしかなっていませんよね。
リーブ導線としては悪手をとっていると言わざるを得ません。

puripuriさんの意見にですけど
たしかにローカル報酬は、ギャザラーの立場から見れば少し多いかなと思いますが
ローカル以外のクラフターレベル上げのための素材と考えると量は少なめで
製品を作る材料と考えれば適正か少し多めなんだと思います
バランス的に考えるとどうなんだろうというのは立場の違いで変わってくると思います

鉱石のレア度に関して
取れる場所によって変わるという考えで良いのではないでしょうか？
今取れる場所では希少価値なのに対し、鉱山等ギルドが所有する場所では多く取れる
だから報酬等にだされる数については、ギルドが負担をし数が維持される
今後Ｇ6以上開放される場合、数の量が増える可能性だって否定できないわけで
現段階でのレア度は維持されるのも悪くないと思っています
霊銀に関しても、マテリアに使われるアクセのために大量消費されるから
今回の問題になったんだろうと思います
一部原石。原木。枝等も1つしか出ないものはあります
それがなぜレアなのか？と問題に上げられにくいのは使用するレシピに関係し
需要があるかないからであって、プレイヤーの観点で無意味だというのもどうかと思う


あと、レベルが一定に達していれば指定して掘ることがほぼ可能で
多少時間がかかるけど、数を掘ることは可能だと思います
まったく掘れないまったくでないという訳ではないので、
そこまで気にすべき問題なのかという疑問もあります。

MMORPGに生産職を入れる為の基礎導線の話かなぁ。
生産職の役割の話？
ちと長くなりそう。

Quote:

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ローカル以外のクラフターレベル上げのための素材と考えると量は少なめで
製品を作る材料と考えれば適正か少し多めなんだと思います
バランス的に考えるとどうなんだろうというのは立場の違いで変わってくると思います

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この部分がまさにそうなんだけど、まずゲームとして「お金の使い道は何処にあるのか」というところから。
お金という要素を入れる以上、基本的には「その使い道は広範で、多かれば多いほどいい」というのが理想なんだと思う。
これはお金に限った問題ではなくて、基本的に「あらゆる要素は複合的かつ多面的に、多数の要素を内包しているほど、その使い方にプレイヤー個々の考えが及ぶ可能性が増える」。
いろんな使い道があるから使う。使うから足りなくなる。

お金は足りてなくていい。足りないから稼ぐ。
娯楽も同じで、やることがたくさんあってそこに価値があるからやりがいがある。



この考え方を下敷きにして存在しているのがMMOにおける市場形成職としてのギャザラークラフターという存在なのだと思う。
本来MMORPG……というよりもRPGにはギャザラーもクラフターも必要がない要素だよね。
店に行けば装備買えてしまえばいいし、敵からドロップすれば作る必要もない。
生産や採集要素とは本来JRPGにおいては蛇足的かつおまけ的な要素にほかならないんだよね。

ではギャザラーやクラフターをRPGで立場的に立脚させるために必要なことは何だろう？
と考えてみると見えてくるものもあるのではないだろうか。






■で、

Quote:

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ローカル以外のクラフターレベル上げのための素材と考えると量は少なめで

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ここなんだけど、これは「以前はこんなにもらえないでも回っていた」んですよ。
というより……
本来ギャザラーやクラフターの「レベルアップ」とは役割において副次的なもののハズ。
なんだよね。ここは蛇足になりそうなので閑話休題。

ようするに、現状の状況のほうが
「市場に流通する基礎素材をギャザラーから購入して、それを加工して装備品に変えるクラフター」
という、本来MMORPGに必要ない要素に役割を与えようとするシステムに対しバッティングしてしまっている。


このゲームの「クラフターのレベル上げ/生産導線」とは本来、

ギャザありきで回すもの

だったはずなんです。少なくともβ～去年までの状況下では「それで十分回っていた」。
ギャザラにとって採集品確保はそれを確保してもなおレベル上げするにはまだまだ足りないくらいでしたし、クラフターは「もっと採集してきてくれ！」という状況だったんです。
良い意味での共生関係とMMOとして長く遊ぶためのレベルアップ速度維持ができていた。

本来この役割のクラスは共存し、互いの需要を維持しながらゆっくり遊ぶことが前提だと思うのです。
本来の役割は「市場形成職」なのですから。
ところが、どういうわけかこのゲームだと「レベル上げる」事のほうが主目的になってる。
ここの要因も考察すると長くなりそうなので閑話休題。




リーブ報酬改定や長期に渡る生産品のだぶつき状況が癌になり、さらにリーブ自体がものすごくおいしい物になり、
「相対的に採集品の価値が低下した」。
結果的にギャザ需要は非常に薄くなり、ギャザラーとクラフターの関係は共生関係を失してしまった。
楽にしたことで共生関係が壊れてしまった。

という流れが、過去にギャザラー専業でやっていた私が思う現状の推察です。
少なくとも、ギャザラーに関しては去年のほうが面白かったんだよなー。
楽しかったしやりがいもあった。それは必要とされるから、要するに「需要があるから」です。
これは「足りないことこそギャザラーもクラフターも生きている」ということの裏返しなのではないか、と実感として思うのです。

これはファイター職でも同じだよね。
役割が明確化されているからこそ需要が生まれる。
要するに「需要が半端であるということは何かが狂っている証拠」でもあるわけです。
例えばヒーラーいらない状況のゲームにヒーラーがいることに価値がありますか？となれば、それはゲームとして何処か導線が歪んでいることになる。

レアで設定されているものに需要が薄い。
こう書くと、導線が何処か歪んでいることになんとなく考え方がいくかもとか。

リーブ報酬改定や長期に渡る生産品のだぶつき状況が癌になり、さらにリーブ自体がものすごくおいしい物になり、
「相対的に採集品の価値が低下した」。
結果的にギャザ需要は非常に薄くなり、ギャザラーとクラフターの関係は共生関係を失してしまった。
楽にしたことで共生関係が壊れてしまった。

との見解みたいですが、私は違います
多くのプレイヤーがレベル上限を向かえ、戦闘・生産・採取の溝がなくなったのが原因だと思います
仮にリーヴ等での報酬が無くなったとしても、いまの現状はあまり変わらないでしょう
だって自分でとりに行けば良いのですから、だからローカル報酬で崩壊するというのは違うと思います
アーマリーシステムの良さは職の自由度ですが、逆を言えば職の差別化の難しさでもあります
キャップが定められている以上、職の境界を越えていくのは仕方がないことです
ベータや去年までは回っていたという意見に関しては、まだ職の差別化がなされていたからであり
レベルもプレイヤーの多くの人が発展途上だったため、需要と共有が等しかったからでしょう

そもそも素材の価値が暴落しているとありますが
その素材を使って作った製品の値段が暴落しているのですから
買い手側からしてみれば、出せる金額が決まってきます
この値段までという線を引いて、それより高ければ自分でとりに行く
そういう方も多くいるのではないでしょうか？

それに聖銀が暴落して安すぎというならば
聖銀で作れるレシピを見て製品の値段を見てください
製品に関してその素材が適正なのかがわかるんではないでしょうか？
ちなみにうちの鯖では2100ギルで出ています（売れ残りかは知りませんが）

主題と少し外れてしまいましたが
金を稼ぎたい人は品薄になったものを取ったり、売れ筋のものを採って売れば良い
ってことなんじゃないかな？　別にレア指定されてるものが安価なら
無理に取らなくても良いじゃんって気がするんですけど？
レア指定と価値については別物で、無意味かどうかなんてものはプレイヤーが決めることじゃない
って思うんですけどね

Quote:

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以下のアイテムの採集行動1回で入手可能な最大数が、3 → 1に変更されます。
鏡鉄鉱／青金鉱／コールマター／シリカマター／フォッシルマター／ジェムマター／シードマター／リーフマター／バークマター／レジンマター／クラムマター／オイスターマター／コーラルマター／スネイルマター

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ぎゃ～～！！

せめて獲得数アップのアビリティ発動時は複数取れる（マターは別として）とかして欲しいところ。
キングスイールドなどはレベル２５で覚えられるようだ。

鏡鉄鉱の採取急げー＾＾と思ったけど、実装時にアホみたいに掘ったからもういいや。

でもマター減らされるのはキッツイね
禁断の敷居が更に上がる

スレ主
おかげで下方修正きたじゃねーか
余計なことしやがって

今ここでこの新エモートを実行すべき。

すごくがっかりする（/disappointed）
すごくがっかりする（/disappointed）
すごくがっかりする（/disappointed）
すごくがっかりする（/disappointed）
すごくがっかりする（/disappointed）

霊銀鉱の採取数を増やす方向ではなく、逆に他を霊銀鉱にあわせてくるなんて
スレ主さんも思ってもいなかったでしょうよ・・・
なーんでこうなったのか説明とかないんですかね～？ギャザクラは後回しって言うなら放っといてくれればいいのにｗ

獲得数アップのステータスとスキル死にすぎでしょ～
せめてmax:2にして欲しい。1個固定とかやめてほしい

獲得数を絞ってアイテムのレアリティを死守したつもりが、
肝心のギャザラーに止めを差した感じかな

新規のお寒いお財布事情にも直撃です
レベル上げに必要な装備は２～３倍値上がります

今に始まったことじゃないけど絞めつけて足並みそろえさせるのやめてくださいよぉ；；
これからギャザあげるのにーｗ

て言うか、なんか笑っちゃったんですけど。

スレ主さんも、これで納得いっただろうし、
過度なこだわりは、結局誰も幸せにしないんだなぁ……

なんて、リアルでもよくありそうなことを思い浮かべながら……

明日もがんばりましょう :cool: