ツール等によるプレイヤー不在の自動プレイについて

RMT業者の話ではなく一般的なプレイヤーの話になります。

一部サーバーでツール等による自動化（戦闘、ギャザラー、クラフター、分解など）が目立ってきています。（※１）
運営、スペシャルタスクフォース（以下STF)は外部ツールやデバイスマクロ自作プログラムの使用について、”黒”ではあるけれど～(※中略）という対応と把握しています。その「(中略)」に付け込んで「それはやりすぎなんじゃないの」と言えるエスカレートしすぎな方々を目にします。
（長時間プレイできる環境の方との相性がいいので難しい問題ではありますけどね。）

「処罰を受けないから大丈夫」「使えるものを使わないほうが馬鹿」「使えない人の負け惜しみ（Ps3,4の見下し含む）」
「何をしようが結果がついて来れば正義」となってきている感じを受けます。
これに対して出来る事と言えば「不正報告」になるのですが・・・現状では知れてますよね。
運営はハラスメント含め首をかしげてしまう部分がありますし、基本的に運営もSTFも「何もしない」か「アカウント停止」の両極端です。

難しい問題とわかっていますけど、注意や警告文くらいは発して欲しいと思っています。
疑わしい場合は、カウントダウン式のサーバー接続切断程度でもしてみてはどうでしょうか。
抑止力にはなると思います。

勘違いしてほしくないのは、むやみやたらにBANにしろ！と言っているのではなく、現状をどうにかしてほしいという事と、
エスカレートしすぎている方に運営、STFが肩を叩いて注意してあげてください、という事なのでよろしくお願いします。
RMT業者ばかりではなく、エスカレートしている一般プレイヤーのおいたにも目を向けて欲しいと思います。


余談
この手の問題は、自分に不利益が生じないとどうでもいいと思われがちですし、
アイテム関連だと寧ろありがたいと思われている部分もあるので（安く買える、供給してもらえるなど）あまり賛同は得られないと思っています。

※１　錬精やフリース狩りや通称ケチャップ時代からそれなりにいらっしゃいましたが、あからさまなものが増えてきました。
※中略　については話がややこしくなるので中略という形を取らせていただきました。察してください(*´・∀・)

話がややこしくなるのでこちらのレスは一度伏せておきます。

詳しく書いてくれなきゃどう議論したらいいのかわかんないんだけど。

どんなツールを使ってる人がいて、それによってどういう問題がおきてるのかが書いてないので何が問題なのかぜんぜん分からないのですが・・・

まず、RMT業者と一般プレイヤーを見分けることが難しそうですね。

そもそも不正なツールとはなんなのかの定義から始めないとってなるでしょうね。

以前DPSメーターのスレッドで議論していた時にExcelでの計算やWebサイトでの計算も外部ツールの利用だという反論を受けました。

私の感覚では外部ツールとはクライアントなどをハックして通常のプレイでは視認できない状況を確認（FF14ではほぼいないけどレアモンスターのPOP）したり自動でキャラ動かすようなものの事だと思っていたんですけど、

ここからすでに人によってかなりの違いがあるようです。

ほとんどのアイテムがマーケットボードでもNPCショップ売り価格同等とかになってしまうと、

戦闘ジョブでしかプレイしない人にとっては、とてもありがたい状況かもしれないけど、
ギャザラークラフターとしては不満ですよね。

まずやり方を書くと、それが流布になってしまいますし真似する人が出てくる可能性があるので書きませんし、運営が削除をするでしょう。
詳しく書くという事はそういう事なのでフォーラムのルール上書くことはできません。

削除対象になってしまうのどこのナンバリングタイトルのMMORPGの運営がとは言いませんが、ハラスメント案件には即日対応でしたがその他は対応しません
この件に関しては諦めましょう
期待するだけ無駄ですよ
はっきり言って呆れてます

いつもフリース狩ってるプレイヤーの装備を覗いてみたんですけどアラガン・神話装備をしてたんです、
つまりその時代からずっとやってるわけですね
PCの前にいれば不在ではないのなら、BOTとか使ってもいいんですかね

某nPro先生を導入すれば大半を一網打尽に出来るような気もします。

代償として、ロジクール製品等のサイドボタンが全て死滅します。

不正ツールの使用禁止は、業者も一般も同じなんだし、定期的なアカウント停止報告に含まれてたと思うんだけど、あの報告ってRMのみなんだっけ。
　
不正ツール使用者は一発BANでいいと思う。
注意されるだけなら、その場でごめんなさいって誤れば良いだけだし、数時間後には再開するといった「やったもの勝ち」が懸念されるから。
　
で、マクロについてなんだが...勘違いなら即訂正する。
運営お勧めマウスに、自動マクロソフトついてなかったか？

http://gaming.logicool.co.jp/ja-jp/p...aming-keyboard

FF14公式推奨デバイスのLogicool G105ですが、こちらはデフォルトでマクロ機能が付随していますね。
で、マクロについてのお話が少しだけ4gamerさんのインタビューで触れられていましたが、

http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130816024/

一部抜粋しますと「選択肢はご用意しましたので，あとはそれぞれのプレイヤーが好きに選んでください。ただし，公式で『これを使ってください！』と言うことはしません」
と容認とも取れる発言をしています。

今はクローズされましたが、過去のツール関係のスレッドでクローズされた際に言われたことは
「公式から何がダメだということを明言はしない」
ということを書かれていたと記憶しています。

私自身が確定的なことを言うわけにも行きませんが、つまるところ自己責任ということで良いのではないかと思います。
ただし、例のDPS自動暗算ツールの使用をほのめかす日記をロードストーンで書いていた方が処罰を受けたという話を聞いたことがありますので、
あくまでも使うのであればこっそり使ってね、ということでは。

特定の名称を言及するのは避けますが（一部の方には周知の事実かもしれませんが）
とあるツールが跋扈している現状や、
その扱われ方（SNSや動画サイト等含む場での利用のされ方）
に対して、危機感と嫌悪感を持っています。

それは、その利用者やツール開発者に対しても同様で、
断定的な言い方がないのを温床に、倫理観の低下や、
より悪意に近いツールへの危機感や、冷静な判断力の著しい低下を感じています。

人様のプレイにケチを付けるわけではありませんが
人様のプレイにケチを付ける方が「増えやすい」状況は整ってしまっているでしょう。

ジャンル「MMORPG」の名称はまだ残っているわけで
マルチプラットフォームという環境や、プレイヤーの多様性は、
プレイヤーも、開発も、運営も、共通の価値観で
守っていかなければいけないと私は考えます。

運営や開発の気持ちを「勝手にお察しする」のではなく
きちんと文面で「ある程度のボーダー」を発してほしいとは思いますね。

それは、毎週の「アカウント停止数報告」だけで
エスパー的に読み取る（察する）ことなどできませんし、
不定形のままでは、人が多いなら多いなり、少ないなら少ないなりに、
ニュアンスが変化して（歪んで）しまいがちなものではないかと、私は考えます。

プレイヤーを信用してもらえないぐらいが、本当は適切な距離感なのかもしれません。

記事主のご意見に全面的に共感します。

もう正直使ってない方がバカを見てるよね。
腐りきってるよ。何がとも誰がとも言わないけど。

だって使ってない方は誰の火力が出てないかとか分からないし。
悪いところが分からなければ改善のしようもない。
木人は所詮木人なんで目安にはなるけど、全員が木人を倒せててそれでもDPSチェックが越えられなければもうツールを使ってない人は原因の特定すら出来ずどうしようもないもんね。

今全員がツールを使ってないエンドの固定なんてないんじゃない？
少なくともワールドファーストを狙ってるようなとこは全部真っ黒だよね。

街中でクラフターが道具出して座りながら長時間離席マークつけてることの意味も知ってるよ。
その度に運営を呪ってるけど、トップが「コッソリ使え」なんて考えなしのことをのたまうような所だって知ってるから絶望するしかないんだよね。

妖怪ウォッチコラボの時も定点FATE放置狩りがあるね...、
tellしても反応なし、FATEボスのヘイトを取って逃げしても反応なしので通報したが、
まぁ..予想通り放置狩りし続けていました。

ギャザラー系のスレッドがあがってたのでそちらに書き込もうと思いましたが、何やら別の方向に話が向かいそうなのでこちらに。

24時間フル稼働系について、
1日8～16時間のログイン（仮設定）を超えると、疲労度（仮）が発動すれば、
改善とまではいかないまでも付け焼刃程度の処置にはならないでしょうか。※インスタンスに疲労度は適用されないものとします。

Quote:

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Originally Posted by cheese

ギャザラー系のスレッドがあがってたのでそちらに書き込もうと思いましたが、何やら別の方向に話が向かいそうなのでこちらに。

24時間フル稼働系について、
1日16時間のログイン（仮設定:24時間のうち睡眠などを加味してー8時間）を超えると、疲労度（仮）が発動すれば、
改善とまではいかないまでも付け焼刃程度の処置にはならないでしょうか。※インスタンスに疲労度は適用されないものとします。

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私も、それが安全や信用に対するセーフティとしていいかとは思いますが
実際それが採用されていた「旧FF14」について考えると
「旧FF14にあった仕様」、というだけで大きな拒絶反応や、
様々な先入観伴う、「気持ちを察してあげなければいけない」状態が発生しそうですね。

システム的なセーフティを考えると、人間の限界点を鑑みた「取得制限」が最良なのですが
※同じ行動を取り続ける限界点として、
　労働基準法が指定する8時間を考えると、解りやすいでしょう

この仕様提案を受け入れることができる、「体制」が必要になることと
それには開発的な時間がかかることも考えると、
同時並行で運営方面に、「明確に」予防線を張る、基準を明記する
そういった活動を求めていきたいですね。

Quote:

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Originally Posted by sibausa

私も、それが安全や信用に対するセーフティとしていいかとは思いますが
実際それが採用されていた「旧FF14」について考えると
「旧FF14にあった仕様」、というだけで大きな拒絶反応や、
様々な先入観伴う、「気持ちを察してあげなければいけない」状態が発生しそうですね。

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微妙な前例があるだけに、疲労度と聞くと身構えてしまいますよね。

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Originally Posted by sibausa

同時並行で運営方面に、「明確に」予防線を張る、基準を明記する
そういった活動を求めていきたいですね。

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私もそれを願います。
ゲームや環境が良い方向へ向かってほしいですしね。

ヒートアップしている方の事を一歩踏み込んで書くと、どうしても特定プレイヤーをあげてしまうことになるので、
できれば吉田P/Dさんまたは責任者（室内さんや河本さんでしょうか）とお話をさせていただきたいのですけど無理でしょうか。

一部過密サーバーの今の状況は、どこぞの蟻の行列のような業者BOTの中でプレイしている感覚に陥り不快なんです。

ゲームガードを実装すれば
DPSメーター問題とあわせてまとめて解決出来るんだけどなー

nProのせいで、Windows10上のPSO2は強制終了(ファイル破損)多発です；；
メリットがある分デメリットもあるんですよ。

ファイルチェックで修復出来るけど、FF14にはファイルチェック機能が無いからなぁ...

pvp eスポーツ　４．０活発化するらしいので　今以上にツール等々厳しく取り締まり強化する必要性がある。

悪名高い「疲労度」を肯定する意見が出てきたことにちょっとビビッて書き込みます。

一つ目ですが、取得制限に関して
これは仕事ではなく「ゲーム」なので頑張れちゃう人は本当に頑張ります。
特にギャザラーものすごい金額稼いでる人とか、単純作業が大好きとか、増えていくギルをみていくらでも頑張れるとか。
旧14で疲労度を敵に回しつつとんでもなくつまらないミニゲームを延々と続け、数日でギャザラーレベルカンストしたＬＳメンバーもいましたし、バトルクラスでしたが自分もゲーム開始直後は連休に24時間レベル上げをしていたこともあります。
この手の制限はゲームに情熱を持っている人を狙い撃ちで叩きのめしてゲームを辞めさせる仕様なのです。
だからこそ「疲労度」は「レストボーナス」にマイナスからプラスに代わっていったのです。

二つ目に、ツールを使ってギャザクラとか実用的ですか？
クラフタはマクロのボタンを定期的に押すくらいはできるかと思いますが、高難易度のレシピでは作業状態に合わせて使うアクションを変えなきゃならないですし、マクロで問題なく作れるような難易度のレシピなら簡易作業でも構いませんよね？
ＨＱ装備を量産したところでツールで自動作業なら鞄の容量以上作れないだろうし、そもそもそんなに作っても売れないだろうし、そこまで問題になるんでしょうか。

ギャザラーに関してはそもそもどうツールを使えばいいものか思い浮かびません。

なので自分はギャザクラに関してはシステム的にツールを使ったところでそこまでおかしなことにはならない状況だろうと考えています。

（ただ、100匹以上釣った魚の分解はオートでできるようにならないものかと（ｒｙ

バトルクラスに関してのツール使用に関しては詳しくないのですが、グレーゾーンの、コントローラーにデフォルトでついているレベルのツールでどうにかなるものなんでしょうか。

ちょっと勘違いされてるようなので返事を書かせていただきます。

#14について書いたことについては少し脱線した内容で、こちらのスレッドがもとになっています。
※#14にも書いてますがあちらはスレッド主さんをたたく方向へ流れていたのでこちらに書いた次第です。

疲労度(仮）というのは、旧14などの一般ユーザー休日ユーザーにさえ影響を与えていた疲労度とは違います。
メンテ時以外は24時間ログインしていて不在時（または完全に24時間自動化）しているであろうと思われるものに対して、
「24時間毎日動けるはずはないのだけど、取締が難しいならシステム側でどうにかしませんか」、という提案なので旧14などの疲労度は連想しないでくださいね。
あくまでも（仮）です。

2番目のご質問に対しては可能です。
繰り返しになりますが詳しくは書きません。

nekonomiyaさんが思いつかないから、ツール等の使用を容認できるような発言は危ないと思いますよ。

あくまでごく普通の、一般的なプレイヤーの話ということだったのでコントローラーにデフォルトで付随しているようなツールで頑張るようなものかと思っていたのですが、それ以上の通信やクライアントを解析してどうこうするようなものを前提としているなら、それはもう明確な規約違反なわけですしＢＡＮでいいんじゃないでしょうか。

正直なところ、具体的にどんな行為を問題視しているかわからないのでちょっと議論は難しいですね。

追記
自分としては、ただでさえ冷遇されているギャザクラにこれ以上余計な縛りを入れられるようなことはさせたくないと思っています。
長時間の怪しいログインにしても、ＧＰと時間縛りがあるので時間が来るまで放置、画面を見てちょうど採集できる時間なら採集、そのあとＧＰ回復と時間待ち放置、あとそのまま忘れて翌日まで放置みたいなこともあるので。
そういう縛りを提案されるのはほんと勘弁してほしいなぁと。

過去のFF14の疲労度の話が出ていましたから、ちょっと回想しますがね

あれは所定の時間内（確か連続して採集を始めてから1時間半程度）で
同じ場所をぐるぐると300回ほど周っているとまずは採取に「失敗」し始めて
それでも強引に採取を続けると「失敗の確率が飛躍的に上がっていく」といったものだったかと。
そしてこれは経験値の取得に対する疲労度であって、
淡々とレベリングをし続けたりするものを避けたものであったかと。
時間をおけば解消されたし、1日の取得制限や、その行動自体を制限するものではなく
また、欲しいものを待つ今の「未知や伝説」のようなものはシステムになく
それを制限する（制限できる）ものではなかったかと。

まず、旧に出てきたフレーズというだけで、頭ごなしに「嫌悪感」を持つに至ったのならば
旧と現状のギャザクラが全く別のものになっている
・ミニゲームの排除によりかなり簡略化されてしまった
・複数個取得をスキルによって制御している
・過去の手法は移動時間が主になっている未知めぐりなどでは「ザル」対策である
・蒐集品などのシステムは運による排除が存在する上、アイテム枠制限もかけられている
ということを思い出してください。
同じ仕組みを指している事、同じ仕組みとなることはまずないでしょう。

問題とすべきは、ツールを用いたあり得ない移動短縮手段（地面内移動）などや
我々にはわからない内部通信が秒単位とブレずに連続長時間（8時間～）繰り返している
等そういった手法であって、
そこをGMの目や不確かなプレイヤーの報告を介在せず
自動的に「抑止」するといった話なのでは？

或いは私の主張であるならば、そういったツールに対して明確に予防線を張ることで
プレイヤーが悪意の領域へ踏み込んでしまうことを未然に防ぐ、
仮に踏み込んでしまっても、背徳感や不安の刺激により、改めることができる
そういった趣旨の意見がこの記事の話題なのでは？

ギャザラーやクラフターが冷遇されていると感じるのは私も同感ですし
ピンポイントでここがおかしい、ここに問題があると感じる部分は多々ありますが
そういったギャザクラ冷遇の背景には「BOTが美味しい思いをする」という
潜在的な不安、特にFF14の現状に最も熱心に貢献している多くのレイド勢にある
「彼らには不正な複数のアカウントBOTの自動作業や自動採取による
　想像もできない儲けがあるに違いない
（ただし詳しくは知らないし、それを調査する暇があったらレイド練習する）」
という心理が大きな担保となっている現状があるでしょう。
（またこれはレイド勢に限らず、吉田氏自身の発言にも散逸されているでしょう）

そこをシステム的に「抑止」するといった、彼らにも納得できる保険がない限り
ギャザラーやクラフターが冷遇されている現状は「どうやっても取り払えない」
そういう風に私は思います。

言わばこれは、ギャザラーやクラフターの冷遇を払拭するための
ギャザクラ側からの約束や担保であって、
自分たちの首を絞めて自分たちで廃止に向けて動くような思想とは全く別物なのでは？

その制限の方式に問題があるならば、
その時に正しくフィードバックをすればいいだけであると私は考えます。

業者ではない一般プレイヤーのBOTを取り締まって欲しいのか、マクロ放置を取り締まって欲しいのか
ちょっと曖昧でわからないのだけど、どっちなのかしら？
これを同列に扱うことは無理だと思うのだけど…

Quote:

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Originally Posted by chaorin

業者ではない一般プレイヤーのBOTを取り締まって欲しいのか、マクロ放置を取り締まって欲しいのか
ちょっと曖昧でわからないのだけど、どっちなのかしら？
これを同列に扱うことは無理だと思うのだけど…

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botは元々取り締まり対象だし、
寝マクロに限定していいとおもいます。

ロジクール系のデバイスはソフトウェアマクロだから、ゲーム側にセキュリティを入れれば弾くことが出来ます。

ただRazer系デバイスとかはハードウェアマクロを搭載しているので、デバイス自体をFF14で使えないようにしないとこの問題は無くならないきがするなー。

BOTと勘違いされたことあります。　見た目動きだけで決めない欲しいと感じます。　

あと不審な人が居るなら　そっと通報して運営に判断まかせ、不用意にtellやエモなどで　相手に攻撃しないでほしいと思います。　

重要なので２度言います　怪しいと感じたら　そっと通報　これだけで良いのです。　

ただひたすら、音楽聞きながら、採取等々しているだけなのにね

一年前に要望させていただいたのですが、良くなるどころか悪化しているので要望を上げさせていただきます。

時間に余裕のある時に、また詳しく書かせていただきます。
（繊細な事なのですごく時間と神経をつかうんですよ）