[dev1206]剣術士ジョブ名について（ナイト/Paladin）

剣術のジョブ名は日本語：ナイト、英語：Paladinとなっています。

日本語：http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/30985
英語：http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/30986

日本語と他言語で職イメージからして異なる名前を付ける事に意味が有るとは思えませんし、
使えるアビリティや魔法の内容からいってもパラディンが適切ではないでしょうか？
パラディンの名称自体FF4でも使われていますし。

RPG一般的に回復系魔法を使う騎士系職＝聖騎士/パラディンだと思います。
ナイトでは、かなり職イメージが異なってしまいます。
また、職の略号はPld or Kng ?


あと余計な心配かもしれませんが。

ジョブがクラスに対して1つしかないうちは良いのですが、将来アップデートで各クラスに
2番目のジョブが追加された場合にネーミングで支障が出るのでは、という懸念が有ります。

防御回復寄りのナイト/Paladinに対し、攻撃寄りで両手剣を持ったジョブが追加された場合
他言語ではこれまたイメージ通りのKnightが使えますが、日本語のジョブ名は？

もっとも、今のクラス→ジョブが完全上位職な事と、剣術に盾系アビリティが有る事で
両手剣は極めて望み薄（死にアビリティと化す為）では有りますが…
ちょっとは夢が有っても良いのでは？

例としてＦＦ１１を上げますが、ＦＦ１１においても日本語は「ナイト」ですが、
英語ではPaladin（パラディン：省略形はPLD）となっています。
が、ＦＦというのはそういうものです。

そう、これは単純に[SIZE="5"]ＦＦの伝統[/SIZE]的な物であり、
これもまた開発の目指す[SIZE="5"]ＦＦらしさの１つ[/SIZE]なんですよ。

それ以上もそれ以下もそれ以外もありませんｗ　ただそれだけなんです。

過去のＦＦからみるともともとナイトは白魔法は使えない騎士で白魔法も使えた騎士がパラディンみたいですね。
ナイトは途中から白魔法も使う騎士になったっぽい。

伝統とかＦＦらしさとかじゃなくて唯のＦＦシリーズの開発者のきまぐれに見える・・。
ナイトって英語なのになんで略称がＰＬＤ？ＰＬＤってなに？ってなるのでどっちかに統一したほうがいいと思いますが。

コメントありがとうございます。

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Originally Posted by Adel

そう、これは単純に[SIZE=5]ＦＦの伝統[/SIZE]的な物であり、

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貴方の言う伝統＝FF11ですか？ FF14はFF11では有りません。
日本語ジョブ名がパラディンであるFFもありますが、それは伝統ではないのですか？
日本語（しかもジョブ名は英語）と他国語でジョブ名が違う、そういったダメな所まで
引きずって何のメリットが有ります？内藤ネタが使いたいから？

FF11しか知らず、F11そのままが良いのであれば、FF11をプレイしてください。

Quote:

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Originally Posted by Arca

過去のＦＦからみるともともとナイトは白魔法は使えない騎士で白魔法も使えた騎士がパラディンみたいですね。

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前述の通り、自分のイメージもそのままです。
英語版担当者もKnightとせずPaladinとしたのも、そう感じたからだと思います。

日本語版担当者のきまぐれというか、偏ってる気がします。
イチイの木が「ユー」でミョウバンが「アルメン」なのにチャクラは「内丹」です。
霊銀鉱からミスリルとか、キリが有りませんが…

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Originally Posted by shkval

貴方の言う伝統＝FF11ですか？ FF14はFF11では有りません。
日本語ジョブ名がパラディンであるFFもありますが、それは伝統ではないのですか？
日本語（しかもジョブ名は英語）と他国語でジョブ名が違う、そういったダメな所まで
引きずって何のメリットが有ります？内藤ネタが使いたいから？

FF11しか知らず、F11そのままが良いのであれば、FF11をプレイしてください。

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他にもうちょっと書き方があるのではないでしょうか…。
喧嘩腰になっても何も良い事はないと思いますよ。

ちなみにFF1でもFF3でもFF5でもFF11でも、白魔法を使い、味方を守るジョブを「ナイト」と言っています。
充分に「FFの伝統である」という資格はあると思います。

ナイト/パラディンに限った話では無いですね。
国によって表記しにくい(表記してはいけない)名称はあるのでしょうが、それを踏まえた上で名称を統一して欲しいですね。
齟齬がでてしまい、はっきりいってややこしい。

是非改善して欲しい所です

私も１１経験者なんですが、ナイト/Paladinには違和感を感じていましたね。
ナイトとしておきながら、サーチとかで表示される表記は「PLD」なので、わかりにくかったのも大きいです。

FF4にも思い入れが強いのもあって、できれば日本語でも「パラディン」にしてほしいなぁとは思っています。

ただ、逆にパラディンという物に対して馴染みの薄い、FF14からファイナルファンタジーに触れるようなプレイヤーからすると、「ナイト」の方が職イメージはしやすいのかもしれませんね。
でも、それなら海外でも「Knight」に統一すべきとなるわけで。

ナイトっていう、中途半端な外来語表記なので面倒が起こるという気もするんですけれどねｗ；。
『騎士/Knight』もしくは『聖騎士/Paladin』ならば相互への違和感は無いのですが、そうなると日本語表記側のFFらしさは減ってしまうし…。


個人的には、回復魔法を使っていくのであれば「パラディン/Paladin」の方が良かったです。
１４でもまた「ナイト/Paladin」なのか…と、とても残念でしたね。

両手剣を持った、攻撃よりの騎士…

ﾊｯ！暗黒騎ｓ(゜Д゜)

サイス？知らんがな


ナイトとパラディンは別々のジョブ、なんて前提で話をしているから
こんがらがるんじゃないの？

英語って美味しいの？
な、俺にとってはナイトもパラディンも似たようなもん程度の認識しかないがな

英語版のWikipediaを読むと、

パラディン（Paladin）：上級騎士。特にフランス文学に登場するシャルルマーニュ（カール大帝）の12人の部下（十二勇将）を指す。ここから、ダンジョンズ＆ドラゴンズが聖騎士（Holy knight）として採用したので、RPG世界ではもっぱら聖騎士として登場する。

ナイト（Knight）：騎士。騎士は貴族制度の中では下級貴族。幅広い概念。

みたいになっていますね。英語圏の人の語感は分かりませんが、「ナイト＝ありふれている。パラディン＝ちょっとかっこいい」みたいな感じなのかもしれません。FF11で、英語でパラディンなのに、日本語でナイトとなっていたのはわたしも違和感を感じていました。剣術士から別の派生ジョブを将来考えているなら、回復魔法もってるジョブはパラディンにしたほうがRPGの書法には合っているかもしれませんね。

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Originally Posted by Mell

ちなみにFF1でもFF3でもFF5でもFF11でも、白魔法を使い、味方を守るジョブを「ナイト」と言っています。
充分に「FFの伝統である」という資格はあると思います。

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あ、ナイトはもともと白魔法を使えないと書きましたがFF1では使えてましたね。
ただFF3のナイトが白魔法を使えるようになったのはＤＳ版からでＦＣ版では使えなかったみたいです。
FF5もジョブに魔法をセットする形なので、「ナイトが白魔法を使う」というよりは「ナイトも白魔法を使える」という感じ。
ナイトというジョブ名も伝統だと思いますがパラディンというジョブ名もＦＦの伝統であると思います。
だから自分はナイト[PLD]にするくらいだったらパラディン[PLD]にしてしまったほうが良いと考えます。

日本版ではナイトだけど、英語版だとパラディンですもんねー＾＾パラディンのほうがカッコいいですよね中二的に。

ただ単純に日本でＦＦといえばナイトかパラディンかという問題でしょう。
ナンバリングタイトルへの登場回数から一般的にはナイトであると思いますよ。
サーチどうこうの問題も日本語ではサーチもナイトにすれば問題ないと思います。

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Originally Posted by shkval

ジョブがクラスに対して1つしかないうちは良いのですが、将来アップデートで各クラスに
2番目のジョブが追加された場合にネーミングで支障が出るのでは、という懸念が有ります。

防御回復寄りのナイト/Paladinに対し、攻撃寄りで両手剣を持ったジョブが追加された場合
他言語ではこれまたイメージ通りのKnightが使えますが、日本語のジョブ名は？

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これに関しては素直に暗黒騎士でいいのでは？

イメージ云々と言うよりは、ちゃんと言葉を日本語と英語で統一して欲しいと思います。
今までも、クラス名とかでこういう話は何度か上がってたと思うので
これから増える新しい物がまた言語毎で名称が違い状態で増え続けるのは後々手に負えなくなってくる気がします。

ゲーム内コミュニケーションを考慮すると、やはり日本語と英語で共通しないのは不便ですよ。
言語別サーバーならまだしも、現状はそんなもの存在しないんですよ。
[PLD]って書かれて、慣れてる人はナイトってわかるかもしれませんね。慣れてない人はPLD=ナイトってなりますか？

伝統だとか言わないで、障害になりそうであれば変えて下さい。変にこだわられて、迷惑を被るのはユーザーです。

最近流行のキラキラネームという奴で、
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ
騎士くん　と補完しています。

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Originally Posted by Leviathan

これに関しては素直に暗黒騎士でいいのでは？

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FF11の暗黒騎士は魔法を使うので自分の案（脳筋系剣術ジョブ）とはイメージが異なりますね。
Knightは両手剣＋重装備で魔法は苦手なクラスであるのが普通だと思います。

でもって暗黒騎士/Dark Knightですが、RPG一般的にはdebuffを使うような騎士職で、
聖騎士/Paladinと対になるようなイメージです。

このFF11ジョブ名は世間的なイメージと概ね合っています。
英語版だと対比はバッチリなだけに、日本語でも同様に「パラディンor聖騎士」が
良いのではないでしょうか。

FFファンであれば職名が変わってもプレイするでしょう。
良い機会ですから、この際一般的なイメージと職名を合わせてほしいです。
今でこそ「FF11の伝統ガー！」の声もありますが、変更してしまえば数年後には意識も逆転し
「FF11のジョブ名って、なぜ日本語と英語で違うの？」「伝統だったらしいよｗ」に
なるんですから。

どっちでもいいけど　統一したほうがいろいろ不都合が生じなくてわかりやすくていいんじゃないかなぁとか思う

自分のイメージだとパラディンってホーリーナイトなので　
ナイトというジョブから派生する新たな上級職てきなイメージかなぁ

・何故英語版が『パラディン』なのか（≒何故日本語版が『ナイト』なのか）
・何故言語によって名前が違うのか

この2点、理由を聞いてみたいな。

外国人とのやり取りで問題だというのであれば、単にTab変換を使えばいいのでは？

個人的な憶測ですが「ナイト」が魔法を使いながら戦うというのは西洋の人々のイメージに合わないのかもしれません。

侍が陰陽師的な魔術の使い手だったら違和感を感じません？

パラディンは特別な人々を指す称号だからこそ魔法を使いながら戦う騎士として受け入れられているのだと思います。

憶測だから間違ってる可能性高いですが。

ナイト＝聖騎士というのはFF11から来てるんでしょうか。
パラディンでもいいと思いますけどね、FF4はナイトじゃなくてパラディンだった様な。
これに関してはどっちでもいいです。

確かに日本語表記と英語表記がばらばらなのはあまり好ましくないと感じますね。
私はFF4が大好きなんで、ナイトじゃなくパラディンで統一してもらいたい派です。パラディンの方がかっこいいですよね＾＾

ナイト／Paladin　でいいと思う派です。
日本人と英語圏の人では語彙の差があるから、それぞれ聞いたらどんなジョブかイメージつきやすければいいんじゃないかな。
ＦＦ４やってた層や古典ファンタジーに触れたことのある層なら「パラディン」でも通じますが、日本ではそこまで一般的な言葉じゃないと思います。
（個人的にはカタカナでパラディンて書かれるとあまりカッコイイと感じないです；）
逆に英語圏の人だと「knight」じゃあいまいすぎてイメージしづらいんじゃないかな。
日本語クライアントなら略称も日本語で表示されればいいんですけど。
現状でも幻術士／Conjurer／CNJ　とか　調べないとさっぱりわかりませんし。

パラディンじゃなく、聖騎士では如何？

自分的には、パラディンのほうが燃えるのは確かです。
FF4のイメージが強いので。

イギリスの方ではナイトって職（ジョブ）では無く貴族階級で、パラディンって名誉職じゃなかったっけ？
違ってたらすみません・・・

もしかしたら、その辺りも絡んでるのかなと。

ナイトからパラディンとロードに派生すれば…

FF11をローカライズする際に、
・サービス中のエバークエストだと、回復できる前衛はパラディンですね。
・いやいや。第一、RPGの慣習的（D&D的）に考えても、それはどうみてもパラディンだよ。
みたいな感じだったのかも！？　と想像。

オフラインゲームや地域別サーバーなら他の言語でどう翻訳されていようが気にならないけれど、
このゲームは混合サーバーなので、その辺もうちょっと気にして欲しかったとは思います。
（それ言うと、魔法とかも名称が結構違いますが）

私も、ナイトと言うよりはパラディンだなぁとは思います。
ですので、パラディンぽいクラスをナイトと言っている日本FFには違和感を感じるけれど、
それに関しては、緑色でも"黒板"と呼ぶようなもの……なのかもしれないですね。

ナイト・・・ナイト・・・・


例の泣きボクロがあって、槍二本流のイケメンナイトっぽいのやってみたいです・・・・
それは兎も角、私としては一般的なヨーロッパのナイトが出てくるんですよね。
あとはアーサー王の円卓の騎士的な世界。
Rock YOU!　って言う映画だと、馬に乗って馬上槍試合する騎士の話だったりしますし。

海外の人は一般的にはそうなのではないのかなぁ?　FFの伝統云々っていう、既プレイヤーだけを見なければ。

聖騎士というより、聖騎士団は存在するけど、単体としては、???みたいな感じもします。
神殿or教会直属のエリート戦闘部隊というイメージです。　
十字架の描かれたサーコート着て、ムジャヒディンとエルサレムめぐって戦っているイメージが。

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Originally Posted by STEAMSHEEP

パラディンじゃなく、聖騎士では如何？

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響きは良いのですが、逆にＦＦの伝統に則らないかな？　まあ伝統よりはわかりやすさと日本語としてのかっこよさが大事だと思いますがっ
（伝統に縛られて新ジョブ出せないのでは本末転倒だし）

といいつつも、チャットで呼ぶ時略されてパラさんや聖さんになるよりはナイトさんの方が響きいいなｗ

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Originally Posted by shimon

響きは良いのですが、逆にＦＦの伝統に則らないかな？　まあ伝統よりはわかりやすさと日本語としてのかっこよさが大事だと思いますがっ
（伝統に縛られて新ジョブ出せないのでは本末転倒だし）

といいつつも、チャットで呼ぶ時略されてパラさんや聖さんになるよりはナイトさんの方が響きいいなｗ

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まぁ、そうですね～確かにナイトさんやナさんかな？
聖さんでは聖闘士方が・・・魔法拳士(格闘イメージかなｗｗｗ

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Originally Posted by STEAMSHEEP

聖さんでは聖闘士方が・・・魔法拳士(格闘イメージかなｗｗｗ

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せいやぁぁああ！！　ゴールドサブリガ実装だな。

そしてなかみのゴールドナゲットg うわ何をするｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」




えっと、なかみがわかる表示方法になるといいですね。