中級者の館に望むこと

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──初心者の館のようなビギナー向けの規模の大きなコンテンツは追加されますか？

吉田　「中級者の館を作りませんか？」と先日（スタッフに）提案されました（笑）。極蛮神討滅戦に通うような方々に、スキルローテーションを教えてくれるコンテンツとのことです。

──その提案に対して吉田さんは何と返事を？

吉田　なんだか「上手じゃないとダメ」と言われているようで、あまり乗り気ではないのですが……最近は少し意外とアリなのかもと思い始めてはいます（笑）。

http://www.famitsu.com/news/201611/14120500.html?page=4

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現在の初心者の館よりも、さらに踏み込んだ内容についてフォローするであろう「中級者の館」について
要望や意見などを出してみるのはいかがでしょうか。

極をプレイするプレイヤーに対するフォローなど含むため、そこそこ踏み込んだ内容になりそうだったので
下記スレとは分けて立てました（下記スレで統合すべきという判断であれば、管理者判断でクローズしていただいて構いません）

参考：
本当の初心者の館
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/292204

そもそもまだ作るのも迷っている段階ということで「必要か」「必要でないか」という意見も有用かもしれません。
個人的には、これらの支援コンテンツはあって困ることはないだろうと思うためアリだと賛成の立場です。

ただし、スタッフが提案しているのは「極に通うような人々」を対象ということなのでもう対象者を広げてみるほうがいいのではないかと思います。
極に通ってるような人はそもそもこのコンテンツに頼るのか？という疑問も少しあります。
極などにチャレンジしてみたいと思う層も対象に入るような内容であれば、より使いやすいものになるのではないでしょうか。

なぜスタッフから中級者向けのスキルローテーションを教えるコンテンツが必要だと提案されたのか

なぜ上手じゃなければダメとなるので乗り気ではなかったが最近はアリだと思い始めたか

この部分をもっと明確にする必要がありますね
要は「中級者の質が低下してきたから」に他ならないでしょう
上手ではなくても運営の想定を下回る人達が増えている一方で
コンテンツへの参加はせいぜいILで制限をかけるくらいしかできない
木人クリアなど露骨なフラグ足切りは反発を恐れ踏み切れない

そこで今の木人クリアのように
「中級館はクリアしました」と自主申告の項目を増やす
中級館をクリアすれば自然と木人をクリアできるような中身にしてほしいですが
「下手は悪である」とする覚悟が運営とプレイヤーにも必要になってきますね

中級者の館なんか作るよりも、FCやLSとかのコミュニティへの参加を補助する策をいくつか作ったほうがいいと思う。
中級者以降のテクニックって十分話のネタになるので、それをシステムに奪われてしまうのはもったいなさすぎる。

中級者の館要らない。そんなもん作るならジャンルをMMOから外したほうがいい。

ジャンピングポーションを導入するなら実装がマストなコンテンツだと思います。
逆に導入しないのなら必要だとは思いません。

ジャンピングポーションの導入理由は、新規プレイヤーからの「先行プレイヤーとすぐに遊べないからつまらない」というフィードバックだと聞いています。
しかし、ffxiv は Lv. と ILv. が追いつくただけでは先行プレイヤーと遊ぶことができないゲームです。
適切なスキル回しはもちろんのこと、AA や GCD を意識する重要性、スキル効果時間の管理、ギミックに対する理解と判断力が身について、はじめて遊ぶことができるゲームです。

それら、すべての学習機会を奪うのがジャンピングポーションです。

そこを手当てしないでジャンピングポーションだけ導入するのは片手落ちだと感じます。
ジャンピングポーションの導入が新拡張パッケージ『紅蓮のリベレーター』からなら、それ以前に実装して成果（ PS の向上）が現れることが条件だと個人的には考えています。

自分は中級者だと思うので、自分ならあったらやりたいと思うのは、新しいことを学ぶ機会だけでなく、操作の練習ができたり、判断の練習ができる場でしょうか。
ヒーラーのことしか考えてませんが、
操作の練習なら
ランダムに動くパーティメンバーにランダムにダメージやデバフがついてくのをモグラたたき的に回復したり事前軽減したり。
メンバーは敵を攻撃しててバフを付けることで終わった時の敵のHP減り具合を確認できたり。

判断の練習なら正解のないクイズみたいに、
パーティメンバーの状態をランダムに決めて（HPMPTP減り具合とか戦闘不能人数とかインビンリキャスト何分とか、○○詠唱中とか）敵が何かしようとしているときに、自分の次の行動を実際に行動して決める、結果は実際にわかるみたいな。
麻雀のどれを切る？みたいな？
これではただのシミュレータでしょうか。

練習の成果がわからないとやりがいはないでしょうけど、達成値的なものは出せないんでしょうねぇ。
操作のほうなら何か報酬があればずっと遊んでるかもしれません。モグラたたき好きなので(*´ω｀)

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Originally Posted by Stradi

「下手は悪である」とする覚悟が運営とプレイヤーにも必要になってきますね

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仮にこれが前提なら作らない方がマシ、とは思いますが。
難易度＝煩雑さという勘違いに白紙委任状を出すみたいな気がします。
中級者向け学習コンテンツ作ったし好き勝手（世論の動静は見るんだろうが）やらしてもらうみたいな。

中級者ってレベルだといくつの人のこといってるんだろう。
皆さんはLv50くらいの人指してるのかな？

僕はジョブになれるLv30くらいの人のことだと思ってました。


付け足し：
ああ！開発の方の意見だと極蛮神に通えるくらいの人が中級者なのですね！
ちゃんと読んでなくて申し訳ございません＞＜

Lv30〜が中級者、Lv50〜は立派な上級者って思っていたけど間違っていたのですね。。。

‘スキルローテーションを学べるコンテンツ’ということで
作るならやりたいってヒトおおいのかもしれないけど
別に現状で困らず楽しくFFライフを過ごしているから自らスキルローテーションを調べたり考えたりしていないのでわ？
コストのムダですね。

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Originally Posted by Stradi

なぜスタッフから中級者向けのスキルローテーションを教えるコンテンツが必要だと提案されたのか

なぜ上手じゃなければダメとなるので乗り気ではなかったが最近はアリだと思い始めたか

この部分をもっと明確にする必要がありますね
要は「中級者の質が低下してきたから」に他ならないでしょう
上手ではなくても運営の想定を下回る人達が増えている一方で
コンテンツへの参加はせいぜいILで制限をかけるくらいしかできない
木人クリアなど露骨なフラグ足切りは反発を恐れ踏み切れない

そこで今の木人クリアのように
「中級館はクリアしました」と自主申告の項目を増やす
中級館をクリアすれば自然と木人をクリアできるような中身にしてほしいですが
「下手は悪である」とする覚悟が運営とプレイヤーにも必要になってきますね

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何が下手は悪だよ　そんな覚悟必要ない

もう少し心育てましょう

まず初心者の館を完成させる事が優先でしょう。
コストの無駄

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Originally Posted by Stradi

なぜスタッフから中級者向けのスキルローテーションを教えるコンテンツが必要だと提案されたのか

なぜ上手じゃなければダメとなるので乗り気ではなかったが最近はアリだと思い始めたか

この部分をもっと明確にする必要がありますね
要は「中級者の質が低下してきたから」に他ならないでしょう
上手ではなくても運営の想定を下回る人達が増えている一方で
コンテンツへの参加はせいぜいILで制限をかけるくらいしかできない
木人クリアなど露骨なフラグ足切りは反発を恐れ踏み切れない

そこで今の木人クリアのように
「中級館はクリアしました」と自主申告の項目を増やす
中級館をクリアすれば自然と木人をクリアできるような中身にしてほしいですが
「下手は悪である」とする覚悟が運営とプレイヤーにも必要になってきますね

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過激な文章ですが良い意見と思いますよ。

『初心者』『中級者』『上級者』
段階的に作成者・運営側がシステムで段階的にトレーニングしていく。
ジャンピングポーションを導入するか考えてるんなら
確かにやるべき、作るべきコンテンツでしょう。

ですが、そうやって『運営によってカテゴリー分けをハッキリされる事』に対しての反発やデメリットも考える必要があると思います。

『木人倒滅戦』も自己鍛練のコンテンツですが、『クリアフラグを突入条件に』との意見もありますよね。
同じ様に『○○位クリアしてこいよ』に『中級者の舘』が使われる事への漠然とした不安感というイメージですかね。

運営の皆さんは
運営が『予め極シリーズをやるような人に向けて』と話し、
運営が『初心者』『中級者』を切り分けた上で導入するメリット・デメリットや、影響力を考えているのでしょうか。

中級車の館を使って欲しい人たちがちゃんと使ってくれるのであれば実装は大賛成です
ですが多分使って欲しい人たちは使わないでしょうね
極蛮神もクリア出来てる（させてもらってる）ので困ってないでしょうしね
なのでここにコストをかけるならメインストーリなどである程度の技量がないとクリア出来ないクエをいくつも入れた方が
望まれている結果に近いものになると思います
ジャンピングポーション…60ルレのカオス化が急加速するでしょうねｗ

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Originally Posted by kerrich

『初心者』『中級者』『上級者』
段階的に作成者・運営側がシステムで段階的にトレーニングしていく。
ジャンピングポーションを導入するか考えてるんなら
確かにやるべき、作るべきコンテンツでしょう。

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Originally Posted by Eri-Hart

中級車の館を使って欲しい人たちがちゃんと使ってくれるのであれば実装は大賛成です
ですが多分使って欲しい人たちは使わないでしょうね
極蛮神もクリア出来てる（させてもらってる）ので困ってないでしょうしね

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DPSメーターに始まり木人もですが運営側からのシステムによる足切りは期待できないのと
かつて木人がハラスメントに悪用されたこともあり万人に中級者の館を指標、参考にしてもらうのは難しいでしょうね

ですが仮に1000人の内100人が中級者の館を利用し木人もクリアし、PT募集などで中級者の館、木人を活用してその100人がより良い環境条件でプレイできるようになる事が望ましく
残りの900人は指標を活用しなくてもクリアはできますが無条件のPT募集や今のRFで頑張ってください、でもいいと思います

大事なのは「特に理由もないけど中級者の館作るよ～」でコストを使ってハコモノを作るのではなく
明確な作成意図や理由を提示していくことで、あとは理解者が活用していくでしょう

以下の内容を希望
ただローテーションの答えを教えるのではなく、もとになる考え方を教えるコンテンツがいいです。

・バフを使おう(捨身など)
・攻撃アビリティをウェポンスキル(GCD技)の間に挟もう

基本はリキャスト毎に使うのが強いということも教える

・範囲攻撃を使おう

ID向け。N体にあてたら威力〇〇相当だから殲滅が速くなるぞ、という考え方を教える。TP切れに注意なども。

・DoTを維持しよう
・アクション効果のステータスアップを維持しよう(ヘヴィ、双掌打など)
・耐性ダウンを維持しよう

DoTは合計値が非常に強いということ、もろもろ維持することで非常に強いということを教える
DoTは初段にバフがのっていれば全段のるとか、DoTに耐性ダウンは乗らないみたいな細かい話もいれる

・上記全てをやってみよう
・強いローテーションを考えてみよう

順番によって相乗効果が生まれることを教える。


チャレンジ木人討伐戦初級、中級、上級
チャレンジ木人討伐戦妨害つき初級、中級、上級

完全に同じLv、IL、ステータスにシンクされ、純粋にスキル回しのみを問われる討伐戦
クリティカルも発生せず、運によるゆらぎを排除
そのうえで上級はかぎりなく正解にちかいスキル回しじゃないと壊せないようにする
妨害つきは、敵がAoEを使ってくる版で要求DPSは妨害なしと同じ

初級突破→極でお荷物にならないレベル
中級突破→極で低DPSの人をある程度カバーできる
上級突破→零式へお越しください

NPCのセリフで説明させるだけでなく、アクションの詳細表示のUIをばんばんだしてほしい。
アクション性能を読んで考える習慣付けが大事。

あとはジョブ固有のTipsをどうにか拾いたいですね。
たとえばモンクだと
・踏鳴があれば3発で迅雷3にいける
・演武で参の型にしておくと一発で迅雷を一つ入れられる
・演武で壱の型にしておくとすぐに壱の型の追加効果をとれる
・ギミック処理で殴れないとき闘気を貯めよう
みたいな内容は、Tips集のようなテキストコンテンツにいれてもいいかもしれない。

その他、絶対に大事にして欲しいポイントですが、

「自分が上手になったからクリアできるようになった」という体験を中級者の館にはとにかくちりばめて欲しい
改善したことによる伸び幅をしっかり体感させて欲しい

学ぶこと、上手くなることでこれまでできなかったことができるようになるというのは本来はとても楽しい体験なんですよ。
でも今のFF14はそこを意図的にぼかしています。下手な人が責められないことを何より重視しています。

オンラインだと、ひどい人に遭遇することもあるのでIDで保護重視の姿勢は正しいです。
ただのソロコンテンツも、気軽にやりたいから変に難しくしないという姿勢は正しいです。

しかしソロの学習コンテンツでは「上手になったからクリアできた」を絶対に大事にして欲しい

変なスキル回しをしたときに
「NPCが課したルールを破ったから失敗」よりも「変なスキル回しをしたことで必要DPSに届かず木人を破壊できなかったから失敗」を重視して欲しい
※ルールを破ったから、が必要な学習コンテンツもあると思いますので、あくまで「重視」です

10%届かないが、5%届かない、になり、2%届かない、になり、クリアできるようになる
そういう数値的なわかりやすさが大事です。学習っていうのはゲームなので。

こう、分かりづらいスキルの仕様やジョブの基本行動をコンテンツ通して学ぶのはいいと思うんだけど、
所謂「DPS出すためのテクニック」まで行くと負担が大きすぎるというか、強制されてもちぐはぐになって絶対上手くやれんと思う


例えばの話、

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「フォーサイトは物理攻撃カットなので、ダメージの大きい物理攻撃に合わせて使います」
　→フォーサイトの基本的な使い方

「フォーサイトをこのタイミングで使うと痛い攻撃を減らしてかつ次に来るAAも減らせるので事故率も減らせるし、Aのタイミングでリキャも戻る」
　→フォーサイトのテクニック

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とあって、
前者は教えるべきだけど後者は状況で考えて使わないといけないから、
何でそこで使うのかが理解できないと、教えたことが宙ぶらりんになると思うし、何より変な覚え方して逆に他が悪化する恐れがある

DPSなら、ダメージを出す上で（詩人のアイアンジョー含めた）DoT更新は効果時間3秒以下が鉄則だけど、
「バフの使用状況」
「コンテンツの次のギミック」
「その時点の自分の状態や立ち位置」
でそんなの数秒単位でズレるのは最早DPS出せる人にとっては常識中の常識
ただ下手な人はそんな事全く分からんわけで、
「DoT更新は3秒以下が鉄則だ！」みたいにテクニックを伝えると、それ律儀に守って結果ギミック失敗とか本末転倒な事が起きかねん


勉強、仕事・・・みんな同じだが、学ぶコツを身に着けさせん事には情報を詰め込んでも失敗するだけだ