戦闘職とギャザクラの取得経験値の差が異常

1.19で実装された蛮族砦でレベリングすると、４０台から数時間でカンストに持っていけるそうです。
開発はこれ想定内なんですか？？

仮にこれで良しとしているなら、ギャザクラとの差が大きすぎないですか？
クラフターはローカルリーヴで前よりは上げ易くなったとはいえ、
レベル帯にバラつきがって、レベルやクラスによっては上げにくいものがあります。
ギャザラーはまだ３０台なので何ともいえませんが・・・

ギャザクラはちまちまやってろってことなんですかね？
この辺のところ、開発はどう考えているのか聞きたいです。

新規の方に定着してもらうために、　レベル上げの　難易度をぐっと下げただけだと思いますね。

ギャザ・クラ　も同様に下げる必要はないのでは？
ギャザ・クラとの格差を問題視しているのは、すでに　「定着している」プレイヤーでしょうし。


追記
　同等にしろ！と騒ぎ出すと　砦での取得経験値が　適正値に修正されるだけじゃないかなぁ。
　飴は、黙ってなめておくほうがいいかと。　調和とか言い出すと、飴を取り上げられるだけです。

今、革細工Ｒ３２ですがローカルリーブで受けれるのが
Ｒ２０とか２５とかばっかりでやる気そがれます。
自分より２段階高いＲ４０とかは絶対でないのに
2段階低いＲ２０は普通に出るっておかしいと思いません?
リーブ発生の仕様ってどうなってるんでしょうか？

基本的にはギルド本国じゃないと適正ランクや＋５のリーヴは出にくいですねえ。
革３０・３５はリムサとグリには多いですが、ウルダハには１つもないようです。
エオルゼアＷＥＢとかの外部サイトに載っていますが・・
ウルダハにこもりながらいろいろ上げるのは難しいですね

どっかのスレで書いた事をとりあえずもう一回言っておくと
生産するアイテムの生産LVだけではなく、要求素材数に対しても取得経験値を変えて欲しいですね。
同じ生産LVのアイテムなのに、2個使うのも8個使うのも同じ経験値というのが納得がいきません。

あとリーブに関しては単純にランク5、または10刻みで受注できるようにすればだいぶ変わりますね。
20から突然40に飛ぶ意味が分かりませんし、何で間の30がないのでしょうかね。

20～のやつで30のやつも含まれていますが20～35までの間のランダム要素が強すぎて
リーブによる恩恵が非常に受け難いのもクラフターを上げる際のマイナス点ですね。
（キャンプまで輸送しなければならないリーブも考えると手間が尋常じゃない）

ローカルリーヴについての返信が多いですが、僕が言いたいのは、
ファイター＆ソーサラーはがんがんレベル上がるのに、ギャザクラだけ何で別なんですか？ってことです。
多少の差とか言う次元じゃないですよね？

こんなにも差を付ける理由が知りたいです。

ギャザクラはサブクラスだからやりたい人がゆっくりやればいいということじゃないですか？
戦闘職はあまり時間がない人でも50までもっていけるようにしているのではないかと

よしPの書き込みから

・連続採集成功によるEXPボーナスのような仕組みが導入される（クラフターにも）

実装は新生後だけどな

レベル上げた先に、まだ何もないからじゃない？
そんなに上がり難いとも思わないけど。
パーティとソロのレベル上げ効率の差と思えばこんなものでしょう。
ファイターだってソロならそれなりに時間かかるし。

改めて。

吉Ｐは　「経済」　を活性化（正常化）させるために　あれこれ施策を打っているようで
その一環だと思いますね。


砦の経験値が異常に多い理由
　戦闘職の　カンストクラスが増えれば増えるほど、　装備品の需要が増える

ギャザクラの経験値が据え置きな理由
　ギャザクラ人口の適正化　
　※ギャザクラのレベル上げの難易度を上げることはせずに、　戦闘職との難易度の格差　を明確にさせることで、人口の適正化をはかる。
　※尚、　ギャザクラ　は、戦闘職　と　扱いが異なることは先日のコメントより、明確に示唆されているので、　難易度の足並みを揃える必要はなく、いくらでも難しくしていいクラスになりましたね。

まあ今の拠点の経験値取得量の方がおかしいと言えばおかしいのですが。
なぜ低レベルよりも高レベルのほうが遥かに上げやすいのかまったく不思議なゲームです。

あんまり上がりやすい、とかかくとお取り潰しになっちゃう　> _ <
こういうときはクラフターもあげやすくして欲しいと書くほうが・・・(ヲ


想定外の現象でしょうね、モンスターもフィールドに固まっているので(倒してもすぐに補充される)
低レベルのクラフター、特にローカルリーブは愕然としましたねぇ。　経験値しょっぱい。

コンセプトとして成長速度の差はあってもいいと思いますけど、
その差に対する恩恵がいまいちかな、とは思ったりします。

いろんなゲームで「強いけど成長が遅いクラス」なんてよくあったりしますよね。
今のギャザクラは「大してすごくない上に面白くもないのに成長だけは遅い」って感じですから、
その辺りのテコ入れはほしいですね。

つまり戦闘職とギャザクラの間のできることの量の格差、コンテンツ量の格差がひどすぎます。

まぁこんな要望が出てくるのもマテリア装着をクラフター必須にしたせいなんでしょうね。
職人適正の無い人が職人Lv を上げなきゃ強くなれないってんですから、そりゃ不満も出るでしょう。
かく言う私も今、マテリアクラフトに関連するクラスを一生懸命上げている最中ですが。

もし、単にヌルくして欲しいというだけなら、他の方も言うとおり市場が理由でダメだと思います。

ギャザクラはそのマゾさ加減が気持ちいい人だけが楽しめる仕様でいいんですよ。
パーティ組むわけでもないし、同業者が多すぎても良いことありません。

ということで、ここは別のアプローチを考えるのです。
流通・サーチシステムの改善で欲しい物に手が届くようになれば、
無理にギャザクラするひとが減って良い具合になるかもしれません。

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Originally Posted by MUsuko

ローカルリーヴについての返信が多いですが、僕が言いたいのは、
ファイター＆ソーサラーはがんがんレベル上がるのに、ギャザクラだけ何で別なんですか？ってことです。
多少の差とか言う次元じゃないですよね？

こんなにも差を付ける理由が知りたいです。

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理由？
戦闘職は派手で新規にウケがよいので、戦闘コンテンツを早く体験させたいからです。

戦闘職と採取職はユーザーの成長具合の好みも大きく異なります。
ギャザラーはのんびりマッタリ志向な人が多いですし、
普通にプレイしてれば上がっていくでしょう？　今のＧの採取物も楽しめよと。

つーか同じでなければならないとかいうふざけた言葉を聴くだけでジンマシンが出そうですよ。
仙人時代に堀り釣りを上げた人間から言わせてもらえば、
今のヌルヌルギャザの30台で”上がりにくい”とな！？　
エエイ麿が手打ちにしてやるからそこに直るでおじゃるよ！

リーブも神符も使い放題、今のギャザは恵まれすぎです。

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つまり戦闘職とギャザクラの間のできることの量の格差、コンテンツ量の格差がひどすぎます。

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戦闘職とは比べ物にならない物資獲得能力、金策能力を軽視しすぎかと

ガンガン Lv が上がったら低級素材の供給がなくなっちゃいます。

クリアボーナスの無い頃って大変だったなぁ。
1エリアで採れる種類も豊富で狙いにくかったし。

Lv49 G5 で 1振り 75点 とかでしたっけ？　それを100,000点ですからね。
リーヴクリアで4000点～来る今なんてヌルいヌルい。

あ、今釣りやってるんでそのままでいいですよｗ

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Originally Posted by MUsuko

ローカルリーヴについての返信が多いですが、僕が言いたいのは、
ファイター＆ソーサラーはがんがんレベル上がるのに、ギャザクラだけ何で別なんですか？ってことです。
多少の差とか言う次元じゃないですよね？

こんなにも差を付ける理由が知りたいです。

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個人的なバランス感覚で申し上げれば、戦闘クラスも特別早い訳ではありませんね。
戦闘クラスの成長速度が早いという最もな理由は、主にPTプレイでの成長速度を基準に考えているからでしょう。

PTプレイというのはある種、経験値ブースト機能と同じ意味で、
そこに更にリンク補正などのブーストが入るのですからそれは早く感じて当然なんですよね。

実のところ、ソロプレイのみで戦闘クラスを上げるとなった場合、
結構骨の折れる作業なのはソロプレイもそれなりにこなしている方ならよく分かっているかと思います。

そしてギャザラーやクラフターが遅く感じるのは強制的にソロプレイを余儀なくされるからでしょう。
PT生産、PT採取などと言ったものが存在すれば、
戦闘クラス並とは言わないまでも今以上には確実に早くなるのは確かでしょうね。
それが一体どういった内容のものなのかについては個人の想像にお任せ致します。

いずれにしてもソロプレイを中心に考えると、
コンテンツの追加速度や修正に対しての成長速度という観点で見れば全ジャンル自然に収まっていると思います。
最初にも言ったようにここで戦闘クラスだけがPTというお手軽ブースト機能を使えるから差が開いてしまうんです。
更に今ではリンク補正などのブーストもありますし、その差は開く一方ですね。

あと考えられる要素としては、精神的な問題で生産は単調過ぎるというのが上げられます。
戦闘行為ですら作業に感じるほど単調なのに、ただボタンぽちぽちしてる生産なんて作業どころじゃないですね。

さて、ここまで語ってやっとスタートラインに立てるのですが、
本題としては、本当にPTプレイを中心とした戦闘クラスの取得経験値量を基準にして考えていいものか？という部分ですかね。

私個人としては最初に付けたレスのリーブの問題と要求素材数による取得経験値量の変動さえ行って頂ければクラフターの成長という部分に関しては、ひとまず十分な処置かなと思っております。
ギャザラーに関しては難しいところですが、とりあえずはリーブという手段があり、更に神符が使える分まだマシかなとは思っています。
しかし、何かしら面白くなるような修正が考えられるのであれば、それに越した事はないですね。
例えば、これはありきたりな内容ですが、連続で採取に成功するとその度にボーナスが付与されるとかですね。

ひとまずこの成長速度に関して言える事は、ただ単純に戦闘クラスのPTプレイを基準とした成長速度を生産や採取にも適用させるだけであるのならば、私は反対です。
その前に考える事、考えられる事は沢山あるのではないでしょうか？

単純に成長速度が早くなるよりは、現状で存在している理不尽な点を納得の行く形で利点に変換し、楽しめる要素を追加してその行為を楽しみながら成長させられる仕組であれば、それが一番理想的な形であると私は思っています。

何の感慨もなくぽこぽこ成長して行くゲームって楽しいですかね？
楽しいというのであれば何も申し上げる事はありませんが、私は楽しいとは感じません。
それこそ、寝てる間に連射放置で上げられる今の生産でも別に問題ないのではと思ってしまいます。

つい最近もＰＴ狩りしてきましたが、Ｌｖ４１～４５まで３時間ちょいＰＴ組むだけであがるようになりましたからね。昔は歯を食いしばって２ヶ月３ヶ月かけてレベル上げしてたものが数時間で済むようになったのは真イフリートやゼーメル（なかば賞味期限切れかな？）などエンドコンテンツに逸早く触れて貰いたいと言う開発からのメッセージと受け取っています。
吉田Ｐは以前「一週間でＬｖキャップに達するようにしたりはしません」と発言していたので開発にとっては現状のレベリング速度は想定外なんでしょうかね？
新規に始めても２、３週間でエンドコンテンツに参加出来るので私は今の状況は悪くないと思ってます。そもそも新生後にはＬｖキャップが開放されてＬｖ９９くらいまではあがるようになると思うので、Ｌｖ５０くらいまではサクッと１週間で上がっちゃっても良いと思います。

対してクラフターやギャザラーのレベルアップスピードは以前のままなのでＬｖ５０になるまで２、３ヶ月はかかります。一応、連続して製作に成功する事で経験値にボーナスが得られる仕様を考えているらしいので、現状の写経にも似たギャザラー・クラフターのレベル上げになじめない方はそういった仕様が盛り込まれた後ではじめるのが良いと思います。
ギャザラー・クラフターはＦＦ１４ではメインの存在でないと吉田Ｐが明言しましたので、そう言うからにはギャザ・クラをやらなくても不便の無い仕様に今後はシフトしていくと思われます。よって、無理に急いでギャザ・クラをやる必要もないかと。

MUsukoさんに同意です。

Lv上げが本当に辛いですね。ローカルリーヴだと1～20という幅広い括りで自分のLvに合うものが出無かったりしますし、
ギルドリーヴLv10～の場合クリアボーナスで1000EXPくらい入るのにローカルリーヴだどクリアボーナス200EXPとか・・・

なにより辛くしてるのがあのミニゲームですね、つまらないだけならまだしも長い・・・あのミニゲーム要らないです。
つまらない上に時間がかかり、その上なかなかLvが上がらないでは先の見えない苦行に心が折れそう・・・

戦闘職はLVあげそのものもプレイ目的の一つだと思います、実際仲間とわいわい言いながらLvあげは楽しいです、
Lv2毎に新しいアビを覚えて試してみるのも楽しいです！
でも生産職としてLv上げは辛いだけなんですよね、物を作りそれを売ったり装備したりするのが本来の目的ですから。

と、ここまで書いて気がついたんですが、私自身本来の目的を忘れとにかくクラフターのLvを上げることしか考えてませんでしたね、
作る課程がつまらなく、Lvあげの為に意味の無い生産をする時間が圧倒的に多いからなのかな・・・

今までのMMORPGに追随する必要も無いでしょうし、思い切ってクラフトは新しい成長概念で！それこそクエストで生産ランク上がるとか！

パーティプレイのバトルクラスとソロプレイのギャザクラで成長速度に差が出るのはいいとしても
バトルクラスのみ成長の最終段階とエンドコンテンツの消費速度が早くなっているのは不自然に見えます

製作と採集の改修が入り流通のシステムが実装され、ギャザクラが供給に本気出すころには
バトルクラスは軒並みカンストしエンドコンテンツを遊び尽くして装備・アイテム需要が沈静化している
そんな状況になっていそうな漠然とした不安を覚えます

格上リーヴをやってて、音楽が１周するくらい粘って結局割れたらコントローラーを投げたくなりますね。
あと進行％と残りの耐久度から見て、どうみても失敗しそうなときは、時間の無駄なので１発でリタイアできるようにして欲しい

やっとクラフターで細々と装備を売って生計を立てられるようになったところですがライバルが増えるときつくなるのできついままでいいかなぁ。（上げやすくなったら次のクラフター職上げるとき楽になるのでそれはそれでいいのですが）
戦闘職オールカンストが増えても誰も困りませんが（Ｌｖ上げＰＴが無くなるか？ｗ）ギャザクラ持ちが増えるとライバルが増えて物が売れなくなりそう。最終的には自給自足オンラインになっちゃいませんか？

物を作って売ってるクラフターとしてはマテリア付け、禁断、染色とかも誰でもできるようにしてライバル増えないようにして欲しい

ＰＴとソロの差　なるほどっと妙に納得できるお言葉。

たしかに、ギャザクラも以前よりはぜんぜん楽になったことでしょう。
しかしそれはバトルクラスもですよ。

むかし、巻き戻し処分までしたケアルしちゃだめ事件。
大量に修練値がはいっちゃうというバグだったらしいですが、
それ以上の事態が起こってないですか？ｗ

まあ開発が今のままでいいならもう何も言いませんがね。

私は逆ですね。
いまの生産は上げやす過ぎる。

ファイターは消費者で、ギャザクラは作り手。
ニーズの量は決まっているのだから、これ以上供給が増えたら経済は死にます。
全ユーザーが自己完結というスタイルになってしまった時点でギャザクラの役割は終了です。

合成廃人が成立しないマーケットに魅力はありません。

Littaさんに賛同。

戦闘が好きな人もいればLv上げ作業が好きな人もおり、NM狩りが好きな人もいる
これすべて「ファイター」

クラフター、ギャザラーはコンテンツが少ない分、時間をかけた対価が大きくないと。
てことで、従来のMMO通り、合成職人＝廃人傾向
これでいいんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by Litta

私は逆ですね。
いまの生産は上げやす過ぎる。

ファイターは消費者で、ギャザクラは作り手。
ニーズの量は決まっているのだから、これ以上供給が増えたら経済は死にます。
全ユーザーが自己完結というスタイルになってしまった時点でギャザクラの役割は終了です。

合成廃人が成立しないマーケットに魅力はありません。

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同意します。
マテリア接着をクラフターに依頼するより自己完結した方がだんぜん楽、という理由でクラフター職を上げている方、多いと思いますが…
このままでいくと戦闘職All50、クラフター職All50なんて人が増えてしまうんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by Mell

同意します。
マテリア接着をクラフターに依頼するより自己完結した方がだんぜん楽、という理由でクラフター職を上げている方、多いと思いますが…
このままでいくと戦闘職All50、クラフター職All50なんて人が増えてしまうんじゃないですかね。

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クラフターの役割を増やすという意味で言うなら
マテリアは禁断であろうが条件（Lv）さえそろってれば、クラフターのみが装着できる。と・・・こんな感じはどうだろ？
でもこれだけでなく、もうすこしなにかほしいな・・・

戦闘職の自分と同じ高レベルキャラは、一緒に遊べる仲間になりますが、
高レベルクラギャザにとって、自分と同じ高レベルキャラは商売敵。

いままで一生懸命レベルを上げてきた高レベルクラギャザにとっては、いまでもヌルすぎかと。

戦闘職のカンストは幾らいても誰も困らんでしょ？低レベルPT組みにくくなるって事くらいか？
でもギャザクラは増えたら増えただけ他のギャザクラの迷惑(商売敵的意味で)になるからね。

ギャザクラなんてのは上げたい人がマッタリ時間をかけてあげるもの、それ以外の人がちょっと時間が有るからって気軽にカンストできたら本来ギャザクラを本職として上げたい人がつまらなくなるのです。
全ての人が自分で素材を取ってきて自分で装備を作る、自分で作れなくてもLSメンバーに「欲しい」って言うだけでサラッともらえる。ギャザクラを本職としてやろうとしている人にとってこんなにつまらないMMORPGは無いでしょう。

連射パット使うだけで画面見ないでも上げれ、素材もサクサク簡単に取ってこれる現状、ヌルスギル位だと思いますけどねぇ。
ま、戦闘職の上がりが異常(特に４０～)なのは認めます。

まわりには既に自給自足できる人ばかりです・・・

メイン園芸師でやってます。
みんなに頼まれてダイアーモスや原木など採ってきてた時代が本当に楽しかったな。

ギャザラーに興味を持ってレベル上げるのは、いいと思います。
でも戦闘・クラフターでやることなくなって、とりあえずギャザも上げとくか～って人が多くなってます。
そんな軽い気持ちでも１日１時間ギャザやるだけで、あっという間にLv50ですよ？
この結果、それぞれの役目というか・・・
素材供給などの交流がどんどん減ったなと感じてます。というかそういうの、ほとんど無くなりました。

全体的にランク上げやすくしすぎです。正直異常だと思ってます；；

LV上げがつまらないって人と、高LVで強欲な人と極端ですね

ライバルが増えやすいのは嫌だと正直に発言する人がいるうちは、健全だと思います
中間LVの人は早くあげたいってのもあり、まぁ、分かりやすくていいですね
あげて何するのか？は置いといて

このままでいいと思う人、またはもっと変更を求む人、それぞれ、もっと意見を出さないと
先に進めないんじゃないですか?

既に自給自足出来ない人はかなり減ってきてますよね。
リンクシェルのメンバーに声をかければ誰かしらが作ってくれるような状態です。

今後はSTRが200以上ないと作れないレシピなんてものも存在して来るようですが、大抵は装備と食事とマテリアで誰でも到達できる様な気がします。
やはり今後レベルキャップ開放された際には、専門とする職のいくつかしか一定以上のレベルにはなれない、といった制限をつけるしか道は無いのかもしれませんね。

一人でなんでも採れる、作れるが現状なので、誰かの手を借りる必要がまるでありません。
アイテムの新たな流通システムが実装されて行く今後は、尚更でしょうね。

とにかく今の自分のランクより低いローカルリーブは発生しない
よう早期改修を求めます。
これってサービスインごろから問題にしてなかったでしたっけ？
いつになったら直るんだろう。

Quote:

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Originally Posted by kusamochi

とにかく今の自分のランクより低いローカルリーブは発生しない
よう早期改修を求めます。
これってサービスインごろから問題にしてなかったでしたっけ？
いつになったら直るんだろう。

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低リーヴでも欲しい素材の報酬があるかもしれない点と、現状ではレベル45以上になっても40・45リーヴの報告報酬の経験値でレベル上げを狙う点が残っているので、ただ出ないようにしてしまうというのは難しいところではあるのではないでしょうか。

利便性から考えて、ランクの高いリーヴを受注の際のリストの上に持ってくるとか、選べるレベル刻みを5ずつに区切るとか、存在するリーヴはレベルが達していれば必ず出る、といった方向での修正で良いように思います。

横槍、失礼しましたm(_ _)m。

とりあえず裁縫45とかのローカルの空白地帯をちゃんと埋めて欲しいです。
後、折角入れた51～の製作を50～ローカルに盛り込んで欲しいです。
それだけとです・・・。

戦闘職と生産職の上がり方の差は歴然としているとおもいます
しかし、戦闘職の上がりが異常なだけで、生産職の上がり方が遅いというわけではありません
暗黒といわれてる初期のレベル上げに比べれば、どれだけ快適に経験が入るか
さらにローカルのクリア報酬などで、十分すぎるほど貰えるようになっています

ローカルの上位の出にくさと種類の少なさは、確かに問題だとは思います
更新後には、各レベル帯を一度は受けれるように
ギルド国にはレベル帯適正リーヴを1つは準備して欲しいかなと思います

適正のリーブが出やすくなるようにするってよりも、リーブの抽選止めたらいいじゃない。
適正以下のリーブは全て出るようにする。