TANKという役割を無くせば戦闘が楽しくなると思うのです。

全員がアタッカー＆ヒーラー寄りのアタッカーになれば、同じダンジョンでも飽きないと思うのです。

タンクがいないということは、ヘイト管理は全員の仕事になるのです。
当然、全員が狙われる対象になるので
敵の攻撃は全て回避可能（またブロックで軽減可能）にすることで、
攻撃力あげて防御力下げるか、逆にするか、バランスとるか、装備軽くしてスピード上げる等、
同じ職業で幅広く選択肢を持てるようになると思うのです。

そうすれば戦術もプレイヤー次第になるので、例えば「ナイト＝盾と剣のみ装備」という縛りを取っ払えて
下記のように
・ナイト：剣、ダガー、両手剣、シールド、幻術杖　防具：金属系、皮系、布系
・暗黒：両手剣、剣、ダガー、槍、銃　　　　　　防具：金属系、皮系

といった具合に、同じ武器を複数ジョブが装備できるようにすれば、
よりプレイヤー次第で様々なプレイングが可能になり、より飽きずにプレイできると思うのです。
（左手に銃、右手に片手剣・・・といったロマン装備も！）

安としては面白いですね！

でも、それはもう別のゲームになっちゃいますよ。。
１から作り直さないといけなくなりますね、また新生する際の参考にしてもらうか、ファイナルファンタジーシリーズで新しく作ってもらう方が早いかも知れないですね。

俺が引きつけるから、背後から攻撃してくれ！
と提案されそう。

Quote:

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Originally Posted by Isvara

安としては面白いですね！

でも、それはもう別のゲームになっちゃいますよ。。
１から作り直さないといけなくなりますね、また新生する際の参考にしてもらうか、ファイナルファンタジーシリーズで新しく作ってもらう方が早いかも知れないですね。

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もし出来るとするなら次以降のパッケージでしょうし、実際になったとして過去のIDやレイドはどうするのか～とか問題点は多いですよね。
素直に別ゲープレイしたほうがいいのかなぁ。　XIVのグラフィック大好きなので残念です。

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Originally Posted by FlNO

俺が引きつけるから、背後から攻撃してくれ！
と提案されそう。

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TANKジョブ枠が無くなれば、参加ジョブが本当にランダムになるのでその点は大丈夫な気がします。
そもそも「引き付ける」ということは、それだけ多く攻撃してるってことになりますからね。

他のプレイヤーに「攻撃するな」なんて言う展開はさすがに無い・・・よね？（汗
まぁヘイトやボスの体力とかPCの攻撃力etc　のバランス問題はやはり起きるとは思いますが(´・ω・｀)

ヒラさんが回復大変そう・・・
毛髪消し飛ぶんじゃなかろうか・・・

現状スレ主さんの案は再度新生するくらい難しい気がしますね…。

各ジョブにタンクスタンス(主与ダメスキルにヘイトＵＰ＋被ダメ３０％カットとか)を実装して、竜タンク！なんて妄想したことありますがｗ、これだったらやれる気がするがはたして。

でも、そうなるとＣＦとかどうなるのかな？まあ無責任な妄想ですｗ

別ゲーの話になってしまいますが、S○GAさんのPS○2とかそんな感じのゲームデザインですよね。一応硬めの職業が敵を引き付けたりとかもあるとはいえ。
MMORPGでそのデザインのゲームはちょっと思い浮かばなかったです・・・MORPGはランタゲ要素とかも強かったりしますが。

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Originally Posted by Munchai

ヒラさんが回復大変そう・・・
毛髪消し飛ぶんじゃなかろうか・・・

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タゲ飛び交うのはヒラにとってデメリットでしかないですね( ´･ω･`)

すれ主はおとなしくPSO2やったほうがいい　絶対そっちのほうが楽しめる

私はこのタンクってのが好きだから撤廃は大反対
どうせマッチに時間がかかるのが」嫌なだけでしょ？

死者の宮殿がロール無しだったはず
ポロリ無しの吉P散歩の時のポロリなので、実際どうなるかはわかりませんが、本当だったら楽しそうですよね

全員DPSだった時はどうやって回復するんだろ？

この手の話題って、ロール作ってからパーティ作るか、パーティ作ってからロール作るかって話なだけじゃないの？と思うんですが。

「全員がアタッカー＆ヒーラー寄りのアタッカーになれば、同じダンジョンでも飽きないと思うのです。」
↑
これって結局、ヒールがほとんど出来ない人ばっかり集まったら、誰かが調整しないといけないってことですよね。やりたくないーとかヘタだよーとかいう人だけ集まったら立ち行かなくなるんじゃない？
役割を先に決めるか後で決めるか程度の差で、誰かに不得意な役割を押しつけ合う光景になるような。
それをしないために誰もが何でも出来る形になると、今度は個性が無くてツマランとかって話になるし。
今はロールっていう明確化がロール隠蔽化するだけで、好き勝手にこれしかやりたくないってワガママプレイヤーか、押しつけられて我慢するプレイヤーの２極化するだけなんじゃね？
今もそうではない、とは言いがたいけど、少なくともロールっていう役割がハッキリしている分出来る人を探しやすいとは思うのよ、比較的。

選択肢が元々狭いのに
全員DPSを出せ、出した方が楽だし早いし安定するのDPS至上主義なので
硬いDPSと純DPSと回復できるDPSを想定した遊びしか作れなくなっている
そしてレイドで煮詰まった風潮が他のコンテンツでも当たり前になる

純タンクや純ヒーラーなどの「純」好きには
今のFF14のロールは
アタッカーしか居ないゲームをやっているに等しいですね

クラスを強化しても同じ楽しみが実現できるとは思います。

方向性としては、もっとロールの役割をしっかりとさせるほうがいいと思います。
ヒーラーが天眼つけろという今の状況は異常だと思ってます。

元々、ソロでやるクエストをヒーラーでもできるようにということで
ヒーラーにも攻撃手段を持たせているはずですが
そのあたりも見直していただきたい。

一応PVPコンテンツは比較的純ヒーラーに近く
ヘイトの概念がないコンテンツですが
ヒーラーが人気かと問われると現実そうではない

ロールと言う概念を取っ払った場合はどのクラスでも自由にクリアできるように簡単にするか、操作性のシビアさで篩いにかけるかどっちかしか出来ませんし。
結局はロールの押し付け合いになって自由度なんかありません、ってなるのがオチだと思います。

みんなでコポコポポーション連打してみんなで殴るゲームになるんでしょうね。

ロマサガオンラインとか聖剣伝説オンラインならしっくり来そうです。
ぜひそれはそれで、別にスクエニさんが出してくれれば遊ぶと思います。

14がそうならねばならない理由はよくわからないけれど。

・タンクが生存していると全員に防御UPバフが付与される
・その防御力上昇効果はタンクの防御力と比例する
・ヘイトトップの人がもっとも被ダメージが高くなる（ヘイト2～となるに従って低くなる）
・一匹の敵にPTメンバーが集中攻撃すると攻撃力アップバフが付与される
・現在よりクラウドコントロールをしやすいアクションをタンクに実装

などと妄想していた時期がぼくにもありました。

ただ、
・一匹の敵にPTメンバーが集中攻撃すると攻撃力アップバフが付与される
・現在よりクラウドコントロールをしやすいアクションをタンクに実装

くらいはあってもいいのかな、と思います。

タンクもヒーラーもいない全員がアタッカーのようなゲームがありましたが、結局はタンク役が決定してしまいました。他の職より固いとかターゲットを集めやすい等の理由でアタッカーの内の２職がタンクとして認定されたもようです。
逆にヒーラーの場合はいないので当然死ぬのは自分のミスです、下手な人はすぐ淘汰されました。
タンクという職をなくしたとして、敵の向きを固定するなどの戦術が有効であった場合、いずれかの職がタンク役として押し付けられる確率は非常に高いです。
スレ主さんは自分のジョブがアタッカー兼タンク役として押し付けられる形になったら喜んで受け入れるのでしょうか？

タンクを無くせというか…

ロールの縛りを緩くしたのがあってもいいんじゃないかと思います。

モブハンみたいにナイトで行く人が増える感じがいいんじゃないかと。
一応回復もできるし。

DPS6人で均等にダメージを受けれるよう秒単位でヘイト管理するゲームになるんですかね。
すごいテクニカルな戦闘になりそうですね

強い人は強い人と組まないとやってられないゲームになりますね。

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Originally Posted by Munchai

ヒラさんが回復大変そう・・・
毛髪消し飛ぶんじゃなかろうか・・・

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それは調整次第としか言えませんが、ノーダメージクリア可能なコンテンツにおいて
ヒーラーの負荷が～というのはどうなんでしょう？　少なくともヒーラーの責任にはならないと思うのですが・・・
というか、もしタンクが無くなったらゲームとしてヒーラーという枠も無くなりそうですねｗ
やはり別ゲーですねぇ

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Originally Posted by liner

現状スレ主さんの案は再度新生するくらい難しい気がしますね…。

各ジョブにタンクスタンス(主与ダメスキルにヘイトＵＰ＋被ダメ３０％カットとか)を実装して、竜タンク！なんて妄想したことありますがｗ、これだったらやれる気がするがはたして。

でも、そうなるとＣＦとかどうなるのかな？まあ無責任な妄想ですｗ

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上でも書きましたが、本当に新しいゲームとして作り直すレベルの変更ですね。
別ゲーやったほうがいいといえばそれまでですが、XIVのグラフィックやキャラデザが大好きなので、
代わりになるゲームも無いのが現状なのです。

これは私個人の事情ですがｗ

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Originally Posted by Meltank

すれ主はおとなしくPSO2やったほうがいい　絶対そっちのほうが楽しめる

私はこのタンクってのが好きだから撤廃は大反対
どうせマッチに時間がかかるのが」嫌なだけでしょ？

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PSO2以前やっていましたが、あれは合わなかったですねぇ。
ボタン連打してるだけでクリアできるのはちょっとゲームとは呼べないと思います。　緊張感ゼロですしｗ

緊張感という意味では今のXIVも同じですが・・・IDとか１週目の途中で眠くなり、クリアと同時にログアウトしてしまいますｗ

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Originally Posted by falcomer

死者の宮殿がロール無しだったはず
ポロリ無しの吉P散歩の時のポロリなので、実際どうなるかはわかりませんが、本当だったら楽しそうですよね

全員DPSだった時はどうやって回復するんだろ？

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正直、めちゃくちゃ期待してるコンテンツですｗ
ソロでクリアできるなんて情報までありますが、どんなバランスなんでしょうね？

個人の感想ですが現状のタンクおよびヒーラーの役割を楽しいと感じているので、提案されたものがあまり楽しそうだとは感じません(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾈ

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Originally Posted by Chikasuke

別ゲーの話になってしまいますが、S○GAさんのPS○2とかそんな感じのゲームデザインですよね。一応硬めの職業が敵を引き付けたりとかもあるとはいえ。
MMORPGでそのデザインのゲームはちょっと思い浮かばなかったです・・・MORPGはランタゲ要素とかも強かったりしますが。

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DQXは一応、盾役の職がいるけどコンテンツによっては盾なしでアタッカーとヒラのみの構成とかでいけたりするね。
まあ、あれは相撲というシステムでタゲコントロールをしてるので、コンセプトが全然違うけど…

14に関しては完全撤廃はそれこそ別ゲームになるから無理だけど、ロール構成にもう少し自由度を足した別コンテンツを作るとかならもしかすると可能かもね。

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Originally Posted by Non_Sugar

この手の話題って、ロール作ってからパーティ作るか、パーティ作ってからロール作るかって話なだけじゃないの？と思うんですが。

「全員がアタッカー＆ヒーラー寄りのアタッカーになれば、同じダンジョンでも飽きないと思うのです。」
↑
これって結局、ヒールがほとんど出来ない人ばっかり集まったら、誰かが調整しないといけないってことですよね。やりたくないーとかヘタだよーとかいう人だけ集まったら立ち行かなくなるんじゃない？
役割を先に決めるか後で決めるか程度の差で、誰かに不得意な役割を押しつけ合う光景になるような。
それをしないために誰もが何でも出来る形になると、今度は個性が無くてツマランとかって話になるし。
今はロールっていう明確化がロール隠蔽化するだけで、好き勝手にこれしかやりたくないってワガママプレイヤーか、押しつけられて我慢するプレイヤーの２極化するだけなんじゃね？
今もそうではない、とは言いがたいけど、少なくともロールっていう役割がハッキリしている分出来る人を探しやすいとは思うのよ、比較的。

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求めるイメージとしては、ダークソウルみたいな感じです。必要なロールなんて無いのです。
敵の攻撃を受けたり避けたりしながら攻撃して倒すという単純な感じです。
ヒーラーがいればピンチのときに助けてもらえるかも～程度の需要でよいのです。

現状のXIVを見てみると、正直いびつじゃないですか？
ギミックとして強制全体ダメージを入れて、強引にヒーラーの仕事増やしたり・・・
ヒーラーの責任にならないように、回避可能だけど食らったら即死ギミックとか・・・
だったらいっそ全ての攻撃は回避可能にして、ダメージもらうのは自己責任！　というのが私の意見です。

ならMHFやPSO2やれば良いのでは？　と言われればそれで終わりですが(´・ω・｀)
実際、今は別ジョブのレベリングでシャキ待ちしながらダークソウル３やってますしｗ

ロール撤廃したとして、後に残るのは自由なカスタマイズって奴か？その手のゲームって過去のFF7とか8でもあったわけだけど、結局誰をヒーラーにするかってプレイヤーが決める話なんだよね。あれはローカルゲームだからワガママ許されて、全キャラがアタッカーでありヒーラーにもなれるけどオンラインじゃそうはいかない。誰もがなれる単一的な成長で何でも出来るゲームなどオンラインにする意味がない。何かしら制限や制約を与えて攻撃を覚えたりヒールを覚えたり補助覚えたりって方向性が無いと、見た目が違うだけの同じキャラがそこらにいるだけのオンラインゲームになる。結局タンクってロール無くしたら、敵を引き付けるアクションを持つ人が代わるわけで、ロールからアクションで区別されるわけだ。
アクション使えるか使えないかだけで色分けされて、遊べるコンテンツと遊べないコンテンツが細分化されることになるから、ロール制の現在よりももっと過酷な成長を強いるRPGになるけどいいのけ？

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Originally Posted by nikry

みんなでコポコポポーション連打してみんなで殴るゲームになるんでしょうね。

ロマサガオンラインとか聖剣伝説オンラインならしっくり来そうです。
ぜひそれはそれで、別にスクエニさんが出してくれれば遊ぶと思います。

14がそうならねばならない理由はよくわからないけれど。

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ポーション連打はちょっと極端すぎますが・・・棒立ちプレイを望むなら結局同じじゃないですか？
ポーション連打するのとケアル連打することに違いがあるようには思えませんが。

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Originally Posted by Ritz

タンクもヒーラーもいない全員がアタッカーのようなゲームがありましたが、結局はタンク役が決定してしまいました。他の職より固いとかターゲットを集めやすい等の理由でアタッカーの内の２職がタンクとして認定されたもようです。
逆にヒーラーの場合はいないので当然死ぬのは自分のミスです、下手な人はすぐ淘汰されました。
タンクという職をなくしたとして、敵の向きを固定するなどの戦術が有効であった場合、いずれかの職がタンク役として押し付けられる確率は非常に高いです。
スレ主さんは自分のジョブがアタッカー兼タンク役として押し付けられる形になったら喜んで受け入れるのでしょうか？

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それは調整で解決するレベルの問題かと。
例えば常にランタゲにするとか、最後に攻撃した人を次の攻撃対象にするとか・・・パッと思い付きで言うとこんな感じです。

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Originally Posted by TanukiSoba

DPS6人で均等にダメージを受けれるよう秒単位でヘイト管理するゲームになるんですかね。
すごいテクニカルな戦闘になりそうですね

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何がなんでも一人をタンクにしたければ、そうなりますねｗ

方向指定系攻撃の問題とか、攻撃は全て回避可能にするなど、細かい部分はそれこそ調整で良いと思うのですが、
そういうの関係なく「攻撃されるのは１人だけ！　それ以外の人は棒立ちで後ろから攻撃してたいの！」
というのであれば、おっしゃる通り、すごいテクニカルな戦闘になりそうですねｗ

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Originally Posted by Luxun

個人の感想ですが現状のタンクおよびヒーラーの役割を楽しいと感じているので、提案されたものがあまり楽しそうだとは感じません(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾈ

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いえいえ！　私の提案ってようするに、現状のXIVがより楽しくなる方法としてどうでしょう？　というお話なので、
Luxun様のようなご意見こそ私の求める答えですｗ

私の提案が大多数の方に否定されれば、無意味な提案だったというだけのことなのです＾＾

あれかな、魔道アーマーに乗ってバルカンとロケットランチャーで敵をふっとばしながら疾走するダンジョンとか…

道中のオブジェクト破壊すると修理材が出て回復できるとか。

モンスターハンターみたいになりそう

Quote:

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Originally Posted by Non_Sugar

ロール撤廃したとして、後に残るのは自由なカスタマイズって奴か？その手のゲームって過去のFF7とか8でもあったわけだけど、結局誰をヒーラーにするかってプレイヤーが決める話なんだよね。あれはローカルゲームだからワガママ許されて、全キャラがアタッカーでありヒーラーにもなれるけどオンラインじゃそうはいかない。誰もがなれる単一的な成長で何でも出来るゲームなどオンラインにする意味がない。何かしら制限や制約を与えて攻撃を覚えたりヒールを覚えたり補助覚えたりって方向性が無いと、見た目が違うだけの同じキャラがそこらにいるだけのオンラインゲームになる。結局タンクってロール無くしたら、敵を引き付けるアクションを持つ人が代わるわけで、ロールからアクションで区別されるわけだ。
アクション使えるか使えないかだけで色分けされて、遊べるコンテンツと遊べないコンテンツが細分化されることになるから、ロール制の現在よりももっと過酷な成長を強いるRPGになるけどいいのけ？

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そうではなくて、ロールを撤廃するってことは「タンクもヒーラーも基本いらない調整」ということで、当然誰かにタンク役（敵を引き付ける役）を押し付ける必要もないわけです。
戦略として一時的に引き付けるとか、ピンチの時に他PCをヒールできたりとかがあっても、「あなたはタンク、あなたはヒール、私は攻撃だけ」にするメリットがないようにするわけです。
完全ランタゲにするとか、攻撃はすべて回避可能にするとか、思い付きの意見ですが調整とテストを重ねれば解決できる範囲かと。

遊べるコンテンツと遊べないコンテンツが細分化される～の点はちょっとよくわからないのですが、過酷な成長を強いられるかどうかも調整次第では？
育てたいジョブでCF全然シャキらない現状も私にとっては十分に過酷ですがｗ

まぁ過去レスでも書きましたが、ロールを無くすと結局別ゲーになってしまうというお話ですね。
XIVのグラフィックとキャラデザ大好きなので、ID周回とかも飽きないようにしてほしいのですが・・・

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Originally Posted by Vangque

あれかな、魔道アーマーに乗ってバルカンとロケットランチャーで敵をふっとばしながら疾走するダンジョンとか…

道中のオブジェクト破壊すると修理材が出て回復できるとか。

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現状のチョコボレースより面白そう・・・！ｗ

Quote:

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Originally Posted by Fsuzukuma

モンスターハンターみたいになりそう

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むしろダークソウルみたいなイメージです。
ほ、ほら吉Pもダークファンタジー目指してるとか言ってたような気もしないでもないですし・・・！ｗ