バフ、デバフが多すぎるので、種類を削減してほしい

１．削除して敵や味方の攻撃力、防御力を調整した方がよいと思われるアクション
ナイトのレイジ・オブ・ハルオーネ（敵のSTR低下）やモンクの双竜脚（敵のINT低下）等が例です。
「デバフ」として戦闘に組み込む必要はないのではないかと思います。
敵の攻撃力を調整すればそれで済みます。
現状、これらのデバフは、プレイヤーがジョブを選ぶ自由を縛っています。
魔法が強いから実質モンクの双竜脚が必須・・・といったような具合です。


２．バフをつけるためだけに必要な攻撃アクションは不要
竜騎士のヘヴィスラスト（自身の攻撃力を15％アップ）、機工士のホットショット（自身の攻撃力を5％アップ）等が例です。
このアクションによって付与されるバフがないと高いダメージを与えられない、「これありき調整」ですが、
バフをつけるためだけに必要なアクションがあると、操作の難易度が上がるように感じると同時に、煩わしさも増すように思います。
これらは素直に削除してしまい、素の攻撃力をn％アップでいいのではないでしょうか。


３．上と同じく、攻撃力アップ系のバフの種類も多すぎる。
「猛者の撃」、「捨て身」、アイテム（薬）、「発勁」、「ホークアイ」等が例です。
攻撃力アップ系のバフの多さは、プレイヤーには操作の煩わしさを、開発チームには調整の煩わしさを与えているのではと思います。
1ジョブひとつで充分だと考えます。
（個人的にはPVPのアドレナリンラッシュのシステムをPVEにもってきて、アドレナリンラッシュ発動でPVEの自己強化バフがつくとかがいいのではないかと考えています）

４．バフ、デバフ効果が時はグラフィックも変化させる
ちょっと話が外れてUIの話になりますが、スタンが入ったら頭にチョコボがピヨピヨしているグラフィックをつけるとか、
忍者の「だまし討ち」が（被ダメージ増）が入ったらよろめくとか、デバフが入ったことを視認しやすくした方がいいと思います。
だまし討ち入れました！とログに流す必要もないし、戦闘している！感が増します。

味方に付与されるバフ、デバフについては全て専用モーションがあると大変なので、
オーラをまとうエフェクトがあると、画面ですぐに確認できるようになりヒーラーはとても楽になるように思います。
暗黒騎士の暗黒や戦士のラースが付与されている場合は、オーラ形状を変化させると分かりやすいのではないでしょうか。
色による区別は色弱の片がいるため、省きます。

デバフの場合だとエモートが出てしまうというのも分かりやすいかなと思います。
「ののしる」デバフがつくとエモートの「泣き出す」が出てしまう、混乱だと「慌てる」等。


５．スタン等、レジストされるデバフは各ロールのユニークアクションに
例えばスタンなら、誰がスタンさせたさせてないで諍いが実際起こっていますし、
敵の詠唱を確認したタンクとDPSが同時にスタン技を当ててしまい、レジストされやすくなってしまった・・・なんていうことも防げます。


６．デバフには全て意味を持たせる。できなければ削除を
黒魔道士のレサージー（スロウ、ヘヴィ付与）、召喚士のトライバインド（バインド付与）等が例です。
ほぼ有名無実と化しているデバフは強化してきちんと存在意義を与えるか、PVP時にだけ現れるデバフにした方がいいと思います。


７．プレイヤーの操作はシンプルに、その代わり敵の動きに工夫を
バフ、デバフが必要以上に多いと、プレイヤーの操作は複雑になり、ゲームの難易度は増します。
どのタイミングでバフ、デバフを当てるか慎重に行動しないといけないからです。
それよりもむしろ、バフ、デバフの数を減らして本当に必要なバフ、デバフだけをより使い勝手がいいものにする。
その上で、敵の攻撃に多彩さを与え、プレイヤーがそれに対応しつつ積極的に動けるようにすると、よりゲームとしての面白みが増すと思います。

4はとても欲しいですね。

概ね賛成ですが、PVPもやってる者からすると、駆け引きや押し引きを楽しむ部分もあるので、簡易化しすぎると陳腐なPVPになってしまうのが気がかりです。とはいえ、ヘヴィスラストやレサージーの行は確かにそうだな、と思いました。PVPでしか有効活用されてないスキルですし。

デバフに関してはたしかに多すぎだと思う。
フィールドでの戦闘ならまだしも24人コンテンツですら自分が入れたデバフが見えなくなったりそもそも入らなくなったりするし。

2に関しては、ジョブ特性にしてしまえばいいですよね。

舞踏刃は「シュトルムブレハの効果」でいいんじゃないのと思っていた時期があります

数が多いというのは納得できるのですが。
プレイヤーが使うスキルのバフ・デバフを無くし
『素の能力値を…』うんぬんって言う考えは面白くないと思いました。

今の『バフ回し』『バフ合わせ』とか言われている部分でしょうか。
次はこの攻撃がくるから○○を！早く倒さなきゃだから××を？いやリキャスト考えるとこっちが！

そういった選択だったり臨機応変な対抗策を考えたりする部分も楽しいと思うのです。
そんな楽しみが無くならないように『プレイヤーが使う部分(スキル)』は統合してほしくないなぁ。
※PVPは別ね( ´△｀)

まぁ…。パッチ毎に『新しいバフ・デバフ』を使う敵が現れるってのは分かりにくいなぁ。
そろそろギミックのネタも限られてくると思うので、
『敵が使うバフ・デバフやギミックのマーク』は威力・時間は違っても似た効果なら統合されても良いのかな？と思いました。

全ジョブが色んなバフデバフを持っているから、調整が複雑になっている部分はあると思うんですよね。
ジョブアクションがパズルのように入り組んで個々のジョブの調整が遅れてしまう。

確かにデバフは多すぎると感じるし効果が一緒のものはアイコンも同じにしてほしいですね(舞踏刃とブレハ)

グラフィック変化については本当に同意しかないです。バフを入れたことがエフェクトで分かりやすくなればPvPももうすこしやりやすくなりますね。

舞踏刃とブレハ、デリリアムブレードと双竜脚は、まとめちゃっていいよね。同一のアイコンで秒数カウントし直すだけだし。他に無駄なアイコンあるかなー？

デリリウムと双竜脚はまずいかと。あれは共存出来ず相互に上書き出来ないデバフで、常に双竜脚上位なので…

エフェクトによるバフ状態の視認性を上げて欲しいというのは大いに賛成です。

逆に同じデバフでも麻痺や脳震盪などは治せるものと治せないものがあるので色分けか何かして欲しいなと思いました。

それですとデバフなしきの調整になってしまいますがよろしいですか？

デバフも、どうせ大半はレジストされるんでしょ？
バフのありなしもアレですし、
基本性能に置き換えた上で削除でいいんじゃないっすかね。

一癖あるバフには目立つエフェクトが欲しい。
戦士のバーサクとか、あと暗黒には攻撃を食らってMPを回復するスキルがあるらしいけど、そういうのに。
バトルログ一切見ない（見る余裕がない）んで、パッと見で解れば色々とありがたいなぁ、なんて。

例：バーサク
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...e6bfab0c92.jpg

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Originally Posted by Grymtroeg

一癖あるバフには目立つエフェクトが欲しい。
戦士のバーサクとか、あと暗黒には攻撃を食らってMPを回復するスキルがあるらしいけど、そういうのに。
バトルログ一切見ない（見る余裕がない）んで、パッと見で解れば色々とありがたいなぁ、なんて。

例：バーサク
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...e6bfab0c92.jpg

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戦闘については、攻撃エフェクトやヒットエフェクトが過剰で、全員エフェクトオンにすると敵が見えずらいくらいなので、
そっちの視覚効果をちょっと減らして、引用画のようにすることが可能ならうれしいなと思います。
バーサク発動マクロ流さなくていいし・・・

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Originally Posted by Wagasi

確かにデバフは多すぎると感じるし効果が一緒のものはアイコンも同じにしてほしいですね(舞踏刃とブレハ)

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Originally Posted by Non_Sugar

舞踏刃とブレハ、デリリアムブレードと双竜脚は、まとめちゃっていいよね。同一のアイコンで秒数カウントし直すだけだし。他に無駄なアイコンあるかなー？

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Originally Posted by Apache

デリリウムと双竜脚はまずいかと。あれは共存出来ず相互に上書き出来ないデバフで、常に双竜脚上位なので…

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私もこれらデバフは統一した方が良いと思います。
加えて、デバフ名をブレハ・舞踏刃は「斬耐性低下」、双竜は「打耐性低下」と「INT低下」といった具合に変更して欲しいです。
ナイトのレイジ・オブ・ハルオーネのデバフはスキル名じゃなくて「STR低下」になっているのに、統一感がなくてモヤモヤします。

双竜が「打耐性低下」と「INT低下」の二枚分かれるのは無駄に見えるかもしれませんが、二種の効果が一枚にまとまっているせいでデリリアムが上書き不可の仕様にさせられています。
今後似たようなことをジョブ・スキル追加で起こさないためにも、考え方を統一して欲しいと思います。

追記：
今後の拡張においては既存デバフの複合や効果時間の長短で差を出す方向性もありだと思います。デバフの種類が増えすぎるの軽減するためにも。
そのときに活きるだろうと思い、同一効果デバフの名称統一と、複数効果で一枚となってるデバフの単一効果二枚への切り離しを意見させて頂きました。

私は　コンフィグなどで特定のデバフの表示・非表示をカスタマイズさせてほしいなぁ
ダメージのみを与えるDOTデバフ（バイオや二段突き）のようなデバフは対象者以外からしたらノイズでしかありません
自分のデバフのみ表示はありますが　ブレハや双竜脚といった自分にも影響あるデバフまで見えなくなると困るし・・・
アドオンが実装されたらこういうのいけますかね・・・？

デバッファージョブを作らない、みんな一緒横並びジョブした結果なんでしょうね・・

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Originally Posted by yuch

デバッファージョブを作らない、みんな一緒横並びジョブした結果なんでしょうね・・

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横並びでないとダメというのはMMORPGの特徴なんでしょうね
エンドコンテンツでの席争いがある以上、どうしても強いジョブに流れてしまいますから

ソロでできるなら弱いキャラクターでプレイしてもいいけれど、
複数プレイ前提だとパーティーに入れてもらえずチャレンジもできない

もうちょっと尖ったキャラ性能だと面白いとは思いますが・・・

一部のバフやデバフが常に維持することが前提の作りになっているのが難解です。
バフやデバフはここぞという勝負所で使用する形になったらいいな。

50の頃はまだ戦闘中に敵のモーションやらキャラクターのモーション見る余裕は結構あったんですが最近はもうバフデバフ欄か床しか見ないですわ…

3.0以降はプレイしててすごく「疲れる」んですよね・・・(戦闘に限らずですが)

戦闘中に使うアクションはXHB1個分(16個)で充分だと思うのです。

統廃合は簡単ですが、既存コンテンツとの兼ね合いが一番大変かな:(

バフ・デバフじゃないけど、コンボルートがほぼ決まっているもの（例：フルスラ・桜花・崩拳など）はスキルアイコンを統合して、一段目のスキルを使用するた自動時に2段目のスキルに切り替わるのはをどうでしょうか。３段コンボまで一纏めにして、４段目は別のスロットに配置、イメージとしては某無双シリーズのチャージ攻撃みたいなアクション要素を取り入れ、□→□→□→△、　（１段→２段→３段→４段）。ただの連打ゲーじゃないか！ッて言われるかもしれないけど、今でもただ配置が違うだけでほぼ連打ゲーみたいなものですしおすし。

今はバフデバフの持続時間が全職短い（長くて風遁の1mで後は20秒程度）ので、もう少し維持に必死にならないで済むジョブがあって良いとは思いますね。
今のST戦士程度の操作難度のDPSが一つくらいあっても良いかなぁと思います。

デバフアイコンの統廃合は賛成ですね。24人レイドのボス戦でも見やすくなりますし。

ただ、バフ関係のくだりはちょっと極端すぎると思います。
>１．削除して敵や味方の攻撃力、防御力を調整した方がよいと思われるアクション
双竜脚やハルオはいまや攻略に必須なアクションではなくなっています。（体感ですが）
零でもあったら便利程度で、まわりでも魔法攻撃が痛いから、という理由でモを採用してるPTは少ないですし、そこまでメンバーの吟味されてる方は極少数の最速攻略組くらいだと思うのですが・・・。

>２．バフをつけるためだけに必要な攻撃アクションは不要
>３．上と同じく、攻撃力アップ系のバフの種類も多すぎる。
私だけかもしれませんが、これこそがプレイヤースキルを左右する重要なファクターだと思ってますのでこれについては断固反対です。この要素がなくなってしまうとFF14はボタンポチポチするだけのゲームになってしまいます。もはやスマホゲーです。
プレイヤーそれぞれで回し方やタイミングを吟味することでそれがゲームプレイを上達させているのだと思っています。14をプレイしてるひとはなにも装備をそろえた後は、ギャザやクラばかりやってるいるのではなく、戦い方や動き方を研究しているプレイヤーもいます。私もその一人です。
バフを極端に減らす・削除するということはバトルがメインのこのゲームの楽しさを大幅に奪ってしまうのではないでしょうか。
アディショナルスキルの件も、たしかに有用なスキルでほぼジョブごとにテンプレートが出来てる状態ですが、メインのジョブをやるために別のジョブでスキルをとる、というのはいろんなジョブ（クラス）がさわれて個人的にはいいことだと思ってます。

>４．バフ、デバフ効果が時はグラフィックも変化させる
おもしろいとは思いますが、敵の動きがメンバーのアクション1発ごとに変化するのはわずらわしく感じる方がいるかもしれないですね。オフゲーならともかく。実際ネトゲでやったら敵がカクカク動くだけでそんなに戦ってる感はでないかもしれませんね。（あくまで想像ですが）
あと、自分が動かしてるキャラが敵の攻撃でいちいちエモが出てしまうって言うのはどうなんでしょうか・・・。私個人の意見ですがだいぶ爽快感が失われると思うのですが・・・。Marosukeさんのおっしゃる”戦ってる感”はおそらく感じないと思われます。

>７．プレイヤーの操作はシンプルに、その代わり敵の動きに工夫を
これなんですが、つまり、
”プレイヤーはボタンをポチポチしながら動くだけでダメージが出る簡単仕様に、
敵はいろんな動きをさせて、プレイヤーはそれを避けたり妨害させたりしながら戦う”
という解釈でいいのでしょうか・・・。
まるでモンス○ーハンターですね・・・。
上で言ったようにバフ・デバフのタイミングを考えるというのは、このゲームの肝です。この要素をなくし、敵のほうを複雑にする、というのは、最初は多彩な敵の動きがおもしろく感じるかもしれませんが、最初だけです。繰り返ししようとは思わないとおもいます。だって敵の動きなんて見てれば覚えるし、その上で何も考えずシンプルにボタンポチポチするだけなんて、これも個人的な意見ですが、すぐ”飽き”が来ると思うのですよね。

長くなりましたが、つまり言いたいことはというと、
「バフ・デバフはRPGをプレイする上で重要な要素であり、それを簡単にしてしまうということは、ゲーム自体を簡単にしてしまう＝寿命を縮めてしまう」
ということです。
これからもレベルキャップが上がるたび、新アクションが増え、プレイヤーをそれを”どううまく使おう””この敵にはこのタイミングで使おう”と”考える”のです。これぞロールプレイの醍醐味ではないでしょうか。
いたずらになんでもシンプルに、というのはこの楽しさを奪うことに他ならないと思うのです。
長文失礼しました。以上です。

４の視認性に関する内容は賛成。
その他は100%反対というわけではありませんが、「上手く操作する余地」をどこに残すかが問題。

仮に１～７全てがその通り修正されたとすると、プレイヤーの平均的な火力は上がり、横並びに近づきます。
しかし、高難易度コンテンツはそのコンテンツ寿命やある程度の難易度を維持しなければいけません。
そうなった時、どう開発が対応するのかが気になります。
高難易度コンテンツ全てに実装されている「火力チェック」ギミックが使いづらくなるということなので。

高難易度コンテンツ以外のコンテンツでもその「複雑」なスキルを使用することが
必須ならそれは問題だと思いますが、現状そうではありません。
その「複雑」なスキルが必須なのは高難易度コンテンツのみで、高難易度なんだから難しくて当たり前じゃないの？と思います。


スキルに関して他に要望があるとすれば、
ターゲットオプションで「自分が与えたデバフ情報のみ表示する」がありますが、
同じジョブの他の人が入れたデバフや、ブレハ・舞踏刃の関係のようなものも表示するようにしてほしいです。

>7は賛成です。
敵の攻撃パターンをランダム化すれば、見慣れた攻撃でも地形や直前の攻撃の動きによって回避行動やプレイヤーのスキル回しも異なり、シンプルな操作でも何度でも楽しめる。

同じRPGでも、現状の棒立ちRPGから多彩な動きとスピード感溢れるアクションRPGになるではないのかな。

バフデバフの種類は確かに多すぎ、特に維持系バフ(エノキ、竜血など)は豪快な戦闘を妨げる存在としか思えない。

バフとデバフを統一化すれば良いんだけどね
Dotが入っている程特定スキルの威力が増す様なアビリティが今は無くて、せいぜい詩人の入れるとDotがリフレッシュされるアイアンジョー位

今の現状はDotとバフの流れが完全に別個になってて「Dotをつけると何が強いのか」がほっとんどわからない、特にライトにとってこれは致命的では無いかな？

よくわからない５％攻撃力が増えるバフとよくわからないDotダメージがつくデバフを一緒にして５％攻撃力が上がってDotがつくアビリティにすれば良いと思います

WoWで言う所のDeath knightのFrost feverとBlood Plagueみたいな、Dot1個につき15%威力が上がったアビリティ撃てる奴ね

これを横に広げると、Dot2種を解除してリソース回復したり、Dot2種を1個の強力なDotに変えたり

Dotを生かすにしてもただ時間が回るだけじゃ面白くなくて
例えばじゃあどの時点で解除したらDotが無駄にならないかとか、そういう一歩踏み込んだ内容があると嬉しい。

全部そうしろとは言わないけどパッと見でわかり易い強さが欲しいかな

Quote:

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Originally Posted by Crede

バフとデバフを統一化すれば良いんだけどね
Dotが入っている程特定スキルの威力が増す様なアビリティが今は無くて、せいぜい詩人の入れるとDotがリフレッシュされるアイアンジョー位

今の現状はDotとバフの流れが完全に別個になってて「Dotをつけると何が強いのか」がほっとんどわからない、特にライトにとってこれは致命的では無いかな？

よくわからない５％攻撃力が増えるバフとよくわからないDotダメージがつくデバフを一緒にして５％攻撃力が上がってDotがつくアビリティにすれば良いと思います

WoWで言う所のDeath knightのFrost feverとBlood Plagueみたいな、Dot1個につき15%威力が上がったアビリティ撃てる奴ね

これを横に広げると、Dot2種を解除してリソース回復したり、Dot2種を1個の強力なDotに変えたり

Dotを生かすにしてもただ時間が回るだけじゃ面白くなくて
例えばじゃあどの時点で解除したらDotが無駄にならないかとか、そういう一歩踏み込んだ内容があると嬉しい。

全部そうしろとは言わないけどパッと見でわかり易い強さが欲しいかな

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ミアズマバーストとサイドワインダーですね...

主さんが言うように自分のスキル管理を楽にして敵の動きにもっと変化が欲しいですね

dotが多すぎなのもそうですし、なんでもdotにするより画面でわからせた方が戦闘も楽しく？なりそうな気がします。

Quote:

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Originally Posted by manzu

主さんが言うように自分のスキル管理を楽にして敵の動きにもっと変化が欲しいですね

dotが多すぎなのもそうですし、なんでもdotにするより画面でわからせた方が戦闘も楽しく？なりそうな気がします。

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あとは時間で管理されてるのもちょっと息苦しいなあ・・・と思います。
３．０で追加されたDPSのアクションは時間管理があるので、より時間ゲーになっちゃうんですよね。

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Originally Posted by Ririsun

ターゲットオプションで「自分が与えたデバフ情報のみ表示する」がありますが、
同じジョブの他の人が入れたデバフや、ブレハ・舞踏刃の関係のようなものも表示するようにしてほしいです。

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これすごく思いますね
詩人でジョー入れようにもDoT入ってるかどうか見えないので
「自分が与えたデバフ情報のみ表示する」にしたいところですが
そうすると他者の入れたレクイエムが確認できない。

いつだったか別のスレッドでも書いたけど、

Quote:

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☐ 他プレイヤーキャラが与えたDoTは表示しない　（＝DoTは自分・敵のだけ表示）
　　☐ PvPエリアでは上記設定を無効化する

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こんな感じの設定が出来るようになれば良いのになーって思う。
（実現可能かどうかは別として）

例えばデフォルトの場合がこうだとしたら、

https://pbs.twimg.com/media/CjuSqPzUYAAZTkf.jpg

↑の設定をONにするとこうなる。

https://pbs.twimg.com/media/CjuSqfGWYAQA0Mq.jpg

バフデバフをスタック表示としスタックの数を人数、秒数を自身の効果時間とし自分の効果が切れたらアイコンが消え他の人の分はスタック数が減少はどうでしょう

Quote:

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Originally Posted by Aji

いつだったか別のスレッドでも書いたけど、



こんな感じの設定が出来るようになれば良いのになーって思う。
（実現可能かどうかは別として）

例えばデフォルトの場合がこうだとしたら、

https://pbs.twimg.com/media/CjuSqPzUYAAZTkf.jpg

↑の設定をONにするとこうなる。

https://pbs.twimg.com/media/CjuSqfGWYAQA0Mq.jpg

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デバフとDOT表示がいっしょになっているのはすごく見にくいですね・・・

デバフ関連でひとつ思ったのが、PVEの戦闘上（PVPはここでは考えません）、無意味と言っていいアクションがあるのはやめよう（提案）
特徴的なのが「バインド」で、実はクラウドコントロールとして非常に優秀なデバフです。
敵を狙った場所に固定できるので、物理系攻撃しか使わない敵と相性がいい。

ところが、一発殴れば解除されてしまうからPVEでは誰も使わない。
これを、一発殴って解除にする理由が理解不能です。
「それありき」になるから？だったら、エンドコンテンツのボスクラスの敵はレジストさせればいい話です。

IDなんかで近距離攻撃しかもたない敵をバインドで拘束し、遠隔DPSはヘイトを気にせずラッシュをかけられるとか、
敵をまとめて攻撃するときなんかにも利用できたら、攻撃しているだけよりかは面白みが出るのではと考えます。

今あるデバフで効果的と言えるのは、ハウケタ御用邸での、呪術師のスリプル。
あったら楽になるけど、なくてもいいバランスになっています。
このようなデバフが増えれば、戦闘に幅がでると思います。

逆に言えば、FF14のデバフは現状ほとんどが、ただのアイコンに過ぎません。
この辺が中途半端に思えて、効果が常人に認識不能なくらい低く、調整予定がないならメジャーパッチで削除する。
どっちつかずの放置はよろしくないと思います。

以上、デバフについて思うところを書きました。ご一考ください。

4.0でバトルシステムの一部変更があるそうですね。
ジョブ専用UIや一部スキルの共通スキル化など、操作の無駄な煩雑さやバフデバフ欄注視の戦闘を変える意図があるそうな。
意図としてはこのスレも同じなので、是非ここの意見も考えてもらえると嬉しいですねー。

スレ主の１、２、３とか方向性は同意してますが、うまくやる余地ってやつはやっぱり必要だと思うので、その辺のバランスも大事にしてほしいですね。

4はまったくその通りだと思ってます。
MMOってどのゲームもそうですけど、動画や配信見てもなにやっているかわからないぐらい１画面での情報量多いんですよね。
そこを少しでも見て分かる、直観的にわかる！って要素があれば、新規の人も呼び込みやすいんじゃないかなーといつも思います。

いいスレッドだと思っているので、今一度議論が深まればと思い書き込みました。

エスナが効くのか効かないのかハッキリしてほしい・・・