Le nerf A6S

Plop.

D'abord, un petit rappel du patch note disponible ici.

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[3.0] Des ajustements ont été faits aux ennemis du raid Alexander - Le Poignet du Fils (sadique) afin d’en réduire la difficulté.
- Fracasseur
Le nombre de mines de l’attaque Champ de mines caché a été réduit.
Les dégâts infligés par l’attaque Super charge des répliques du Fracasseur ont été réduits.

- Bagarreur
Les dégâts infligés par l’attaque Plasma ultrapuissant des plasmas puissants β ont été réduits.

- Arnaqueur
Les PV des canonniers midins ont été réduits.

- Tourbillonneur
Les PV de Tourbillonneur ont été réduits.
Les dégâts infligés par les attaques Éclair percutant et Vague percutante ont été réduits.

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Je n'ai rien contre cette démarche de rendre plus accessible un contenu qui par definition a une durée de vie limitée. Mais encore faut-il que ce soit mit en place au bon moment.
La, on est dans une situation ou des groupes ont déjà réussi a le passer sans nerf et ou la majorité des autres bute encore dessus. Réduire la difficulte maintenant provoque un sale sentiment d'assistanat dont on se passerait bien. Notamment pour les personnes qui n'ont pas énormément de temps a consacrer aux raid mais qui néanmoins réussissent a progresser petit a petit sur ces boss.
Ceci étant dit, je me doute que ce nerf est bien vu par une partie des joueurs, peut-être meme la majorité (encore faut-il qu'elle se manifeste, si vous avez des liens, n'hésitez pas...), mais j'ai surtout l'impression que la decision de le mettre maintenant a été prise en voyant le tableau du nombre de personnes ayant passe ou non cet étage en ignorant complètement la gratification que peut provoquer la réussite du raid après avoir surmonte toutes ses difficultés.
Ca souleve aussi une autre question : a quelle catégorie de joueurs s'adresse SE avec ces raid ?

S'il vous plait, si nerf il doit avoir, merci de le faire :
- Quelques jours après la sortie du raid.
OU
- A la sortie du raid suivant, comme pour l'echo habituellement.

P.S. Desole pour le manque d'accents.

Je pense qu'ils n'ont pas vraiment le choix malheureusement, la communauté de FF14 n'étant pas la plus patiente (en général hein) ils ont peut être peur de se retrouver face à un desabo massif de joueurs qui seraient frustrés de passer trop de temps (à leur gout) sur un contenu HL sans réussir à le tomber.
Je veux pas rentrer dans de la psychologie de bistro hein, mais il est loin le temps ou on acceptait de se casser les dents pendant des semaines, voir des mois, sur le même boss pour connaitre les mécanique au poil près. J'ai l'impression (peut être à tord bien sur) qu'aujourd'hui c'est plus du "azi fai *** c'tro dur" ou un état d'esprit de farm qui entraîne logiquement une baisse du niveau de difficulté pour ne pas laisser de côté :
Les rageux
Les nouveaux qui découvrent / veulent découvrir
Les cazu (dans le sens de "j'ai pas 4 soir par semaine à consacrer au jeu" pas dans le sens "azi t qu'1 sale cazu")

Après ça n'est que mon point de vue :)

@Super-Pucelle Je plussoise totalement ton post. dans notre cas on le pousse au dernier add régulièrement avec 4 minutes pour le dernier à tomber (3 minutes 30 à 3 minutes 45 suffisent) on était à une ou deux soirées de le tomber et là pouf : Full nerf. Comme tu le décris si bien on perd totalement le plaisir de le down pour cause d'assistanat. C'est blasant, vraiment.

@Celef: Le A6S est ce qu'on appelle dans le jargon un guild/raid breaker. pour ceux qui ont joué à WOW il y'a longtemps (Vanilla/BC) Vaelastraz, Gurthogg, Kael Thas faisaient disband des raids guildes par découragement/frustration.
Mon souci étant que la tolérance des joueurs est devenu très basse. Fini les mois de trys pour finir un contenu. 2/3 semaines à buter sur un boss et les gens se découragent et crient au scandale.

Le A6S avait il besoin d'un nerf: oui je le pense. Fallait il le faire maintenant? Certainement pas. Faites le après une semaine ou à la 3.3 minimum mais pas maintenant.

Dans ce cas ce n'est pas tant le A6 qui a besoin d'un nerf, que la patience des joueurs qui a besoin d'un bon up :p

En fait les dégâts sont trop gros par rapport au stuff que tu es censé avoir dessus. Mais l'obtention des armes 230 plus les crafts est suffisant pour le tomber maintenant d'ou mon incompréhension totale devant son nerf.

Toujours la meme histoire...estimez-vous deja heureux de pouvoir vous frotter à ce contenu. Y'en a pour qui c'est impossible, vivement la 3.3 d'ailleurs pour la mise en place de l'outil de raid.

Mais je comprend totalement la frustation de voir le contenu nerfé. Apres comme l'a dit Yoshi-P, c'set juste un ajustement du niveau 2 qui etait trop dur par rapport au niveau 3 (enfin il me semble)

Je vois pas en quoi ca concerne ceux pour qui ce contenu n'est pas accessible... Le nerf du A6S ne permet pas d'y accéder plus facilement, sa condition d'accès étant la réussite du A5S. ._.

Le fait de ne pas avoir un groupe raid n'a rien à voir avec le sujet =).

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Originally Posted by AyaAmano

Toujours la meme histoire...estimez-vous deja heureux de pouvoir vous frotter à ce contenu. Y'en a pour qui c'est impossible, vivement la 3.3 d'ailleurs pour la mise en place de l'outil de raid.

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Clairement non, les personnes qui raid ne sont pas des privilégiés, c'est juste 8 joueurs motivé qui n'ont pas peur de passer des heures à wipes pour progresser, c'est un contenu qui demande de savoir jouer sa classe, l'outil de raid ne va pas faire de miracle cela va juste aider à trouver d'autre joueurs sur d'autre serveur si on en trouve pas sur le siens, donc non ce n'est pas une chance de faire ce contenu c'est bien une volonté.

Pour ce qui est du nerf, une seul mine sur le premier boss, les heals vont pouvoirs envoyé plus de DPS et moins de vie pour le dernier boss on va sauter plus de mécanique, grosse déception pour l'coups.

http://puu.sh/ohV5i/e53b6191e7.png

Je suis plutôt d'accord avec ce qui est dit, c'est dommage en effet.

Mais d'un autre côté, c'était tellement prévisible. L'A3S a été vraiment dévastateur : pour les CL (on l'appelait pas "guild breaker" pour rien), les conséquences sur les transferts de serveurs, et les serveurs vidés des raideurs, les désabos qui ont suivi, le fait d'avoir fait du contenu pour seulement 0,5% des joueurs (les chiffres de l'époque j'entends, et ceux qui ont accédé à l'A4S) etc etc.

Pour Gordias, c'était assumé, pour Midas ça ne l'est plus.

Ca ne me concerne absolument pas vu que j'ai arrêté le format de raid 8 joueurs a la sortie d'Heavensward, le mode normal d'Alexandre rempli parfaitement mes attentes.
De mon point de vue totalement désintéressé, ne me trouvant ni dans le camp de ceux qui ont passé l'A6S ni dans celui de ceux qui butent dessus, je trouve que c'est une bonne chose d'ajuster ce genre de choses en court de route. d'autant plus si c'est pour ajuster la courbe de difficulté.

En revanche j'aurais apprécié lors de la dernière mise a jour un ajustement de la quête de l'arme anima ( celle ou il faut se coltiner 80 tokens ) qui à été revue à la hausse au lancement. tout ça pour une arme 110 ça ne vaut plus le coût maintenant.

Une dernière chose sur les ajustements, je trouve que la synchronisation de niveau est trop haute pour les 3 raids de la tour de cristal. Ca n'est même plus marrant à faire vu que la moitié des mécaniques du raid sont totalement ignorées. c'est un peu du gâchis car ces 3 instances sont vraiment sympathiques.

Il est ou le rapport ?
Pierre Ménès l'a mangé ?

La question est : Pourquoi parler de la relique et de la tour sur le nerf du A6S, =)

C'est le NORMAL qu'ils auraient du nerf ....
Le nombre de fois que je dois le faire pour ***** objet parce que je tombe sur des manchots qui regarde la lune au lieu de tuer les adds ....

Je vous en pose des question ?

Ha le forum FR. Les types font du hors sujet pour raconter leur trépidante expérience de jeu =)

C'est quoi votre problème à vous deux ? Vous l'avez mauvaise parce que A6 à été nerf avant que vous soyez capable de le faire tomber ? M'en voyez navré :)

Un vrai plaisir.
On peut tenter un retour au sujet initial avant la fermeture du topic ou c'est juste impossible de parler de nerf calmement ? Les messages privés c'est sympa aussi. :] EDIT : J'viens de voir que y'avait pas de système de messages privés. WHY? ;_;

Pour revenir sur le cas A3S et ce que dit Seisui, j'ai rien contre ce changement de politique non plus. Si l'équipe souhaite rendre les raids plus accessibles, soit. Du moment que ca se fait pas en plein milieu d'un patch.
Cette situation pose le problème des tests qui sont fait en amont de la sortie des raids. Autant pour The Feast, l’équipe a bien prévu le coup, autant elle est clairement a la ramasse pour le PvE. :( Manque de moyens/temps ? C'est quand meme le contenu le plus important aux yeux de beaucoup de joueurs.

Hey SE, j'vous offre mes services de testeur si besoin. ♥

De mon point de vue le sadique ne devrait jamais être nerfé (comme celui de bahamut), il devrait représenter le maximum de difficulté que les dévs ont voulu (oui comme celui de bahamut même si ça concerne pas tous les étages hélas), les joueurs qui vont sur le sadique selon moi sont ceux qui : 1/ veulent avoir le meilleur stuff possible et/ou 2/ veulent se frotter à du contenu très difficile en équipe et pour qui c'est le vrai endgame du jeu (tout le reste étant là juste pour s'entrainer ou s'amuser avant d'aller sur la vraie difficulté).
Donc dans cette optique, il ne devrait jamais y avoir de nerf sur ce contenu... MAIS des petits malin sont aller pleurer auprès de la direction pour chouiner en disant "ouinouin c'est trop dur bande de brancque de dév pourris"... Forcément on les a entendu (et les chiffres montrant que les gens motivé se barrait n'y aide pas). DONC S.E. utilise la même technique que pour bahamut à l'époque, si un certain nombre de gens n'y arrive pas : on facilite pour eux un contenu qu'ils ne devraient même pas essayer vu qu'ils savent pas jouer.

PS : Je suis provocateur volontairement là, il n'y a aucune attaque personnelle ou quoique ce soit et je sais que ce n'est pas parceque les gens sont nul qu'ils y arrivent pas forcément mais ceux qui se plaignent des nerfs demandez vous où vous étiez quand les sujet ouinouin pleuvaient sur les forum pour dire que SE était nul ? Car on vous a pas beaucoup entendu...

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Originally Posted by Akshasa

Ha le forum FR. Les types font du hors sujet pour raconter leur trépidante expérience de jeu =)

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mais râler pour rien ou après la bataille, c'est bien français ça aussi par contre fufufu

Le nerf est compréhensible ce qui ne l'est pas c'est la date, c'est soit trop tôt , soit trop tard. Il a été dit que les dégats du A6S étaient trop élevés par rapport au A7S et A8S, ils voulaient que la difficulté soient crescendo, ce qui n'était pas forcément le cas.

De plus le sadique de bahamut était juste pour le challenge il n'y avait aucune différence de stuff, ce qui n'est pas le cas actuellement, tu ne peux pas comparer le sadique des méandres avec celui d'Alexander.

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Originally Posted by Albireon

DONC S.E. utilise la même technique que pour bahamut à l'époque, si un certain nombre de gens n'y arrive pas : on facilite pour eux un contenu qu'ils ne devraient même pas essayer vu qu'ils savent pas jouer.

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Pour moi tu as tout résumé. Je fais parti des gens qui ont commencé Bahamut quand il était déjà nerf et qui ne peut pas faire les AS parce que ben... Trouver 8 personnes qui sont humbles et qui savent jouer, sans avoir d'horaires fixes (oui, on est une troupe de 5 "casu" ne pouvant pas réserver des jours à l'avance... tant pis !), ben mine de rien c'pas évident. Au final quand on arrive à regrouper 8 personnes le nerf proc et tant pis ! Au final ya toujours une certaine joie dans le fait de down le raid, et si jamais on veut se rajouter de la difficulté, on les down avec l'option "niveau d'objet minimum".

Donc oui c'est frustrant pour ceux qui étaient en train de s’entraîner sur le raid avant le nerf mais au final, ça me surprend que les gens soient étonnés du nerf.

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Originally Posted by Albireon

mais ceux qui se plaignent des nerfs demandez vous où vous étiez quand les sujet ouinouin pleuvaient sur les forum pour dire que SE était nul ? Car on vous a pas beaucoup entendu... mais râler pour rien ou après la bataille, c'est bien français ça aussi par contre fufufu

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Il n'y'a pas eu de sujet ouinouin sur l'A6S pour le nerf, les dev' on remarqué d'eux même qu'il était trop dur par rapport à l'A7S, Yoshida a annoncé à la dernière lettre live que l'A6S allait être nerf, le problème ce n'est pas le nerf c'est que le nerf n'est pas arrivé au bon moment,Pas asser tôt ou alors trop tard comme ça été dit plus tôt sur le sujet, on viens de recevoir des armes 230 (Relique ou tradi') qui aide beaucoups, pour moi ils auraient du laisser un délais après l'obtention des armes 230 pour que les teams de niveaux moyens puisse tomber l'A6S.

Sinon ce n'est pas parce que je viens donner mon avis sur un nerf que je doit passer sur tout les sujet "ouinouin", une grosse partis des sujet se concentre sur les aspects de mirage de pet ou skin, clairement je m'en tapote les fesses avec une babouche de ce genre de choses.

Clairement essayer de provoquer sans s'être au préalable renseigner un minimum c'est aussi typiquement français =) fufufu lol xptdr.

Nickilokon a tout dit:
-nerf annoncé à l'arrache en plein lettre Live.
-Forum Fr = pourquoi tel skin est moche? On veut plus de minipets etc ...

Concernant la remarque sur le PVE SuperPucelle c'est clairement le gros point noir de FF14. Le jeu est riche en contenu alternatif, récolte craft gold saucer haut fait etc ... Mais le PVE en lui même est très faible. Seulement 4 boss (allez 5 je suis sympa j'ajoute le primal extrême) pour 5/6 mois c'est bien trop peu. Comment appliquer une difficulté crescendo avec seulement 4 boss de raid? Il en faudrait 2 fois plus. De plus le véritable problème comme l'a souligné Hichino ce n'est pas réellement la difficulté, mais bien de réunir 8 personnes pour le faire. oui le PF interserveur arrive mais c'est tard. Ca démontre bien que la branche PVEHL de FF14 est loin d'être une priorité.

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Originally Posted by Akshasa

Mais le PVE en lui même est très faible. Seulement 4 boss (allez 5 je suis sympa j'ajoute le primal extrême) pour 5/6 mois c'est bien trop peu. Comment appliquer une difficulté crescendo avec seulement 4 boss de raid? Il en faudrait 2 fois plus.

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Je rebondis là dessus car je trouve que c'est là le soucis principal de FFXIV en PvEHL. J'ai personnellement arrêté le sadique depuis 3.1, donc je ne suis pas concerné directement par le sujet mais je suis quand même tout ça.
Et clairement FFXIV a un système de PvEHL ridicule: 4 boss (+ 2 primos EX) en 7 mois (3/4mois pour la X.+1 puis 3/4 mois pour arriver à la X.+2). Ca donne des montées de difficuté en escalier bien trop élevé.


Généralement, un contenu HL doit être tomber avant la mise à jour qu le rend obsolète par la majorité qui s'y frotte. Le dernier boss est donc prévu pour être tomber 1 semaine à 1 mois avant. Ce qui donne dans le cas de FFXIV: 6 mois pour tomber les 3 autres boss.
Cela implique pour l'équilibrage de prévoir le système pour que les boss tombent tout les 2 mois, c'est bien trop long. Personne ne s'amuse en tapant pendant 2 mois le même boss...
Il est clair que l'orientation de FFXIV vise à taper dans tout les styles (PvE/PvP/Craft/etc), malheureusement, le budget d'un jeu n'est pas infini et certaines parties se voient priver de possibilité. Le PvEHL en est un exemple...

J'aimerai bien avoir un rapport officiel et réel sur le nombre d'abonné du jeu. Car j'ai l'impression qu'on est beaucoup (sur les forums) à ce plaindre mais quand je vois que je suis en fil d'attente pour me connecté généralement les week end, je me dis qu'il y a peut être un décalage entre nous (passionnés qui vont sur le forum) et la majorité (peut être) qui se contente de se connecter et de jouer sans trop se poser de question.

Le nerf doit avoir ses raisons, comme ceux qui sont contre le nerf ont les leurs. Mais le plus important reste le manque de transparence sur l'état de FF XIV. Nous ne connaissons pas l'état de nos serveurs et le fait aussi que les serveurs soit internationnals peut poser par moment soucis. Combien de francophone sommes nous réellement sur X ou Y serveur. Combien de guilde FR font du progress HL sur tel ou tel serveur ? Malheureusement pour du HL, la barriere de la langue est trop compliqué.

Je pense que le 2nd problème est cette espèce de "restriction" que tu as sur les classes de ton roster si tu veux HL. Ca fait penser un peu à WoW où en R10 si tu avais pas ton chassou pour certaine méchanique, c'était très compliqué. On est un peu dans la même optique du BRD/MCH. D'ailleurs je ne sais pas pour vous mais sur Moogle, ça m'arrive de voir 6 annonces PF de recrutement francophone en même temps qui recherche justement des BRD/MCH ou NIN. Du coup, j'ai l'impression qu'on est dans une situation déjà bien connu sur anciennement WoW ou il manque qu'un membre ou deux pour vraiment avoir un roster complet mais c'est une galère sans nom de les trouver... et ça démotive.

bon... j'arrive un peu apres la bataille mais... dans la derniere lettre live ils avaient dit que as6 etait plus dur que as7 et que cela n'etait pas normal qu'ils allaient donc effectuer un ajustement a ce propos, je me trompe peut etre mais ce n'est pas simplement cela le "nerf" du coup ?

Oui il ajuste le a6s pour qu'il soit moins dur que le a7s meme si meme avec le nerf il est plus dur pour moi que le a7s. Sinon ils ont fail des le depart sur la difficulte et l'ajuster maintenant a ete insultant pour les joueurs qui ete sur le point de finir ce turn et ceux l'ayant terminer donc encore un fail...

Avant: a6s>a7s

Résultat: trop de joueurs qui ont buté sur A6S et la difficulté de former une équipe pour A6S et A7S. On est obligé d’attendre 2 ou 3h (ou même plus) à chaque fois qu'on veut jouer._.
Oui, il y a cette culture au Japon. Beaucoup de joueurs ont changé de serveur pour ça.

En un mot, c'était trop dur pour le 2e.