RESET CD APRES WIPE - SADIQUE

Bonjour,

Après un wipe général, nous devons toujours attendre le retour de nos CD.

C'est une perte de temps considérable.

Serait-il possible de mettre en place le reset des CD après un WIPE de l'équipe ?

Merci.

Bienvenu dans les aléas du HL.

J'espère pour toi que tu sera entendu, beaucoup ont demandé mais je pense que c'est "compliqué" sinon ils l'auraient déjà fait :o.

Prends l'exemple du paladin et de sa compétence "invincible" qui possède 7 min de cooldown, s'il meurt la compétence est reset ??
Trop facile Hé hé !!

Vu que la mort est géré de façon individuelle dans n'importe quelle instance il faudrait qu'à chaque reset de boss l'instance entière puisse être reset... difficile...

Il faudrait sans doute recharger l'instance entière à chaque wipe multiplié par le nombre de groupe dans chaque instance.

Je pense que c'est trop pour les serveurs... Ils ne pourraient pas le supporter.

Bonjour,

Il n'est pas question d'un reset de l'instance, vu que, comme tu le dis, la mort est individuelle. Il faudrait surtout une sorte de mécanisme qui entraîne une remise à zéro des CD dès que le joueur active le rapatriement (j’entends par-là le retour à l'entrée de l'instance, sans sort de résurrection). Donc, peu importe qu'il s'agisse d'un wipe ou pas, étant donné que, de toute façon, le joueur ne pourra plus rejoindre le combat (qui est scellé après 15 secondes).

Par ailleurs, l’entraînement sur mannequin de l'Arrière-Pays Dravanien propose déjà un concept similaire, puisqu'il applique un reset des CD dès qu'on lance un entraînement, et ce même si on vient tout juste de changer de classe.

Je ne sais pas depuis combien de temps cette demande de reset court, mais vu la demande générale qui se fait, le sujet doit déjà avoir été remonté plus haut. Reste à voir quand est-ce que nous y aurons le droit. Mais étant donné que c'est un procédé qui existe sur beaucoup d'autre MMO, je ne pense pas que ça soit une réelle surcharge sur le serveur (sinon, la perte/gain de HP/MP/TP et tout autre modification de l'état du personnage le seraient aussi).

... Et je plussoie, je n'en peux plus de notre paladin et de ses 7 min d'attente. xD

[Mode Troll : On]
Quelle idée de wipe aussi :p
[Mode Troll : Off]

*Oui, oui, je sais, la sortie est juste à côté :3*

Suffit de faire quelque chose autour du boss pour faire un reset des cd viable. Suffit juste que le jeu vérifie que le boss est reset pour faire un reset général. Comme ça, aucun moyen de rendre la chose plus facile.

Edit : Coucou alex au passage <3

Edit 2: Le jeu vérifie déjà pour le reset du boss par le biais de la barrière qui se ferme 15 secondes après le pull et qui s'ouvre uniquement quand le reset du boss est fait, ça rend la chose encore plus facile à faire du coup si SE pense à partir sur cette base.

C'est toujours moi que l'on attend dans le roster pour la voix de combat et c'est assez pénible u_u'

Ba dès le moment ou le boss reset, les CD reset aussi, ca ne serait pas plus simple comme ca ?

Actuellement sur les boss type sephirot, quand l'équipe meurt on nous reset avec tout les PV/PM, donc dans ces combat-là je pense que ce serait pas difficile de faire reset les CD comme avec l'entrainement sur mannequin, l'idée de faire reset quand on clique sur le retour au début est une bonne idée.

Sinon quand il y a wipe, le jeu arrive bien à appliquer le buff Echo. Pourquoi pas imaginer un buff qui resterait 2sec après un wipe et qui aurait pour effet de reset les CD ?

Salut tout le monde !

Ah je vois qu'on est tous plus ou moins d'accord..

Si on continue a vraiment démontrer l’intérêt de cela, et qu'on est davantage a le faire, se sera mis en place ?

PS: coucou raida :p

Étant donné que cette demande existe depuis des lustres, je commence à me dire que c'est voulu et surtout justifié le fait de pas avoir ses CD.
Faisons un petit calcul, si on sort 3 soirs/semaines, prenons 2h30 de raid par soir, et estimons qu'on fasse 12 trys, ajoutons l'attente de 3 minutes en moyenne pour chaque try. 3 x 12 = 36 minutes à attendre les CD. Soit 27% du temps passé à attendre. Ca fait donc une rentabilité écorchée, et donc on perd du temps dans le progress.
Continuons de multiplier ! C'est tellement drôle. Si on mensualise le tout, ça fait 36 minutes x 4 soit 2 heures et 24 minutes à attendre des CD. C'est triste hein tout ce temps perdu ?

Les CD qui sont les plus saoulants et qu'on pointe naturellement du doigt, ce sont bien entendu les médicamentés et potions en tout genre. On arrive même à une paranoïa généralisée ou on se demande si on doit les claquer à quelques % avant l'enrage de peur d'attendre ces 3 minutes pesantes si on wipe.

Quote:

---

Originally Posted by Seisui

Étant donné que cette demande existe depuis des lustres, je commence à me dire que c'est voulu et surtout justifié le fait de pas avoir ses CD.
Soit 27% du temps passé à attendre. Ca fait donc une rentabilité écorchée, et donc on perd du temps dans le progress.

Les CD qui sont les plus saoulants et qu'on pointe naturellement du doigt, ce sont bien entendu les médicamentés et potions en tout genre. On arrive même à une paranoïa généralisée ou on se demande si on doit les claquer à quelques % avant l'enrage de peur d'attendre ces 3 minutes pesantes si on wipe.

---

Salut,
Justement ! Tout ce temps perdu inutilement, alors qu'il suffirait simplement de reset les CD après un reset d'un boss..
Après ça peut être voulu effectivement, pour qu'on passe plus de temps dans le savage.

Quote:

---

Originally Posted by AlexDarkos

Salut,
Justement ! Tout ce temps perdu inutilement, alors qu'il suffirait simplement de reset les CD après un reset d'un boss..
Après ça peut être voulu effectivement, pour qu'on passe plus de temps dans le savage.

---

Je pense que c'est entièrement voulu de la part des développeurs.
Le temps n'est pas leur ami, bien au contraire. Plus nous mettons de temps à tomber un contenu et plus notre abonnement continu et plus ils ont de temps pour implanter un nouveau contenu avant qu'on se lasse.
Le temps perdu est aux yeux des joueurs alors que SE voit plutôt le contraire ;).

Quote:

---

Originally Posted by RqideN

Je pense que c'est entièrement voulu de la part des développeurs.
Le temps n'est pas leur ami, bien au contraire. Plus nous mettons de temps à tomber un contenu et plus notre abonnement continu et plus ils ont de temps pour implanter un nouveau contenu avant qu'on se lasse.
Le temps perdu est aux yeux des joueurs alors que SE voit plutôt le contraire ;).

---

Je pense que tu as raison, c'est bien dommage.

Quote:

---

Originally Posted by RqideN

Je pense que c'est entièrement voulu de la part des développeurs.
Le temps n'est pas leur ami, bien au contraire. Plus nous mettons de temps à tomber un contenu et plus notre abonnement continu et plus ils ont de temps pour implanter un nouveau contenu avant qu'on se lasse.
Le temps perdu est aux yeux des joueurs alors que SE voit plutôt le contraire ;).

---

http://puu.sh/omKq5/e4033df218.png

Pourquoi avoir mis le reset sur les mannequins alors ?
Y'a plus de gens qui font les mannequins que de gens qui raid.

Quote:

---

Originally Posted by Shamox

http://puu.sh/omKq5/e4033df218.png

Pourquoi avoir mis le reset sur les mannequins alors ?
Y'a plus de gens qui font les mannequins que de gens qui raid.

---

Les mannequins c'est hors instance et c'est pas vraiment ca qui ferra garder les joueurs sur le jeu ^^
Je pense qu'il veule dire ça ^^.

Non mais c'était pour illustrer le fait que sortir ce genre de théorie n'a aucun sens.

Y'a pas de raisons en rapports avec le fait de gagner de l'argent là dedans.

C'est certainement lié au fait que reset les timers entre des pulls doit poser problème.
C'est pas la même chose que la zone des mannequins qui fonctionne certainement de façon à ce que lorsqu'un perso entre dans la zone il voit ses timers reset.

Ça peut aussi être lié à la PS3 limitation ou autre.

Mais en aucun cas c'est le délire du "lol le jeu est nul donc on vous fait attendre 10 à 30sc entre chaque pull pour que vous restiez plus longtemps sur le jeu".
Ça pourrait être valable uniquement sur un jeu ou l'abonnement serait en temps de jeu réel et non une période de temps.
(ex : J'ai 1 mois d'abo, je serais donc abo jusqu'à avoir atteint 1 mois de jeu in game, même si cela me prend 1 an.)

Ils ont forcément leurs raisons sinon soit ils plancheraient dessus et on aurait des nouvelles rapidement soit ils ne diraient rien en faisant l'autruche (hein , quoi, tu m'as parlé ?!)...

Vous savez, ils ne nous disent pas tout ce qu'ils font non plus hein, ils parlent de certains projet et pas d'autres, exemple simple : actuellement ils travaillent déjà sur la 4.0 et doivent surement déjà avoir bien avancer sur les futurs jobs pourtant ils en parlent pas du tout, et c'est juste un exemple x)

Pour information, Yoshida avait répondu à cette question lors d'une lettre live.

Ils se sont posés la question de l'impact sur l'équilibrage (sous entendu le temps que mettrait les firstdowners pour tomber le contenu) mais n'ont pas indiqués s'ils allaient le faire ou non.
Et vu le temps, on peut dire non.

En tout cas, vu dans la dernière lettre live, les développeurs se gène pas pour profiter de ça ! Quand Yoshida est mort dans le nouveau défis qu'il montrait, il a profité d'un reset de ses actions qui semblait bien agréable pour reprendre le combat.
C'est sur que eux, ils ont pas le temps d'attendre le reset de plus de 100s d'un tir furieux. Pour nous c'est trop "fun".

https://www.twitch.tv/finalfantasyxiv/v/67903172
A regarder à partir de la 49ème minute.
Je suis peut-être bigleux mais je vois des CD en recast perso.

La meme.
La rumeur du reset des CD's s'est vite répandu mais ne tiens pas debout avec la rediff. :p Cela dit, ca prouve encore une fois que y'a un reel besoin.

ha non c'est moi qui voit pas clair en fait -_-, milles excuses.
Mais ça serait bien quand meme un reset !

Salut.
L'équipe de dev à déjà expliqué qu'ils avaient considéré la chose, et ils entendent bien la frustration des joueurs. La raison première est l'abus de mécanique et des compétences de tank Living Dead, HG et Holmgang. Imaginez que vous êtes en phase de progression, et que le groupe tombe et que pour passer la mécanique sur laquelle vous stagnez, les tanks utilisent leur invu.
J'ai beaucoup de mal à penser que c'est l'unique raison, et qu'ils souhaitent s'attarder sur du contenu plus intéressant qu'un pauvre recast, qui jusqu'à maintenant n'est pas un patch majeur à prendre en compte.

Quote:

---

Originally Posted by Eiken

Salut.
La raison première est l'abus de mécanique et des compétences de tank Living Dead, HG et Holmgang. Imaginez que vous êtes en phase de progression, et que le groupe tombe et que pour passer la mécanique sur laquelle vous stagnez, les tanks utilisent leur invu.

---

?_?
Ca se fait deja en fait.

La ou l'absence de reset peut etre interessant a la limite, c'est de se dire que ca pousse les gens a diversifier leur technique pour gerer les mecaniques (notamment les tank buster sur A8S), mais bon, y'a quand meme plus amusant a faire et on se retrouve toujours a attendre des CDs pour les DPS de toute facon.

Bonjour à tous, :)

L’équipe de développement est consciente que la demande est très élevée à ce sujet.
Lors du Niconico Chokaigi, Yoshi-P a mentionné que bien qu’il existe des inquiétudes sur les abus potentiels, l’équipe étudie activement les différentes possibilités.

J'ai l'impression que la difficulte d'a8s vient de ce reset cooldown etant donne que des le depart, dps check et tank buster de la mort :p


Sinon oui, ca serait une bonne chose que ce reset voit enfin le jour, on se sent coupable en paladin avec l'invu a 7minutes :p

J'ai beau réfléchir, je vois pas comment on pourrait abuser du reset des CD après un wipe O_O

Quote:

---

Originally Posted by Eiken

Salut.
L'équipe de dev à déjà expliqué qu'ils avaient considéré la chose, et ils entendent bien la frustration des joueurs. La raison première est l'abus de mécanique et des compétences de tank Living Dead, HG et Holmgang. Imaginez que vous êtes en phase de progression, et que le groupe tombe et que pour passer la mécanique sur laquelle vous stagnez, les tanks utilisent leur invu.
J'ai beaucoup de mal à penser que c'est l'unique raison, et qu'ils souhaitent s'attarder sur du contenu plus intéressant qu'un pauvre recast, qui jusqu'à maintenant n'est pas un patch majeur à prendre en compte.

---

Ben de 1/ Par exemple mort vivant dure 10s, je vois pas trop quelle mécanique mortelle on peut surpasser en si peu de temps sur un gros combat... et c'est bien le but de ces techniques de s'en servir dans les cas critiques non ? ^^'
de 2/ Sur du contenu plus intéressant comme... la sauvegarde des ATH ? Y'en a un qui sera plus utile que l'autre je trouve (bon en vrai je plaisante, je sais bien que ça se joue pas de la même façon sur le développement etc, mais ils pourraient juste dire que c'est faisable un jour ça suffirai car je vois pas quel abus on peut en faire de ce truc vu que c'est après un wipe ^^' à part s'en servir entre 2 pack d'adds... lol)

Dans le cadre de Alexander sadique, les cas critiques ne se règlent généralement pas avec des invus (sauf peut être le A5S) dans la mesure ou elles sont intégrées au cycle défensif comme n'importe quel autre CD.

Bonjour,

Je plussoie Albireon, je ne comprends pas cette dérive du sujet vers un abus potentiel due au reset des CD. :(

Nous parlons bien tous d'un reset fait en dehors d'un combat. Donc soit suite à un wipe général de l'intégralité du groupe (qui amène donc une remise à zéro du boss, qui récupère l'intégralité de sa vie), soit d'un joueur qui n'est pas ressuscité par un sort mais qui se rapatrie de lui-même à l'entrée de l'instance quand ses HP tombent à 0 (via la boîte de dialogue qui propose cette option), et donc qui ne peut définitivement plus rejoindre le combat en cours, tant que ce dernier n'est ni terminé ou annulé.
Il n'est, évidemment, pas question d'un reset des CD à chaque mort du joueur, si celui-ci se fait ressusciter et participe encore au combat.

A part un gain de temps conséquent entre chaque wipe, je ne vois rien d'autre et j'ai du mal à imaginer que cela puisse avantager un groupe au détriment d'un autre. Cela permettrait juste d'éviter d'attendre le reset des CD et consommables, et donc de pouvoir enchaîner plus rapidement sans attendre 1 à 5 min (et ainsi profiter réellement des 30 min minimum de nos foods :p).

Je vois pas non plus les abus on parle pas d'un raise mais d'un full wipe de la party, du coup on va abuser quoi/de quoi vu que tout le monde est mort...

En termes de game design, il existe une question très importante à laquelle doivent répondre les développeurs : quelle importance donner à l'échec des joueurs face à une situation ?
Dit autrement, ils doivent se demander quelle punitions infliger en cas d'échec.

Dans FFXIV, l'échec que représente un wipe a pour conséquence une téléportation au début de l'instance (mais possibilité de se téléporter via un raccourci), une dégradation de l'usure de l'équipement (mais possibilité de réparer sous certaines conditions), ainsi qu'un non-reset des cooldowns déjà en temps de recharge.
Ce dernier point est sans aucun doute celui qui a le plus d'importance lors de la progression sur du contenu end-game type Extrêmes et Sadiques.

En tant que joueurs, on est incités à demander à avoir du "confort" supplémentaire en rendant les répercutions des échecs plus triviales. Mais du point de vue du développeur, ce n'est pas si simple, car un tel changement causerait une modification de forte importance dans le ressenti des joueurs face à leur défaite.
Les joueurs n'ont pas envie d'être "punis"... mais dans un même temps, les joueurs qui savent qu'une punition existe sont plus enclin à tenter de prendre de meilleures décisions, de jouer mieux pour éviter que cette épée de Damoclès ne tombe.

Si vous doutez encore de l'importance d'une telle chose, demandez-vous pourquoi tous les jeux ne traitent pas l'échec de la même façon. Demandez-vous si les joueurs de Diablo en mode Hardcore (la mort du personnage est permanente) ont le même ressenti que ceux étant en Softcore (le personnage peut revenir à la vie après être mort).

L'abus viendrais surtout du fait que au moindre problème si on est face à un boss par exemple on utilise directement les long CDs pour le passer. Dans le cas où ça passe pour le boss suivant il suffirait de wipe et on recommence même stratégie.
En retirant les CD en cas de wipe on se retrouverait rapidement à ne plus fuir le wipe mais le chercher pour passer chaque étape "facilement" .
En plus il faut quand même dire que par rapport à certains jeu juste des CD et une perte de temps ce n'est rien. Dites vous que parfois c'est de l'expérience, un personnage, des objets qui y passe quand on meurt.

Et comme l'a dit Fyce il faut quand même une sanction en cas d'échec. Et dans le cas présent on est obligé de bien jouer pour ne pas se retrouver à perdre du temps à cause des CDs. Même si j'aurais bien aimé qu'il y ai un reset je dois quand même dire que l'état actuelle des instances motive quand même à réussir au premier try.

Quote:

---

Originally Posted by Fyce

Dans FFXIV, l'échec que représente un wipe a pour conséquence une téléportation au début de l'instance (mais possibilité de se téléporter via un raccourci), une dégradation de l'usure de l'équipement (mais possibilité de réparer sous certaines conditions), ainsi qu'un non-reset des cooldowns déjà en temps de recharge.
Ce dernier point est sans aucun doute celui qui a le plus d'importance lors de la progression sur du contenu end-game type Extrêmes et Sadiques.

---

J'voyais pas trop l’utilité de donner mon avis sur ce point, mais je ne peux que rejoindre Fyce pour le coup. Bien que ce soit chiant, le fait que les CD soient présent a beaucoup plus d'importance que le joueur ne 'veut' le croire.

Donc que cette option soit dispo pour des wipe probable sur des anciens sadique / Extrême, ça pourrait passer à la limite (même si c'est peu utile), mais l'enlever sur le contenu sadique je trouve pas ça intéressant (2x - de challenge)

@Fyce Ouais ça c'est pas faux, j'admet du coup la relative "utilité" de la chose, mais dans ce cas les dévs devraient le dire directement plutôt que de louvoyer en parlant "d'abus possible" alors que j'en vois pas vraiment (pas sur les sadiques en tout cas c'est sûr lol) donc ça donne pas l'impression que ce soit à cause de ça même si c'est une possibilité.

@Rayichi le cas où il peut y avoir plusieurs boss déjà ça élimine les raid sadique, à part quand y'a des adds ou demi-boss comme Faust mais on est déjà là à attendre le reset avant le boss donc on aura les CD pour le boss donc c'est juste une perte de temps (qui peut se justifier via le gamedesign comme le disait Fyce mais j'y vois toujours pas d'abus évident). Mais sinon ça peut être les instances classiques ou le Raid à 24... mais ça n'a pas d'utilité vu qu'on peut passer ces contenu sans avoir les CD de up (d'ailleurs qui attend les CD pour lancer les combats ?) et en comptant le temps de revenir devant les boss en instance classique ça ferait plus perdre du temps (et de la réparation) qu'autre chose de le faire. Car dans les sadiques ou les extrêmes (là où on poireaute pour le reset) y'a généralement qu'un seul vrai boss donc aucun abus possible vu qu'ils récupérera ses PV en cas de wipe et donc nous obliger à tout recommencer...

Les développements sur cette question me semble intéressant, mais je ne suis pas tout a fait d'accord sur le fait qu'une phase de "non jeu" puisse être assimilé à une conséquence de l'échec.

Il est vrai que les conséquences de l'échec sont une question très importante et obligatoire pour qu'un jeu puisse être trouvé plaisant par le joueur, car après l'avoir expérimenté puis réussi à l'éviter le joueur ressent le plaisir que ses choix et actions ont été déterminants et que c'est en partie grâce à eux qu'il remporte la victoire.

Mais de quel échec parle-t-on ? Celui de vaincre le boss ? Mais cet échec est lui même la conséquences des autres échecs, des mécaniques, du taux de dégats, d'esquive des attaques etc. La conséquence de l'échec est la mort de l'ensemble des membres de l'équipe (wipe).

Et sachant que dans FFXIV, l'échec d'un équipier peut provoquer l'échec du groupe entier, on peut même subir les conséquences d'un échec de quelqu'un d'autre. Je précise que dans certains cas c'est un wipe direct, et qu'il n'y a pas de possibilité de récupérer la situation. Du point de vue individuel un joueur n'a donc pas la possibilité par ses actions de contribuer à renverser la vapeur. Cette façon de faire est tout a fait justifié par le caractère extrêmement scripté de la plupart des combats qui sinon serait rendu, et on le voit lorsqu'on retourne sur les anciens raids en mode désynchronisé, d'une facilité déconcertante, bien moins amusant.

Pour moi les temps de réutilisation, d'un point de vue game-design, sont surtout prévus pour s'assurer d'un nombre d'utilisation minimum lors d'une occurrence d'un combat, et pouvoir équilibrer les contenus de façon chronométrée, en prévoyant la fréquence à laquelle ces actions peuvent être utilisées selon l'avantage que leurs effets peuvent donner au joueurs. Lors d'un wipe l’occurrence d'un combat se termine, et la suivante est immédiatement disponible, mais pas les actions des joueurs, la mesure n'a pourtant plus lieu d'être.

L'hypothèse souvent avancée par rapport au "non reset" est le temps d'apprentissage des nouveaux contenus. En réduisant les temps d'attentes entre chaque essai les joueurs apprendraient plus vite les nouveaux contenus ajoutés, et vu qu'une fois connue la "danse" d'un contenu les essais suivant sont plus facile, le contenu "dure moins longtemps". L'autre facette c'est qu'en utilisant les compétences d'invulnérabilité en phase de découverte cela permet de voir quelques secondes supplémentaires du combat et donc aussi d'accélérer son apprentissage. Dans les combats en modes sadique une période de 10s représente vraiment beaucoup de temps ce n'est donc pas négligeable.

De mon point de vue, c'est donc une augmentation artificielle de la durée de vie du jeu.

Le problème que cela pose, c'est qu'elle n'affecte pas tout les joueurs de la même façon, mais pourtant elle s'applique à tous.

Les rares groupes essayant de participer à la course pour être les premiers à réussir le contenus ne seront que peu affectés par ces mesures. Et les effets voulus sont je pense effectivement obtenus.

Par contre, couplé à la limitation de participation à la semaine, et les récompenses bloquées, c'est une mesure tout a fait mortifère pour tout les groupes qui suivent.

En effet, lorsque des joueurs avec plus faible temps de jeux s'essayent à ces contenus et lorsqu'ils peuvent perdre 25% du temps de leur soirée à attendre, et qu'il n'y a rien de particulier à expliquer / discuter par rapport aux stratégies, ça peut parfaitement les pousser à laisser tomber ce contenu, puis le jeu.

La limitation de participation / récompense empêche elle de désynchroniser les membres d'un groupes pour que chacun puissent aller a son rythme et continuer d'être disponible pour ses amis sur leur temps. Permettant que des joueurs ayant déjà terminé le contenu continue de se connecter pour le refaire à volonté et être disponible pour les autres joueurs le reste de la semaine.

Ces règles de participations, quoique classique et pratique pour des raisons techniques et de réglage de durée de vie d'un contenu, sont pénible pour les joueurs.

" If it is not fun, you're doing it wrong"

Un temps d'attente (subit, et non choisit) n'est jamais fun. Même avec les emotes où l'on est passif devant son écran.

D'autant que c'est un des rares contenus autant "verrouillé", si un joueur est principalement intéressé par ces contenus, une fois réalisé, il se connecte une fois la semaine et on ne le revoit plus jusqu'à la semaine suivante. C'est un problème pour le jeu et les joueurs.

De mon avis on ne peut donc pas invoquer les bienfaits pour les joueurs que peut avoir cette mesure. Si certains le tolèreront, cela ne leur apporte rien de plus, et les autres cesseront de le tolérer à un moment donné.

Modifié ce fonctionnement n'est pas anodin et il est sûr qu'il faut en prévoir les diverses conséquences, mais je pense qu'il est important qu'il ne faut pas étudier le changement de cette option seule, selon les conséquences il faudra peut-être revoir le réglage d'autres règles de participations en même temps.

Le raid finder qui arrive bientôt ne changera rien à tout ça, car cela ne change pas les règles structurelles.

tl;dr

Reset le temps de recharge des compétences après un wipe augmente le temps de jeu actif/effectif des joueurs et sera positif à l'expérience de jeu.
Reset le temps de recharge peut conduire à devoir changer d'autres règles.

La difficulté des sadiques et des primos extrêmes est en partie dûe au fait que ce sont de longs combats, demandant une grande concentration de l'équipe toute entière, où la moindre erreur peut nous coûter cher. Si les cd reset après chaque wipe, les joueurs pourraient être tentés de wipe dès qu'il y a un mort ou dès qu'ils se savent en retard par rapport à l'enrage, etc... On peut aussi imaginer pendant les 1er try que les joueurs vont try la P1 du fight, wipe et la retry pendant toute la soirée afin de la maîtriser, ils pourraient se permettre de mourir des dizaines de fois d'affilée. Pour moi ça serait un abus.

De plus comme l'a dit Fyce, le wipe dans ff n'a pas de conséquences si on enlève ce reset de cd : pas de points d'expérience perdus, un stuff qui s'use mais bon si on est prêts à dépenser 100k en bouffe pour un soir de raid c'est pas la réparation qui va nous déranger. Dans d'autres jeux, le stuff est perdu, le joueur doit retourner sur son cadavre et que sais-je encore?

Sans vouloir rentrer plus avant dans le débat, Elwing83, je pense que le wipe est la conséquence / punition ici.
Quant la grande concentration dont tu parles n'a pas été présente chez un joueur, on perd tous le combat (soyons honnête, c'est peu rattrapable les bourdes en sadique), devoir recommencer, c'est la conséquence de l'échec. On a déjà là une punition et un temps d'attente. Pourquoi rajouter un délai d'attente derrière ça pour le remise en état des joueurs et de leurs skills ?

Concernant le fait d'imaginer u ne groupe faisant des try P1 en boucle et mourant pour la maîtriser, on peut déjà le faire, suffit de wipe après que les CD des openers soit revenu, soit généralement 3min après le début du combat. Ca fait la majorité des P1 sans problème. (Valable également pour la P2/3/... du moment qu'on sait qui utilise quel gros CD et quand)

Quoi qu'il en soit, je pense qu'on a fait passer le message correctement à l'équipe de dev, Elmoria nous a confirmé qu'ils y pensent bien qu'ils craignent des abus, il ne nous reste donc qu'à attendre et voir ce que ça donnera.

@Elmoria: J'imagine qu'on peut pas savoir quels abus potentiels craint l'équipe de développement ? ;) (/wave au passage)

Quote:

---

Originally Posted by Elwing83

Si les cd reset après chaque wipe, les joueurs pourraient être tentés de wipe dès qu'il y a un mort ou dès qu'ils se savent en retard par rapport à l'enrage, ..., ils pourraient se permettre de mourir des dizaines de fois d'affilée. Pour moi ça serait un abus.

---

Toutes les statics faites, cela a toujours été, quand au mieux du meilleur try tu tapes l'enrage à quelques % tout le monde se doute bien qu'un try moyen et/ou avec des morts ne sert (pratiquement) à rien. Donc on se gêne pas pour wipe afin de recommencer dans de bonnes conditions. Et effectivement les erreurs sont trop peu rattrapables en phase d'apprentissage, essai de kill. On sait tous bien que le down arrive lorsque nos 8 joueurs font le bon run jamais quand ça part en vrille.

Je sais pas vous mais nous sur phase d'apprentissage on meurt déjà des dizaines de fois par soirée, je vois pas ce que cela change à part le temps que l'on perd à attendre nos Cds.