Le bonus d'Esprit et l'Astromancien.

Bonjour à tous,

Je me pose une question depuis un certain moment, et elle concerne le bonus d'équipe accordé par l'astromancien.

Autant à l'époque de ARR, la question ne se posait pas. Mage Blanc = Esprit, Erudit = Piété.

Mais aujourd'hui, on peut voir des compositions avec Erudit et Astromancien.
Sachant que l'Astromancien peut adopter deux postures (orienté WHM et SCH), pourquoi le bonus n'est-il pas simplement adapté à la posture ?

Je ne sais plus à combien cela équivaut ce bonus (30 points ?), mais quand on sait que les traits de l'érudit lui offrent de l'intelligence car issu de l'arcaniste (16 points perdus), l'érudit y perd à être accompagné d'un astromancien (je me demande d'ailleurs pourquoi les traits ne changent pas en point d'esprit une fois passé en érudit).

Enfin bref, ça me semblerait logique pour ma part.

Pour l'érudit c'est vrai que c'est pas très bien penser... mais bon

Pour l'astromancien c'est vrai que c'est assez abusé de pas recevoir d'esprit.
Moi je reste et revendique une égalisation des trois
qu'il donne tous piété et esprit !

Bon, vu qu'ils en ont parlé à la live letter, j'aimerais l'avis d'autres healer voire d'autres joueurs sur le fameux bonus d'esprit.

Je vois que sur le forum anglais, ils en discutent déjà.

J'aime l'idée selon laquelle les soigneurs donnent tout les deux le bonus d'esprit ou de piété.
Aussi, l'idée initiale était d'attribué le bonus d'esprit en thème diurne chez l'astro, et piété en thème nocturne (je ne sais pas si c'est possible).

Je ne pense qu'on ait besoin de sacrifier le piété pour l'esprit, on peut bien trouver une balance pour qu'il y ait les deux offerts par les deux soigneurs, ou que le bonus de piété soit offert par une autre classe peut-être ?

Pourquoi ne pas faire :
Mage Blanc => Esprit
Erudit => Piété
Astromancien =>

Pas de Thème : Esprit
Thème Diurne : Esprit
Thème Nocturne : Piété

Sachant que chaque thème reprend les caractéristiques des deux autres jobs

C'était l'idée de base que j'imaginais pour l'astro.
Car au final Square a l'air d'avoir compris qu'on souhaite sacrifier la piété pour l'esprit.

Non, pas du tout.
C'est d'avoir un équilibre dans le bonus donné car en cas d'ERU/AST, on a aucun bonus d'Esprit.

Changer un bonus selon une posture adopté (qui une fois qu'elle l'est ne peut pas être changée jusqu'à la fin du combat), ça ne me semble pas être un challenge technique tout de même, et ça réequilibrerait la chose.
Ils ont voulu faire un 3ème soigneur hybride entre l'ERU/MBL, autant qu'il apporte autant d'équilibre que les deux classes.

Thanks pour le up de topic. o7
Tout pareil, j'ai été pas mal surpris de voir ceci annoncé pour la Live letter. On va faire simple, parce que je ne suis pas heal mais que l'équipe a demandé d'avoir des retours sur cette proposition : non merci. Laissez-nous donc la piété et l'esprit. o7

Quote:

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Q : Les équipes qui contiennent un érudit et un astromancien n’ont pas de bonus d’esprit et il peut arriver que ceci ajoute une certaine difficulté pour soigner. Prévoyez-vous d’ajuster ceci ?

R : Ceci n’est pas difficile à modifier. Cependant, nous sommes inquiets que vous considériez ceci comme un « nerf ». Notre point de vue est que nous devrions faire en sorte que le bonus soit effectif peu importe la composition de l’équipe. Cependant, nous aimerions connaitre l’avis des joueurs en ce qui concerne le retrait du bonus de piété. Veuillez s’il vous plait partager vos avis avec nous via les forums.

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Plus je relis, moins je comprends la réponse. "On a une idée, on va peut-être retirer le bonus de piété, mais please dites-nous si vous pensez que c'est un nerf". Wait, whut? Need des précisons sur ce qu'entend Yoshi en répondant "C'est pas dur à modifier" à la question "Il nous manque un truc, prévoyez-vous d'ajuster ceci ?" et finir par "Donc, on a besoin de votre avis sur le fait qu'on vous retire un truc".

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Moi c'est simple
Je veux pas qu'on retire la piété et je veux de l'esprit aussi...
Autant faire moitié moitié sur chaque job
Comme ça quelque soit la compo tu as bonus piété et bonus esprit !

Bon faisons simple alors.

Les healers ont besoin de piété et d'esprit.
Les bonus étant éparpillés, mettons esprit et piété qu'importe le healer.

Et pour répondre aux craintes de Square sur cette question, personnellement, je ne vois pas ça comme un nerf mais un ajustement logique suite à la création de l'astromancien.
Si c'est plus simple que d'adapter le bonus offert par l'astro selon sa posture.

Du coup, qui ici pense que ce serait un nerf que de mettre ça en place ?
Répondons à leur crainte de cette manière si ça peut faire bouger le truc dans une future maj.

Sinon, si le WHM donne 30 d'Esprit et le SCH 30 de Piété (je suis pas certain des chiffres), qu'est-ce que vous penseriez d'avoir l'AST qui donne 15 d'Esprit et 15 de Piété ?

Après, je vois peut-être déjà un peu loin, mais s'ils nous offrent un quatrième heal à la 4.0, on va encore devoir se poser la question, à moins qu'ils laissent l'AST tel quel et que le nouveau heal offrira un bonus d'Esprit.
D'ailleurs, quand j'y pense, je vois pas ça réellement comme un soucis : un groupe avec deux WHM, même si c'est pas forcément la compo la plus viable, mais néanmoins déjà vue, n'aura pas de bonus de Piété.

Ce serait équitable, mais perd un peu plus l'intérêt de récupérer le bonus d'esprit qui lui est viable aussi sous prestance du prêtre pour les quelques phases de dps des healers.
(ajoutez à ça qu'il risque d'y avoir un ajustement sur la précision des healers.)

L'exemple que tu donnes pour la compo à deux WHM nous fait revenir à l'idée que ce serait bien que les heals donnent les deux bonus.

Si les heals donnent les deux bonus, on peut aussi appliquer le même problème en ce qui concerne les tanks : avoir un groupe sans Moine ou Chevalier Dragon ne donnera donc pas de bonus de Force dont les tanks profitent également pour faire plus de dégâts.
Alors certes, là on parle des heals, mais le soucis reste pourtant le même.

Pour en revenir à la question principale, j'admet que je suis assez mitigé :
• Offrir les deux bonus me paraît "too much" si c'est 30 d'Esprit ET 30 de Piété.
• Faire un entre deux avec 15 d'Esprit et 15 de Piété serait peut-être encore la meilleure solution, même si au final, vu que les bonus ne sont pas cumulables, certaines personnes pourraient ne pas vouloir d'Astromancien à cause de ça, car peu importe la composition, l'AST offrira toujours moins :
- AST et WHM donneraient donc 30 d'Esprit et 15 de Piété.
- AST et SCH donneraient donc 15 d'Esprit et 30 de Piété.
- AST et AST donneraient donc 15 d'Esprit et 15 de Piété, la composition la moins viable donc.
- WHM et SCH donneraient donc 30 d'Esprit et 30 de Piété, la composition la plus viable.
• La meilleure solution reste encore selon moi celle où le Thème Diurne donne de l'Esprit, et le Thème Nocturne de la Piété, même si comme tu l'as dis un peu plus tôt, c'est peut-être un peu plus délicat à réaliser.
• Ou alors, dernière solution, faire en sorte que tous les heals donnent 15 d'Esprit et 15 de Piété, et que cela se cumul avec le deuxième heal pour arriver à 30 et 30. Ça ne serait pénalisant que lors des donjons à 4, qui sont de toute manière réalisables avec ou sans ce bonus au vue de la difficulté proposé (bon, et aussi en arène PvP, mais de toute façon, je doute que 15 d'Esprit en moins fasse réellement la différence).

Je me demande si ça paraît si compliqué à réaliser que de changer une valeur donnée (le bonus) en cliquant sur un bouton (les thèmes).

Je ne parlais pas d'un cumul des deux bonus non plus (ce qui reviendrait à 60/60), mais qu'on ait 30/30 qu'importe la compo.

Sinon, ton exemple est en effet juste, mais dans un compo optimale il y aura toujours un DRG/MNK, là où avec les healers, on se heurte à ce problème en cas de AST/ERU.
Ce que je vais dire et exagéré, mais ça pousse à dire que pour avoir une équipe opti, il faut forcément ERU/WHM ou WHM/AST, et que la compo ERU/AST n'aurait pas sa place (alors que je trouve que c'est un très bon duo pour peu que ma co-healeuse soit une AST).

Quote:

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Originally Posted by Yueur

Pourquoi ne pas faire :
Mage Blanc => Esprit
Erudit => Piété
Astromancien =>

Pas de Thème : Esprit
Thème Diurne : Esprit
Thème Nocturne : Piété

Sachant que chaque thème reprend les caractéristiques des deux autres jobs

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Parce que ca ne sert a rien d'avoir un bonus de piété en érudit, on a des MP illimités....
Tous le même bonus, comme les tanks, ça évitera la discrimination en raid !

De la piété en astro ? Pourquoi faire ? C'est le WHM qui en a besoin donner lui le bonus piété !
Esprit pour eru et AST ! XP