Le Laboratoire de Magismologie dans la roulette 60

Salutations.

Suite au patch 3.2, le Laboratoire de Magismologie a été intégré dans les donjons pouvant être disponibles dans la roulette 60. Or je ne vois que des désavantages à le faire. Il nécessite un peu plus de temps que les autres pour le terminer et il n'y a aucun loot à y gagner (loot que l'on pourrait transformer en sceaux entre autre).

Donc, est-ce que Square Enix envisage de faire quelque chose à ce sujet ?

Comme par exemple y intégrer le loot ilvl 160 (ce qui aiderait les joueurs qui le font pour la 1ère fois à combler plus facilement l'écart d'ilvl qu'ils ont souvent à la fin de l'épopée 3.0) ou alors le retirer de la roulette 60 pour le mettre dans la roulette Mentor.

Les seules fois où il m'a fallu faire Le Laboratoire de Magismologie avant le patch 3.2 ont été : lorsque je faisais l'épopée 3.0 et pour mes guildies lorsqu'ils avaient à le faire pour leur épopée. C'était typiquement le donjon que l'on ne faisait qu'une fois.

Merci et bon jeu à tous.

Il est très bien ce donjon, pourquoi vouloir le retirer ? Ça s'appel roulette niveau 60, donc je pense que c'est normal qu'il y soit

Il y a un bonus de memo en plus par rapport aux autres donjons à défaut de loot pour info ;)

@ezichen77 : Avant le patch 3.2, il y avait une roulette 60 avec Nalloncques et Fractal. Le Laboratoire de Magismologie existait aussi et il ne faisait pas partie de la roulette à cette époque...

@Albireon : Effectivement il y a un bonus comparé aux donjons 145 ilvl (50 pour le Labo et 30 pour Nalloncques/Fractal). Maintenant un Nalloncques/Fractal, ça se rush en 15 minutes avec un bon groupe. Le Labo est bien plus long à faire (je n'ai pas eu l'occasion de le faire avec la même team que Nalloncques/Fractal), au mieux, on a fait 25 minutes. Rapporté au temps consacré à faire le donjon, le gain en memoquartz ésotérique n'est pas si flagrant que ça. Je pourrais ajouter en argument qu'il est plus rentable de rusher l'Arboretum et Sirius brutal qui apportent 60 eso (au lieu de 50) et 20 traditionnels (au lieu de 10). Et là je ne parle que des donjons disponibles dans la roulette 60.
Donc rapporté au temps passé, la différence de gain d'eso n'est pas si pertinente que çà et 0 loot.

SI on commence à sortir les donjon parce qu'on peut pas les faire en speedrun, on met que Brayflox Brutal et on en parle plus.

Ils l'avaient pas mis avant la 3.2 parce qu'ils considéraient le Labo comme un donjon d'épopée (ce qui est le cas) mais ils peuvent pas créer une roulette avec un seul donjon (on peut pas le mettre avec les 3 autres vue, que c'est le seul level 60) et c'étais le seul à pas avoir de roulette. Il rejoint tout naturellement la roulette 60

Il aurait pu rejoindre tout naturellement la roulette Mentor plutôt que la roulette 60. La roulette Mentor c'est un peu le fourre-tout et vu qu'il n'y a pas de nécessité de faire Le Labo en dehors de l'épopée c'était vraiment l'idéal.

Après voilà, dans les faits, c'est assez simple à gérer : on ne veut pas faire le Labo, on quitte/déco/se fait kick et on passe à autre chose. Je trouve juste que le choix de le mettre en roulette 60 n'est pas des plus judicieux mais peut-être qu'il y a des raisons que nous ignorons encore. D'où mon questionnement.

Donc pour résumé, tu penses d'abord à toi, c'est à dire que quand tu rentre dans le labo, tu quitte sans penser aux mecs qui sont dans le groupe ? Bravo, c'est joli comme comportement. Une fois j'ai eu affaire à un mec qui pensais comme toi et qui voulais qu'on le kik, résultat, il a quitter le groupe et pris 30 minutes de pénalité + 3 report

Je pourrais te retourner la remarque. Un joueur qui quitte se prend une pénalité de 30 minutes, il en a pour son argent. C'est un "joli comportement" que d'ajouter à cela 3 reports. La parenthèse est close.

J'aimerais, dans la mesure du possible, qu'on reste sur le sujet et qu'on ne tombe pas dans l'attaque personnelle ou le fallacieux.

Edit : j'ajouterais juste que c'est pour éviter ce genre d'attitude que tu dénonces, que j'aimerais que le cas de l'intégration du Labo dans la roulette 60 soit discuté de manière raisonnée. Je suis Mentor, j'ai monté tous les jobs aventure à 60 donc je sais à quel point cela peut être long de faire la queue lorsqu'on est dps et il n'y a rien de plus frustrant que de passer 30 minutes à attendre pour un donjon, y entrer et au final voir le tank partir parce qu'il ne veut pas faire ce donjon.

Les 3 report sont justifié, la personne ne joue pas tant qu'elle a pas été kik. C'est contraire aux règles. Rien d'autre à ajouté.

Va falloir t'y faire à ce donjon; C'est pas pour rien si c'est implanté dans la roulette 60, personne le fait. La roulette mentor sera bientôt dénué d'intéret vu que les gens veulent juste les haut fait et après ça passe à la trappe. Et sache, que le la bo ets aussi dans cette roulette.

C'est pas parce qu'on peut pas speedrun un truc, que ça a rien à faire dans la roulette 60

Edit: Je t'ai répondu du poruqoi ça y était pas avant, c'est un donjon épopée 60, mais il n'y en a qu'un, il faut bien le mettre dans une roulette que TOUT le monde à accès sinon cette instance est vide

J'ai trouvé ça super que ce donjon soit dans l'aléatoire 60 ! On l'a tellement pas fait ces derniers mois que c'en est devenu ultra rafraîchissant. Je n'supporte plus les quatre autres de la même catégorie...

Dommage que tout devienne une course contre-la-montre pour les gens. De mon point de vue, chaque nouveau donjon est l'occasion de croiser de nouvelles personnes, pour le meilleur et pour le pire, héhé. Et honnêtement, je m'en fiche aussi du temps de complétion, l'important c'est que le donjon ne soit pas rébarbatif; bon, ça c'est un autre sujet... Mais j'ai encore un peu de mal à appeler "donjon" juste une suite de couloirs en ligne droite, ponctués par trois boss.

En tout cas, non, il n'y a pas vraiment de "désavantage" à tomber dessus. Certes, ils pourraient ajouter des coffres si ça suffit à rendre heureux les plus réticents, mais sa longueur n'est clairement pas un problème; d'autant plus que pour quelques minutes de plus que les autres de la même catégorie pour le terminer n'est pas vraiment la fin du monde. Enfin, j'me demande ce que font les gens qui courent dans tout les sens de toutes ces petites secondes de gagnés.

@echizen77 : je te rejoins sur le fait que personne ne fait le Labo. Après j'essaie de savoir pourquoi les gens ne le font pas et qu'est-ce qu'on pourrait faire pour changer ça. Je ne pense pas que forcer la main soit la meilleure des solutions. C'est en amont que ça se passe.
Pour la roulette Mentor, effectivement, ils vont devoir y réfléchir pour que ça dure.
Maintenant justifier le fait d'avoir mis le Labo par le fait qu'il faut le faire sans quoi il sera toujours vide... C'est donc remplir pour remplir, on est pas très loin de la logique des Shadoks.

Perso il m\\'arrive de faire ce donjon juste pour le fun en espérant tomber sur 3 ptits noobs que je peux aider au passage, y compris à leur faire découvrir les mécaniques.

Je suis content qu\\'il ai été ajouté à la roulette. Ca apporte un peu de variété, et il est facile.

Si en plus ca peut aider ceux qui en ont besoin pour l\\'épopéé cest tout bénéf.

Idem je trouve ce donjon sympathique et si je peux aider un peu les "nouveaux*" ça me va.

On en revient au meme cas que la roulette épopée ou les mec qui rush crachent sur ceux qui regardent les cinématique et inversement ^^'
Pour rappel ; toute roulette autre que l'experte sert avant tout a aider de possible first timer dans ces donjons

Exact et les memo sont des récompenses pour pousser les gens à les faire, ils sont pas là pour être farmer no brain en speedrun sans respect des first time... Exactement comme ceux qui embêtent ceux qui regardent les cinématiques dans le praetorium...c'est juste un manque de respect :/
Cette instance aurait pu atterrir dans la roulette épopée mais elle ne demandent que 4 joueurs au lieu de 8 pour les autres, donc ils l'ont mis dans la 60 ce qui est logique ;)
Ne pas vouloir la faire car y'a pas de loot... ma foi c'est pleurer pour rien pour le coup, c'est du genre à empêcher les gens de lire les petites notes dans les donjons ça :/ (au-delà du manque de respect pour les autres joueurs).

Héhé, en effet pour ce bonus de mémo. Ca m'a bien aidé pour la relique personnellement. Mais là n'est pas le sujet.

C'est dommage de penser au speed run, ils veulent justement éviter ça avec tous les murs qu'ils mettent depuis quelques temps sur les derniers donjons. Et faut préciser que nous sommes synchro à un certains ilvl aussi, sinon, il serait aussi rapide que Nalloncques & co.

Surtout que Le Labo quoi, il est tellement fun ! Avec une pointe de nostalgie avec les mécas du T7 et T8 sur un des boss.
Personnellement, j'suis bien content qu'il soit dans la roulette 60 maintenant. :)

Y'en a franchement qui ont pas tout saisie au principe des roulette j'ai l'impression ^^" elle sont pas fait pour être rush mais pour aidée ! si tu veux rush, tu créée un pf avec LE donjon que tu souhaite, si tu rejoint une roulette tu le fait en connaissance de cause que tu tombera sur de L’ALÉATOIRE et que tu devra AIDÉE ceux avec qui tu est tomber.

Y'a pas a débattre, la roulette est la pour venir en aide, point !


PS : par exemple pour prendre mon cas, il y a quelque jour j'était fatiguer, très tard je soir, j'avais envie de dormir, je me suis dit tien si je tag une roulette rapido avant d'aller dodo, malheureusement je suis tomber sur un donjon vraiment long, qui plus est un nouveau ma demander de clean l'instance, je lui est pas craché au nez, je savais en connaissance de cause que j'avais rejoint une dite roulette, donc j'ai absolument tout clean dans les moindre recoin, j'ai pas chialé car ça a pris 20 minutes de plus. ceci s'appel le savoir vivre en communauté ! ce que beaucoup de monde semble oublié.
PSS : les 3 autres personne avec moi était très content pour info, et y'avais pourtant également 1 autre joueur expérimenté avec moi qui a pas chialé non plus car le donjon lui a pris 20 minute de plus, il pensait exactement la même chose ci-dessus !

PSSS : faut vraiment que j’arrête de faire des PS plus long que le contenu initial XD.

sur ce, dodo pour moi, bonne nuit :3

Vous déviez à nouveau du sujet.

J'ai avancé le temps nécessaire pour accomplir ce donjon en tant qu'argument parmi d'autres et vous vous focalisez dessus, partant sur le speedrun, dénonçant l'intolérance de certains joueurs ou encore le manque de respect.

Cependant si vous exprimez le besoin d'en parler c'est qu'il y a une nécessité qui vous y amène. Il n'y a pas une façon de jouer mais une multitude. Je trouve juste regrettable de dénoncer certaines choses et de tomber, à son tour, dans le travers de la stigmatisation.

J'ai effectivement une moyenne de 6 donjons/défis par jour. Je fais toutes les roulettes pour le bonus. Dans la mesure du possible j'essaie d'être le plus efficace dans ce je fais, principalement pour ceux dont j'ai la charge dans le groupe (je joue souvent tank vu que 99% du temps ce sont ceux qui manquent pour les roulettes). Sur la roulette gain de niveau, quand je tombe sur des "first time", je les laisse regarder les vidéos, si nécessaire j'explique les strats et je demande s'ils veulent un speed run ou un full run (clean complet). Je m'inscris dans un rôle d'accompagnement. C'est quelque chose de plus difficile à faire, par exemple, sur la roulette Epopée où, avec le nombre de joueurs, il est difficile de faire avancer tout le monde au rythme des "first time" (souvent les joueurs rushent ce contenu). Ce fut le cas pour moi quand j'ai effectué ces donjons pour la 1ère fois. Je n'ai rien vu des combats parce que je regardais les cinématiques, j'ai erré dans le donjon comme une âme en peine sans savoir où se trouvaient les autres. Ca n'a pas été une super expérience mais les fois suivantes j'ai tenu à suivre leur rythme.


Après il y a des donjons comme la "bibliotèque" où je n'ai jamais lu les notes parce que je considère que mes désirs n'ont pas à prévaloir sur ceux des autres membres du pick-up. Si un jour, je le fais au sein de ma guilde avec des joueurs qui ont donné leur assentiment avant qu'on le fasse alors oui, autrement non.

Je tiens cependant à attirer l'attention sur un point. Les roulettes ne sont pas là uniquement pour venir en aide. L’existence du bonus fait qu'elles sont aussi l'objet d'un farm de la part d'une partie des joueurs. C'est un mal nécessaire, diront certains : sans carotte, il y aurait beaucoup plus d'attente pour les roulettes (les philanthropes ne sont pas légion).

Vous avez abordé le thème du respect des autres. Ma conception des choses veut que je trouve, entre autre, irrespectueux des autres de venir participer à un défi en pick-up (extrême) sans s'être renseigné au préalable sur la stratégie à appliquer. Parce que c'est faire supporter aux autres sa propre paresse.

Au final, l'important est d'arriver à faire cohabiter les différentes formes de jeux et je trouve que Square Enix se débrouille plutôt bien.

Pour le coup c'est ton tour de te livrer à une large digression qui t'éloigne de ton propre sujet.

Ce n'est pas inhabituel sur le forum, puisque généralement les gens ne cherchent ici qu'une chose: avoir raison en toute subjectivité.

On reprend donc ton post initial. Sans digressions ni "j'analyse ce que peut être vous pourriez penser derrière ce que vous écrivez".

Ton premier post dit:

"Or je ne vois que des désavantages à le faire. Il nécessite un peu plus de temps que les autres pour le terminer et il n'y a aucun loot à y gagner".

-> "Or je ne vois que des désavantages à le faire": le mot important ici est QUE. Il suffit de trouver un avantage pour montrer que ton postulat est faux. Avantage d'avoir ce donjon en roulette: il est indespensable pour l'épopée et les nouveaux joueurs en ont besoin. Grâce à la roulette ils sont sûrs de trouver toujours une équipe.

-> "Il nécessite un peu plus de temps que les autres pour le terminer ": 6 minutes? 8 minutes? A mettre en paralléle avec les 50 minutes d'attente en moyenne si il n'était pas dans la roulette. 5 minutes perdues pour un joueur, mais 50 gagnées pour un autre. Tu dois y être sensible puisque tu dis toi même que tu joues tank pour partir plus vite...

-> "il n'y a aucun loot à y gagner": pas de loot en soi mais un bonus de mémos qui permet aux ptits nouveaux de s'équipper et à nous d'acheter les saletés pour la relique.

Voila pour le retour à tes arguments , sans philosophie inutile. Tu as tord sur tous les points malheureusement.

Mais il y aura évidemment un débat infini juste pour avoir raison.

Tu as entièrement raison. J'ai tort sur tous les points.

ou pas ?

Qui peut prétnedre qu'il détient la vérité universelle ? .....