アレキサンダー起動編:零式の緩和について

初投稿なので不備があったらすいません。

聞くところによると、起動編零式は大迷宮バハムートと同じで週制限撤廃→ギミック緩和＆CF対応＆超える力という流れになるそうですが、

私は下記の理由により反対です。

1.アレキ起動編はノーマルでストーリーが保管されている
2.報酬の装備は武器こそ零式４層でもらえるが、防具はILを除いて染色できるかどうかの差でしかない
→ミラプリ目的で周回する人は少ないと思う
3.そもそも難易度別に分けているのに、零式でさらなる難易度緩和は必要なのか？
4.ILはパッチごとに上昇するので、それで疑似的な緩和にすればいいのでは？


律動編では多くのユーザーの声で難易度が若干ゆるくなるそうですが、だとすればなおさら起動編までゆるくする必要はあるのかと感じました。
今の大迷宮バハムートシリーズのように制限解除でギミックも何もないような状態で周回するのもいいのですが、なかにはしっかりとしたギミックや難易度を残したコンテンツもあってほしいです。(現状、侵攻編:零式だけのように思います)

あくまで個人的な意見なのでいろんな方の考えをお待ちしております。

律動編がオープンすると当然起動編は過疎る
起動編に挑戦したくても募集編で行き詰る
募集編を突破できなかった人のためのCF化
それに伴い、CFだとパーティ構成が不確定になるため
ある程度のギミック緩和はやむをえないかと

いまさら4層で武器防具をとる意味はなくとも
タチコマだけはそこでしか取れないし
ほしい人はほしいと思う

ライトユーザーがやってみようかな？と思えて遊びの幅が増えるのなら大歓迎では？

3.2で緩和しないとなるとおそらく緩和はないでしょう。
CF対応と週制限くらいは撤廃するのかな？
もしそうならそれが零式のコンセプトでしょう。
IL上昇、階層自由化が緩和！という事になる予感がしますね。
と、なると起動での対応が律動後にも直結していくと思われるので、起動でギミックや超える力が付かない緩和となると、やはり旬な内に攻略していかないと完全に行く機会を失いますね。

多くの人に遊んでもらうためには緩和は必要。
ただし、昔のギミックを楽しみたいって人がいるのも事実。
ギミック緩和前と後、両方残すことができたら一番いいのですがね。

大迷宮バハムート侵攻零式は、週制限を撤廃しただけで、CF非対応、超える力無しになっていますので、同じ扱いで良いと思っています。
もともと、やりたい人(難しいコンテンツに挑戦したい人)だけが行くというコンセプトでしたから、それで良いと思っています。

緩和されてから行く予定だったので、それでは困ると言う人は、同志を集めて行くしかないと思います。
3.2実装までにクリアしておけば良かったので、律動編は3.4までにクリアしておいた方がいいかもですね。

しかし、問題として、やりたい人でも挑戦できず、クリアに至っていないという人はいると思いますので、律動編はそのようなことがないようにして欲しいですね。

緩和すればたしかに窓口は広がると思うのですが、今回は起動編零式が敷居が高かったために果たして3.2以降、未挑戦者or未踏破者がそんなにいくのかなと疑問です。

また４層のタチコママウントがほしい！という意見もありますが、あの難易度だからこそ持っている価値があるのではないかなと思いました。
PvEにおいて腕の立つものしか持ってないマウントが１つくらいあってもいいと思うんです。(PvPで200勝アチーブ報酬の騎乗システムがあるように)

何でもかんでも、プレイヤーができるように、とれるようにするのは零式のコンセプトからもずれていると思います。たとえ最新のレイドコンテンツでないとしても。

今回の律動編零式は難易度の多少の緩和と、新式が強いこともあって起動編零式よりは早く踏破者が出てくると思います。パッチ後半で「起動編零式に再挑戦してみようかな、平均ILも上がってるし」という人の流れもあるのではないでしょうか。それこそ本当にタチコママウントがほしい人は頑張って挑戦するでしょうし。

（実際うちのサーバーではパッチ3.0前に真成編を多くのプレイヤーが踏破されていたので、一部侵攻編零式をクリアしようという人の流れがありました。)

容易に緩和することでやりごたえのある、目標のあるコンテンツをつぶしているという見方もあると思いました

Quote:

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Originally Posted by Tinax

緩和すればたしかに窓口は広がると思うのですが、今回は起動編零式が敷居が高かったために果たして3.2以降、未挑戦者or未踏破者がそんなにいくのかなと疑問です。

また４層のタチコママウントがほしい！という意見もありますが、あの難易度だからこそ持っている価値があるのではないかなと思いました。
PvEにおいて腕の立つものしか持ってないマウントが１つくらいあってもいいと思うんです。(PvPで200勝アチーブ報酬の騎乗システムがあるように)

何でもかんでも、プレイヤーができるように、とれるようにするのは零式のコンセプトからもずれていると思います。たとえ最新のレイドコンテンツでないとしても。

今回の律動編零式は難易度の多少の緩和と、新式が強いこともあって起動編零式よりは早く踏破者が出てくると思います。パッチ後半で「起動編零式に再挑戦してみようかな、平均ILも上がってるし」という人の流れもあるのではないでしょうか。それこそ本当にタチコママウントがほしい人は頑張って挑戦するでしょうし。

（実際うちのサーバーではパッチ3.0前に真成編を多くのプレイヤーが踏破されていたので、一部侵攻編零式をクリアしようという人の流れがありました。)

容易に緩和することでやりごたえのある、目標のあるコンテンツをつぶしているという見方もあると思いました

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私もタチコマなど高難度レイドの報酬はそれを頑張ってクリアした人への優位的な報酬だと思います。私の固定も今週ようやく零式4層をクリアできました！かなりの時間を練習につぎ込んでやっとクリアできました。

ライトちゃん達がキャッキャ、うふふしてるときも零式、零式と練習してようやく取れたので、正直緩和はして欲しくない気持ちはあります。

14のゲームデザイン的に誰でもILは上げることは出来るので、それによる擬似的な緩和でいいんじゃないでしょうか？

そもそも簡単には取れないから、報酬や装備に価値があるのであって、簡単に取れたらつまらなくないですか？

ＩＬ上昇すれば必然的に緩和されるのに、ギミック緩和だけ反対する人が多いのはどうしてでしょう。
緩和を反対するならそれこそＩＬシンクも願うべきなんじゃないのかなーって思う。

Quote:

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Originally Posted by Yumepon

ＩＬ上昇すれば必然的に緩和されるのに、ギミック緩和だけ反対する人が多いのはどうしてでしょう。
緩和を反対するならそれこそＩＬシンクも願うべきなんじゃないのかなーって思う。

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ギミック緩和、超える力反対派と緩和賛成派の双方の落としどころが疑似的なIL上昇による緩和くらいになるのかなと思い１例を提案したまでです。

ILならプレイヤー側で装備を変えればいくらでも調整できますが、ギミック緩和にプレイヤーの介入する余地はありません。

元の難易度と緩和された難易度の２つを用意するのもありだと思います。

もう１つ確認したいことがありまして、アレキ起動編零式を１～７人でCF申請した場合についてです。

実際に過去にCF対応された真成編４層の体験談なのですが、

・ヒーラーが白白になると強ウイルス等の軽減効果がなく、ギガフレアで死ぬ人がいた。(フラッテンも鼓舞バリアがないので結構きつい)。まして、ヴィント、双竜、ウイルス等の軽減効果がない構成になるとHPを盛らないと死人が多数出た。(ナナ白白竜忍詩黒とか)
・付け加えて近接４構成もメガフレアの散開が難しく全滅するケースが多かった。
→果たしてアレキ起動編零式ほどの難易度でどんなジョブ構成でもクリアできるように調整されるのだろうか？(学者、レンジがいないと相当きついのでは…)

・高難易度のレイドにあいまって様々な目的を持った人が入り乱れるため、もめ事がよくおこった。（即抜けする人、暴言を吐く人etc)

・実際にCFソロで通ったほうなのですが、当時話題になってたクリア率数％はあながち間違いではなかった。
→未クリアがいなくて、構成が恵まれていてもクリアできないことはざらにある

・本当はしっかり話し合って進めるべきコンテンツなのにCFなのでそのような余裕はない。(長く説明や確認をとっていたプレイヤーに対して除名投票が出されたケースも見かけました)

ある１線の難易度を超えたコンテンツはCFやプレイヤーに丸投げするのではなく、PT募集の利便性の拡張しいてはレイドファインダーなどでサポートしてあげないと難しいのではないかと思います。

あと、ギミック緩和に関しては、ＣＦ対応する以上、仕方ないと思っています。
通常のＰＴ募集みたいにクリア経験者だけが集まってやるわけではないし、
今後クリア経験者と未クリア者がまざってプレイすることになると思います。そのうえで、未クリア者がいただけで
クリアがほぼ不可能ということになれば、それこそやる前から解散しましょうかってなると思います。
そうならないためにも、ある程度不得意な人がいてもクリアできる程度までは下げないといけなくなるんじゃないかなって思いますね。

バハムートでは「前編のクリア」が参加の前提になってましたけど、
アレキ零式は、例えば律動編零式なら律動編ノーマルのクリアだけが前提で、起動編零式はやらなくてもいいんじゃないかな。

先生二人もいるので、起動編にも満たない力不足な子が律動編零式にきても門前払いしてくれると思いますし、
「参加資格」としてやる意味も薄いですしね。
木人もありますしね。


なので、起動編零式はぶっちゃけやらなくてもいい、染色可能な装備を取るだけ趣味コンテンツになると思うので、緩和とかしなくてもいいんじゃないかな。
タチコママウントほしかったら、楽勝になる程度にILv上がるまで待つか、人集めて行けば。

バリアがないと即死するような攻撃が来るフェーズまでいける人はPT募集使っていくと思いますよ

3.2パッチノートの内容を見る限り、大迷宮バハムート侵攻零式と同じ扱いで、週制限撤廃、CF非対応(8人PTの申請のみ)、超える力やギミックの緩和は無しのようですね。
ですから、緩和がない状態でのCF対応にはなりませんので、PT構成に関する心配は不要になりそうです。

これが運営の想定していた、本来あるべきエンドコンテンツの姿なのでしょう。

大迷宮バハムート(ノーマル)に超える力が付いたのは、侵攻編に挑戦するためには邂逅編の、真成編に挑戦するためには侵攻編のクリアフラグが必要でしたので、人を集めるために仕方なく付けたのかなと思います。
真成編にも超える力が付いたのは、その流れから付けざるを得なかったのだと思います。

このゲームのシステム上本当に価値のあるものはパッチ最新の報酬のみですしね
緩和しても難易度が劇的に下がるわけじゃないですし、別にすでにクリアして報酬貰ってる方々がギャーギャーいうことでもないと思いますよ
私は4層あきらめた口なので緩和大歓迎ですねｗ
律動もどこでつまるのやら・・・。

Quote:

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Originally Posted by Elas

3.2パッチノートの内容を見る限り、大迷宮バハムート侵攻零式と同じ扱いで、週制限撤廃、CF非対応(8人PTの申請のみ)、超える力やギミックの緩和は無しのようですね。

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侵攻零式と同じではないみたいです
パッチ3.2から数週間後にソロＣＦが行えるようになり、そのタイミングで超える力とギミックの調整が入るそうです、吉田Ｐ自身で大迷宮バハムートと同じながれと言っています

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Originally Posted by marimo

侵攻零式と同じではないみたいです
パッチ3.2から数週間後にソロＣＦが行えるようになり、そのタイミングで超える力とギミックの調整が入るそうです、吉田Ｐ自身で大迷宮バハムートと同じながれと言っています

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パッチノートには８人PTを組んでって書いてあるしこっちが最新の情報じゃないの？

ついこの間のインタビュー記事です
http://www.famitsu.com/news/201602/18099088.html

「吉田　大迷宮バハムートとまったく同じ流れになります。まずはパッチ3.2が公開されるタイミングで、8人でパーティを組んでいる状態であれば、どの場所からでもコンテンツファインダーで自由に挑めるようになります。そこから数週間ほど経過した時点で、コンテンツファインダーにソロで申請できるようにするのと同時に、超える力の付与とギミックの調整を行います。」

パッチ3.2公開時点でパッチノートに書かてれいるように週制限が撤廃され8人ＰＴでのＣＦ開放
パッチ3.2の公開から数週間後に、ギミックの調整とソロのコンテンツファインダー対応が始まる

侵攻編零式は実装から長時間たっていますが超える力とギミック調整ははいっていないので、侵攻編零式とは同じではないと言いました

起動零式を緩和したところで
「いまさら侵攻零式のアチーブを取ろう」くらいの人気しかなさそうです

存在がなかったことになるくらいですから
緩和されたから行くということにはならない

雲海の時はレイドプレイヤーのモチベーションのためと仰っていたのに
起動零式を緩和することはレイドプレイヤーのモチベーションに影響がないというのは疑問です

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Originally Posted by Meltank

このゲームのシステム上本当に価値のあるものはパッチ最新の報酬のみですしね

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本当に価値のあるものは、頑張ってクリアした思い出、それ自体ですよ……。とか言ってみたりして ;)
零式という名前こそついているものの、位置づけとしてはノーマルバハの後継なので
私もいつも通りの緩和でいいと思いますね。

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Originally Posted by Aryn_Ra

本当に価値のあるものは、頑張ってクリアした思い出、それ自体ですよ……。とか言ってみたりして ;)
零式という名前こそついているものの、位置づけとしてはノーマルバハの後継なので
私もいつも通りの緩和でいいと思いますね。

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そうですね　少し過激すぎましたねすいません
まあ先達様のプライドの為に報酬アイテム腐らせるのはどうかなと思いますしね

どうせ私は緩和きってもクリアできる気はしませんがｗ

ギミックの緩和はあまりして欲しくないですね。
どうせ調整してバランスの確認などを取るのであれば、CF用に新しく零式とノーマルの中間難易度に当たるハードを実装でもいいんじゃないんでしょうか？
その場合ハードの報酬に関しては、マウント以外の報酬の装備品やアチーブなどをそのまま移せば良いのではないかと思います。

後になって「あの頃の零式」を絶対にできなくなるのは、やはり寂しいので。

実装当初ゼロ式は絶対穏和しないといってた記憶があるのですが・・やっぱり穏和してしまうのでしょうか？
以上のようないきさつからいうと簡単にギミックは穏和されないとは思うのですが、どうなのかなと思ってます

侵攻零式と起動零式を同列に考えるのがおかしいわけで
侵攻零式は報酬もないギミック調整もクリア前提でない
本当の意味でのチャレンジコンテンツで物好きがやればよいものであって
起動零式は報酬もあり、ギミック調整もそれなりに行われています

Quote:

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Originally Posted by Elas

3.2パッチノートの内容を見る限り、大迷宮バハムート侵攻零式と同じ扱いで、週制限撤廃、CF非対応(8人PTの申請のみ)、超える力やギミックの緩和は無しのようですね。
ですから、緩和がない状態でのCF対応にはなりませんので、PT構成に関する心配は不要になりそうです。

これが運営の想定していた、本来あるべきエンドコンテンツの姿なのでしょう。

大迷宮バハムート(ノーマル)に超える力が付いたのは、侵攻編に挑戦するためには邂逅編の、真成編に挑戦するためには侵攻編のクリアフラグが必要でしたので、人を集めるために仕方なく付けたのかなと思います。
真成編にも超える力が付いたのは、その流れから付けざるを得なかったのだと思います。

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今までどおり３．２直後は週制限解除のみです。おそらく２週間後に超える力、ＣＦ対応、ギミック緩和が
段階的にくることになっています。

Quote:

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Originally Posted by Hazki_kagurazaka

侵攻零式と起動零式を同列に考えるのがおかしいわけで
侵攻零式は報酬もないギミック調整もクリア前提でない
本当の意味でのチャレンジコンテンツで物好きがやればよいものであって
起動零式は報酬もあり、ギミック調整もそれなりに行われています

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だから、今後のアレキ起動編零式も、バハ侵攻零式と同じように「物好きがやればよい」ものとして再位置づけしませんか？という話では。
タチコママウントだけ何処か別のコンテンツで配れば、ライトユーザーとやらにも配慮出来ますし、IL210装備はパッチ3.2ではゴミなので無問題でしょう。
ちなみにバハ侵攻零式も報酬はありますよ。通常バハと同じものなので誰も報酬扱いしていないだけです。
同様にパッチ3.2以降は現在のアレキ起動編零式の報酬など、誰も見向きもしなくなります。

今のバハはギミックが緩和され過ぎて、下限ILで突入してもギミック自体がベツモノになってしまっている為、過去の苦労したバハはもう遊べません。
「過去のコンテンツの活かし方」は、何も緩和に次ぐ緩和だけではないと思いますし、そういった意味でアリかと思います。
CFが完全に機能しなくなるという弊害も出ますが、どうせ過去のコンテンツですしノーマルもありますしね。

ごめんなさい、よく調べてみたら似たようなスレッドがありました。これは最終の書き込みが10/21で止まっているので当時のみなさんがどう思っていたかがよくわかると思います。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%84%E3%81%A6

イイネ！が多くついているものを抜粋して拝見しましたが、緩和に反対している人が多い印象でした。
というかこのスレッドの状況をちゃんと把握した上で、吉田Ｐは緩和発言をしたのでしょうかね…

緩和反対して廃とライトの差をあけたままにできるほど今の１４に余裕はないと思う。
今はとにかく多くの人が遊べるような世界を作ってほしいですね。

手ごたえあるギミックをまた遊びたいから残してほしいのか、
ライト層に簡単に装備アイテムを取らせたくないのか、
どっちの意味で反対しているのでしょうかね。

私としては、手ごたえあるギミックを残してほしいですね。そのうえで、
緩和前と緩和後両方残してほしいと思っています。

報酬に関しては、偶数パッチですぐ横並びになるので、特に気にはしません。
それに２週間後から超える力、ギミック緩和だし、そのころには210装備をつけてる人は
ほとんどいないだろうし。

零式のギミック緩和が必要になるって、ノーマルの存在意義は何なのでしょうね。
難易度を2ライン設けても、「ライト層のために」難しい方を簡単にする必要がある…?
それはノーマルが役に立っていないということなのでは。
緩和後のギミックはノーマルにありますよね、すでに。

そもそもノーマルは、バハ時代に緩和で行っていたことを緩和前に提供する手段として作られたはずです。
・ストーリーが見たい → ノーマルで見れます
・レイドのバトルを楽しみたいけど難しいのは辛い → ノーマルで遊べます。ギミックも易しいけど似たのがあります
・レイドでとれる装備が欲しい → 性能や染色に差はあるけど見た目だけならノーマル装備でいけます

ここまでやってるんだから、ゴルディオン装備の排出やタチコマの排出も、ノーマルに寄せちゃってもいいのでは感があります。

誰向けの緩和かがわからないです。
ライト層は、緩和後の零式なんてやらんでしょう。
これまでバハをやっていたけど起動編零式で挫折した層は、装備狙いなら律動編にいくでしょう。
まだ挫折してはいないけど起動編零式をクリアできていない層へは、ギミック緩和は逆効果で、超える力だけのほうが喜ばれるでしょう。

誰がどう遊ぶことをイメージしたギミック緩和なんでしょう…？

Quote:

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Originally Posted by pocky

誰がどう遊ぶことをイメージしたギミック緩和なんでしょう…？

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CFを使ってマッチングされたPTがある程度のクリア率を維持できるための緩和って話じゃないでしょか？
CF対応の目的としてはPT募集を容易にして参加しやすくするって事でしょう。PT編成も技術も一定にできない
以上はコンテンツ側をある程度緩和してクリア率を維持しないと目的を達成できるかわからんからのでしょう。

是非はともかく目的はこのような話かと。個人的には緩和に賛成って話じゃないけど時間経過によるコンテンツの
移行、（最新レイドの追加により現レイドのエンドコンテンツからの離脱）が非常に速いし強制的に行われることは
否定できないのかなぁって考えたりします。

CFで参加する人のため、というのはCFで起動編零式をやろうとする人がそれなりに居ることを前提としていますけど、僕はその前提が疑問です。
CFで零式、やるひとほとんどいないのでは、ということです。

パッチにおけるIL上昇幅があがったことで、3.2のスタートダッシュ装備にとしても微妙なので、バハ時代の参加数は見込めませんからね。

Quote:

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Originally Posted by pocky

CFで参加する人のため、というのはCFで起動編零式をやろうとする人がそれなりに居ることを前提としていますけど、僕はその前提が疑問です。
CFで零式、やるひとほとんどいないのでは、ということです。

パッチにおけるIL上昇幅があがったことで、3.2のスタートダッシュ装備にとしても微妙なので、バハ時代の参加数は見込めませんからね。

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実質的なものがどこまでついてくるかはわかりませんが

①元々CF対応、緩和を前提とした層が一定数は隠れてる。
②後続になればなるほど参加者は減るのCFにていくつかのワールドをまとめて行く必要がある。

これはどっちもどのコンテンツでも当てはまる事ですので全くないとは言えないと
考えられます。ただ、先に書いたように実質どうなるかはわかりません。ただ、CF対応をしないと
なるとワールド内の参加人数が激減してる所は「全く参加できない」って言う可能性がありますので
致し方ない事ではないかと考えてます。

個人的には人数は増えると思いますが（緩和が入ればなおさら）万人が納得いくような成果が出るかは
わからないと言ったところかと。まぁ、そういう状況であるならCF対応や緩和がすべきとも言えないと
考えるのも間違いではないのではないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by pocky

零式のギミック緩和が必要になるって、ノーマルの存在意義は何なのでしょうね。
難易度を2ライン設けても、「ライト層のために」難しい方を簡単にする必要がある…?
それはノーマルが役に立っていないということなのでは。
緩和後のギミックはノーマルにありますよね、すでに。

そもそもノーマルは、バハ時代に緩和で行っていたことを緩和前に提供する手段として作られたはずです。
・ストーリーが見たい → ノーマルで見れます
・レイドのバトルを楽しみたいけど難しいのは辛い → ノーマルで遊べます。ギミックも易しいけど似たのがあります
・レイドでとれる装備が欲しい → 性能や染色に差はあるけど見た目だけならノーマル装備でいけます

ここまでやってるんだから、ゴルディオン装備の排出やタチコマの排出も、ノーマルに寄せちゃってもいいのでは感があります。

誰向けの緩和かがわからないです。
ライト層は、緩和後の零式なんてやらんでしょう。
これまでバハをやっていたけど起動編零式で挫折した層は、装備狙いなら律動編にいくでしょう。
まだ挫折してはいないけど起動編零式をクリアできていない層へは、ギミック緩和は逆効果で、超える力だけのほうが喜ばれるでしょう。

誰がどう遊ぶことをイメージしたギミック緩和なんでしょう…？

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緩和後の難易度がノーマルとイコールになるんじゃなきゃその理屈は通らないんじゃないかな。
緩和後のバハの難易度がアレキノーマルと同じだったかってーとそんなわけはないわけで。

単にＣＦ対応するならそのままはまずいでしょうってギミックをいじるだけだと思うんですけどね。
具体的にどこいじるのか知りませんが。

安易な緩和は要らないとは思ってます。念のため。