占星術師のカードが「ただ上書きされない仕様」にして欲しい

かなり複雑な操作や制約が非常に多い占星術師ですが、
現在、ドローのカードの「バフ効果」が２枚目が乗ると１枚目がただ単に消える仕様ですが、
２種類以上のバフを与えるのはやっぱり”絶対にダメ”なのでしょうか？
「カードの効果を２種類以上つけられる状態」や
「カードのバフの上書きの優先順位」とかは設ける予定はありませんか？

よく、８人レイドなどで「占占」の時にロイヤルロードにて「強化カード」をせっかく渡したのに、
範囲化・半減で弱体の上書きされるのも一つのストレスになります。
CFだと厳密なところではその点の「謎の駆け引き」が必要です。
範囲を後からかければ優位なので下手すると戦闘終了時まで１枚も投げられないシーンもあります。
４人の場合は自分だけで管理できますが、２人以上占星術師がいるとやはりカードの
管理は非常大変であり、かなり複雑です。
なので、明らかなカード効果が弱い方を上書きだけする仕様よりも
「ロイヤルロード時の同じ効果のカードにも優先順位」をつけて
　　　　　「範囲化・半減＜（通常）＜時間延長＜強化」
もしくは、「範囲化・半減＜（通常）＜強化＜時間延長」
または、「範囲化・半減＜（通常）＜時間延長と強化」
・・・のような、『上書きをされない順位』（※）を設けて欲しいです。
（※：上記はあくまで個人的な設定です。）

細かく言えば、ダイレーションと星天対抗も時間を伸ばし、
せっかく載せたバフの延長効果を秒数の引き継ぎをしていく都合もあると思うので、
秒数が長いものは書き換えない仕様の方がいいのかもしれません。

２種類の場合も同じで、同じ序列の場合は上書きで、
それ以下の場合は上書きされない仕様が嬉しいです。
（想定できるシーン：１人に強化のオシュオンの矢を投げておいたが、その後から、範囲化・半減のアーゼマの均衡がPT８人撒かれても、「強化されているオシュオンの矢」は、範囲化・半減よりも、上位のバフなので消えずに残る。）

そして、もしも可能であれば、あちこちで討論されてる中のヘイトや回復量などの打開策として、その序列の下のカードを受けた場合には、できれば、余分なカードの分を１枚につき占星術師のヘイトを下げる仕様にして欲しいような検討は可能なのでしょうか？

範囲アーゼマ投げた後にサリャクを引いたからなんとなく召喚に投げたら召喚のアーゼマが消えてサリャクだけになるという悪意なきイジメに発展。

この点は私もストレスに感じますし、上書きされないといいのになあとは思うのですが、実際にこの提案を実装してほしいかと言われると慎重派です。

白白はバリア・軽減能力に欠け、学学は (不屈や応急でかなり改善されたとはいえ) バリアかぶりの問題がつきまといます。
ここで占占だけペナルティを薄くしてしまうと「エンドコンテンツも占占でいいじゃん？」とならないために
占星術師の能力自体を低めの水準に保つことが必要になります。

私は占占構成時の快適さよりも、アスベネの範囲の狭さ、ダイア時のヘイト量、ノクタ時の回復能力・軽減能力の低さ (と戦闘前シャッフルに要する時間)
の方を調整してほしいので、ここに手を入れることがそれらの調整の枷になるのならば、無理に改善してもらう必要はないかなと思います。

キープがあるので個人でも上書きできちゃうんですけどね
他者のかけたカード効果は上書きしない、でいい様な気もします
あとは学のバリアみたいな威力見て決定とか

学のバリアはかぶりこそしないものの「効果が高ければ上書き、弱ければ無効」という便利なルールがあるので、
占星のカードバフも「効果が強いもの＞効果時間が長いもの＞ロイヤルロードなし」
の優先順位で上書きがいいと思います。
カードがあるからと本体の性能を微妙なままにするなら、これくらいして頂けると嬉しいですね。

個人的に「カードの上書きルールの見直し」だけでは、偏ってして占占が組みやすくなるということはないと考えているのですが、
理由は「現状はただ単にカードをロスしているだけ」に見えるからです。

ロイヤルロードそのものも、せっかくカードを６種類分けたのに、強化側は本当に味気ないバフ名で「ロイヤルロード：範囲化」などという名称です。
（占星術師側の文章では判りやすい反面）カードの「追加効果」などは、バフ名がカード名になっているので対象側には記載がないため、周囲は体感でしかわかりません。

「強化のカード」は果たして、強化されているのかは、カードを使った本人か、よっぽど目を凝らして占星術師のカードをチェックしてくださる優しい方か、
強化したカードであることをアピールするお知らせマクロを流す占星術師が書いた文章がある・・・という確認方法しかありません。
大抵は、相方にはどんなカードが今渡っているかは、伝わってないため、後出しの上書きがむやみに優位になってしまいまい、
おのずとして判断要素が多くなりカードの使用を間違いなく「ためらう」わけです。まずはここに思考のロスが１箇所あります。
それと８人PTで、「開始時に２人でカードを引くのに、どう見ても二人同時には使えない」ことがあるのもなんだか不思議で、
最悪は丁寧に作り上げた強化カードをタイミングよく投げたのにその上からのむやみな範囲化が来る時は、冷静に見ている時は、
本当に罪深いことがあります（ダイレーションで丁寧に延長した物すら消えてしまうと泣き寝入りです（笑））
加えると「ロイヤルロード」はバフに「カード１枚というコスト」が発生している為、うやむやにされるとコストパフォーマンスに単純に大幅なロスが出ているとも考えられます。
・・・範囲化そのものが悪いわけでもなく、８人に渡る時は何かしらのメリットをその場では理解はできたり、諦めたりします。

周囲で言われている劣化と揶揄される回復やバリア面は確かに要望が多いと思いますが、まずは咄嗟が生きるはずのカードに価値を見い出しにくく、バフの種類が秒数も効果もほとんど違うのに「ただ単に上書きされるだけ」で上書きされたカードが消えるというロスが出てるということは、回復のタイミングの機会も無駄にしていることにもなり、極めて大きなロスだと思いますが如何でしょう？

「ジョブ被りはメリットが薄い、カードもその1つである。」
の一言で終わらされそうな気もしますが、優先順位ぐらいは付けて欲しいですね…ダイレーション等の時間延長も含めると判断が難しそうですがー。

欲を言えば当然、上記に加えて占星術師一人一人が上書きせずにカードを使えるのが理想ですが…

いつだったかのインタビュー記事の「スタンス切り替えが出来て、PT強化も出来る占占構成ばかりにならないよう慎重になった」という吉Pのコメント。
カードよりもヒールに目を向けたコメントだったと思いますが、「カード上書きしない＝占星被りOK！」という図式になるのでカードを個々人で付与とするのは難しいんでしょうね。


それは置いておいても、やっぱり優先順位は付けて欲しいですねー。

占占で相手がカードに配慮してくれない人だとストレスですよね。私は占占になったときはなるべく範囲使わないようにしてます。
優先順位があれば嬉しいですね！

一人なら1効果でいいけど、占が二人いたら2効果同時も可能にしてほしいかな。

PTに占が二人いて、相手占がカード効果をよくわかってない場合、
範囲化アーゼマ投げたのに、即範囲化サリャクで上書きされるとかたまにあるので。

ていうか、占のバフってほぼ重複しないんですよね。
二人いても無意味なことになってます。


一人で狙った2効果を出すのって、捨てるカードがかなり多くなるので現実的ではないような。
バフを受ける人は強くなるからって要求してくるのに、運ゲーなので要求に答えられないのは、お互いにとってストレスになるんじゃないかな。

まぁ、現状範囲バフかけたいところは一緒なので、お互いＶＣで打ち合わせでもしない限り、激被りっていうのはよくありますよね
その時は超気まずくなりますが・・・

ノクタとダイアで、それぞれ出てくるカードの種類が違うようになり、重複可能とかならいいな
ダイアとノクタの切り替えって軽減か継続回復かの違いだけで、正直面白くないんですよね

現状のただ上書きされるのも嫌ですが、優先順位をつけての上書きもあんまりかな〜。

範囲カードなら効果が半分になってるって一目でわかりますが、1.5倍とノーマルだとぱっと見で判断できなかったり、判断する為にワンテンポ行動が遅くなりそうなのを懸念してます。

やっぱり、単純にカード効果は2つまでかかる。とかにしてほしい^_^;

それでは、他の案では、カード効果のバフとカード配布時にロイヤルロードについていた「強化と範囲化や延長」がきちんと「見える形で残る」方法はどうなるのか？書いてみます。

例1:△30▽△15△5←(アーゼマの均衡、範囲化・半減、ダイレーション追加15秒、星天対抗5)

例2:△20△20←(ハルオーネの槍、延長追加20秒)

例3:△30△←(世界樹の幹、強化)

例4:△15←(サリャクの水瓶)

(△バフ、▽デバフ、数値は秒数)

まず、これなら、カードの交換の威力や効用が「半減>通常>強化」と「対象バフの延長時間」と「追加時間」を並べることができ、管理もできます。(追加時間は消化後加算)

ゆえにバフそのものも優劣がまずわかります。この数字やデバフをもとに上書きしたりできます。

ここまで見えれば、バフを受けた人も手厚く加護を受けているともおもえて、そしてまずは、目視で占星術師同士が互いのカード効果を知れますね（≧∇≦）

(ただし、やはりここまで丁寧に視認化だけされても、しっかりとした上書きルールの見直しがあるともっと便利です。)

アーゼマにサリャクとか世界樹とか被せられたら画面殴るレベルだけど、
逆に相手の付けた何考えてるのかわかんない範囲世界樹とかハルオとかゴミにしかならないバフが消せなくなるのもストレスだし、
結局今のままが一番だなって結論に・・・

最近「占ちゃん強い」とか言われてるせいで、8人コンテンツで占2人になることが増えてきて、
この問題が目立ってる気がします。

アーゼマ消されるといらいらするー。
あと二人ともロイヤルロード+キープカードをもってて「相方カード使うのかな？」って様子見してたらなかなか使わないから、私が先に使ったら、
相手とタイミングがかぶって上書きされるとかもありました。

ちなみにうちのDCは外人が結構いるので「カード使うときにチャットやマクロで合図すればいい」っていうのは無しです。

占被っても相方ヒラがロイヤル何にしてるのか見れば分かる訳だし上書きされても竜でいうリタニー被った位ですし。
そんなんでイライラしてて疲れません？|ω･)

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

占被っても相方ヒラがロイヤル何にしてるのか見れば分かる訳だし上書きされても竜でいうリタニー被った位ですし。
そんなんでイライラしてて疲れません？|ω･)

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リタニーみたいに狙った効果が100%出るスキルだったら疲れないかも。

いらいらというより使うかなあ、今使うかなあと変な読み合いをしてしまって、カードがリキャごとにかけられないところに
私はストレスを感じてます。
うっかり上書きしちゃうこともあるし、逆に相手が上書きしてしまうこともあるし。
あと運命の輪もそうですね。
　相手が使うと思ったら使わなかったとか両方使ってしまったとか。
リキャが長い分若干もったいのなさを感じます。
学学は違うフェアリーを出す事で解決したりするので占にもなにかそういう工夫がほしいなあ。
いつかけても予約状態になって、相手のバフが切れた瞬間に自分のかけたカード効果がかかるとか。。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

あと二人ともロイヤルロード+キープカードをもってて「相方カード使うのかな？」って様子見してたらなかなか使わないから、私が先に使ったら、
相手とタイミングがかぶって上書きされるとかもありました。

ちなみにうちのDCは外人が結構いるので「カード使うときにチャットやマクロで合図すればいい」っていうのは無しです。

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私もありました、コレ。なんとかならないかなー…。

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Originally Posted by Hanaceleb

あと運命の輪もそうですね。
　相手が使うと思ったら使わなかったとか両方使ってしまったとか。
リキャが長い分若干もったいのなさを感じます。
学学は違うフェアリーを出す事で解決したりするので占にもなにかそういう工夫がほしいなあ。

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運命の輪ってもともとスタンス別で効果違いましたよね・・・？
統一化に伴ってこんな弊害が・・・

アーゼマ以外のカードを消せばみんな幸せになるのでは？
ボブは訝しんだ

上書きされることというよりも相方の投げたカードというか、PTリスト見てないだろーってイライラする。
気づかい問題は「お先どうぞー」で今のところ大丈夫かな。