MIP溢れる学になる為に

最近、学はじめたニワカです。

どうもプレイングスタイルが定まらないまま６０になり、目指すべき姿がわからず悶々としております。
そこで先輩学、他ロールの方々に聞きたいのですが。

こいつはすげぇ学だ！と思う学はどういう学か？この学にはＭＩＰ入れざるを得ない。と思わせた学の行動。等をお聞きしたいです！


もちろん思うでいいので「実際それはなんたら～とかはなし」で。思っちゃうものは仕方ない。
例、
「鼓舞連打でノーダメ学がカッコイイ」と思う人に対して「それ無駄だよねー」とかそういうのはやめてください。
「ひたすらクルセＯＮの学がカッコイイ」と思う人に対して「ＤＰＳやれよ」とかもなしで。

範囲強くなったから陣の影が薄くなってしまった
気炎法の音も地味になったせいで目立たないし展開と転化くらいしか見るとこ無い…
白なんかは相手単体でもエアロガねじ込んでたり占は何度もビエルゴキャンセルしてたりで見てて面白いんだけど

学者って巧い動きをするほど地味になっていく感じがします。

危機的状況を陥ってから挽回するよりも、そういう状況にならないように事前に阻止するほうが得意だし、
攻撃したって、計測できないとDPSが強いようにも見えるし。

ID程度だと、陣や展開は大抵無駄になるのでやらないですし、
転化はミスを自己フォローするようなスキルなので、使ったら巧いというわけでもないような。

地味で空気な学者がいたらMIPあげてくださいｗ


他のヒーラーも、巧いほど安定して地味になる傾向があると思います。
「ピンチを大回復で乗り越えた！すごい！」とかいうのは、事前にヒーラーがミスしてることが多いです。

どんなロールだろうがジョブだろうが
『一緒に出来て楽しかった』と思うひとにＭＩＰあげてます。
上手い下手もあるかもだけど。スムーズな進行だったり、会話だったり、全滅したあと雰囲気良く変えてくれたりとか。


『MVP』ではなく『MIP』ですから。

安定的で良い学者とIDで感じるのは

戦闘開始前に鼓舞が入ってて、ﾛﾌﾞﾄﾏｱﾝﾒの着弾に合わせてバイオラが入ってﾌﾗｵﾊﾞｱﾝﾘが入った辺りで絶妙なベインが広がる人かなー

（敵が減ってから攻撃始める人はわりとがっかり）

アレキ4のフェーズ移行技みたいな所でディフェ+コンバレに合わせて鼓舞→展開してくれる人にはMIP入れてます(士気高揚どころか陣すら置かない人が多すぎる)

CFで上手いなーと思う学者は光の癒しを手動でやる人かなぁ。
安定感や攻撃能力が全然違うように感じます。

誤解を覚悟で書くと、
即死しない、回復差し込んで済む攻撃は、軽減する価値がないんですよね。

・・・という個人のプレイスタイルをふまえて、
適切に軽減すべき攻撃を軽減してることがよい学者と思っています。

そのため、どうでもいい全体範囲に陣はるのを見ると、ﾌｰﾝくらいには思ってます。

学者の仕事ぶりは自分もヒラの時、つまりヒラ２構成の時によく気になり、MIP入れる場合が多いです。タンクやDPS出陣の時は実はあんま余裕なくて見ていませぬ・・・(-_-)

回復がロールの役目なのでお互いにフォローしながら遣り繰りするわけですが、やっぱ適切に軽減してくれる学者さんが嬉しいです。占などはダイアだと敵視キツイ事もあったりするので、継続回復の量をあまり稼ぎたくないからバリアあると嬉しくなります。
また強制的に全員にデバフつく場面でなんか妖精が一気に治してくれると「ふぉおおおw」と喜んでいましたw
バリミサイルとかみたいにしくじったら複数人一気に死んでしまう時がある場合に、嫌がらずに蘇生を多くしてくれたりすると無事クリア出来たときには確定でした。

うーーん、、書いていて気がついたと言うか・・・思ったのだけど、自分が楽出来た時が嬉しいばっかりな・・・ダメじゃん、これ・・www

割と攻撃にリソース割きがちな事が多いのでキッチリ攻撃・回復しつつMP管理上手い学者の人は上手いなぁと思ったり
ヒーラーとしては基本っちゃ基本なんだけどサジ加減とかそういうのはやっぱり腕の差が見えやすいとこだと思うので

学者でMIPをよく貰えるときは大体ラフなプレイをした時が多いと思います。
少しでも派手にアピールするくらいじゃないとMIPはタンクさんから1つ入るか入らないか程度に落ち着くと思います。
上手い学者は人によって捉え方もだいぶ違いますし、一概に上手いからって理由で投票するってこと自体あまりないです。

例）
回復がきっちりしていて鼓舞などでHPのバーの減りが殆どない
タンク視点⇒この学者さんよくわかってるなor攻撃もっとしてくれたほうが嬉しいかな
DPS視点⇒タンクさんのバフ回し完璧すぎるor学者さんもっと攻撃してもいいんじゃないかな？
こんな場合は大体MIP1個くらいが多いと思います。

例2）
回復はギリギリだけど殲滅が早い
タンク視点⇒回復怖いなぁ…防御スタンス増やそうor殲滅早いし一応倒れないからこのままごり押そう
DPS視点⇒回復薄いけど初心者なのかな？or相方DPS強いなぁ（ヒーラー無関心）
こんな場合も大体1個貰えます。

例3）
回復もギリギリで殲滅も遅い（手抜きプレイ）
タンク視点⇒殲滅遅いからヒーラーに手間かけちゃってそう
DPS視点⇒タンクさんがあんまり上手くないのかな？or相方弱いな（自分を棚に上げる）
こんな場合は何故か3個貰えたりします。

MIP1個が一番良いプレイを出来たときじゃないかと近頃思っております…。

効率だけで言えばMTのHP7,8割キープして後は火力に回すのがいいんだろうけどね
エアリーの崖から飛ぶおりた後にタンクだけちょろっともどしてDPSは適当にほっといてさっさと進むか
立ち止まって範囲回復三回するか
個人的には前者の方がいいと思うけど他人はそうとも限らないしめんどうくさい

ずーっと学者一筋でやってきて思うことは、うまくやればやるほど、そつなくこなせばこなすほど、MIPは貰いづらい、ですかね～。
今回は上手く出来た！どうだ！って思ってもMIP0とか、逆にめちゃめちゃだったなあ…って時にMIPいっぱい入ってるとか…結構ざらですよ。個人的にはMIPを気にすると精神衛生上よろしくないと思います。
極リヴァで相方が落ちて後半1人で支えたり、真ガルでエオスをスパチラのおとりにしてSTも火力集中できるようにしたりしても、MIPがないことはよくあります。気にするだけ無駄です。

自分がうまく出来てるか気になるなら、MIPの数を気にするのではなく、ヒラメインの人と極蛮神とかに行くのがいいと思いますよ～(個人的なお勧めはリヴァ、シヴァ、アレキN1･3･4)。相方のヒールワークって自分の負担に直結するので、一緒に行ってどうだった？って聞くのが一番です。
極蛮神などのグリパで学さん上手だった！って言ってもらえるのが、私にとっては一番信頼できて嬉しい評価です。MIPはあてにしてません。
…なんかスレ主さんの聞きたいこととはずれたレスになってしまった気もしますが、その場合はふーんで流しておいていただければ<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by weah

ずーっと学者一筋でやってきて思うことは、うまくやればやるほど、そつなくこなせばこなすほど、MIPは貰いづらい、ですかね～。
今回は上手く出来た！どうだ！って思ってもMIP0とか、逆にめちゃめちゃだったなあ…って時にMIPいっぱい入ってるとか…結構ざらですよ。個人的にはMIPを気にすると精神衛生上よろしくないと思います。
極リヴァで相方が落ちて後半1人で支えたり、真ガルでエオスをスパチラのおとりにしてSTも火力集中できるようにしたりしても、MIPがないことはよくあります。気にするだけ無駄です。

自分がうまく出来てるか気になるなら、MIPの数を気にするのではなく、ヒラメインの人と極蛮神とかに行くのがいいと思いますよ～(個人的なお勧めはリヴァ、シヴァ、アレキN1･3･4)。相方のヒールワークって自分の負担に直結するので、一緒に行ってどうだった？って聞くのが一番です。
極蛮神などのグリパで学さん上手だった！って言ってもらえるのが、私にとっては一番信頼できて嬉しい評価です。MIPはあてにしてません。
…なんかスレ主さんの聞きたいこととはずれたレスになってしまった気もしますが、その場合はふーんで流しておいていただければ<(_ _)>

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どもです。えとですね、フレさそったりしていろんなコンテンツいって見てもらったりはしてるんですけど、評価的に「可」までしかもらえないんですよね。
すっごいうまかった？＜そうでもない
だめでしたか？＜いやふつう。できてるんじゃね？そんなもんでしょ。こんな評価なんですよ。
普段はナイト、暗黒でプレイしてるんですが、失礼な事に「これはすごい」と思った学も見たことがない。なんでどうしたらいいのか迷っているところなのです( 一一)

んでちょっと気になったのが「今回は上手く出来た！どうだ！」っていうポイントが知りたいですね。「学さん上手だった！」って言われた時は何をしたのか！が知りたいです。
人によって思い方はいろいろあるのでｘｘｘをすれば思われる！というのはないと思っていますが参考にしたいです＞＜

マザーボムとファザーボムが赤いボムと青いボムを召喚しますが、
DPSが赤いボムを処理している間に青いボムが近づかないようにルインで追い払ってくださった学者さんへMIPを入れさせていただきました。

ディヴァインヴェール(効果音マクロあり)を使用した際に、ヒールをくれるHEALERさんにMIPをいれています。
あとは、状態異常(バーサクのWS不可など)を素早く回復してくれるHEALERさんにも、MIPをいれることが多いです。

学者さんに限定した場合、鼓舞、ストンスキン、シャドウフレアを戦闘毎にいれてくれて、さらに+αがあれば、MIPをいれています。
ただ、死ぬ直前まで回復せずに、攻撃に夢中になっているHEALERさんには、活性があったとしても、MIPをいれません。

余談ですが、ブラッドプライス効果中にホーリーを使用する白さんにはMIPをいれることがなく、逆に効果時間終了まで待ってくれる白さんにはMIPをいれています。

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Originally Posted by ckraris

(前略)
んでちょっと気になったのが「今回は上手く出来た！どうだ！」っていうポイントが知りたいですね。「学さん上手だった！」って言われた時は何をしたのか！が知りたいです。
人によって思い方はいろいろあるのでｘｘｘをすれば思われる！というのはないと思っていますが参考にしたいです＞＜

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「今回は上手く出来た！どうだ！」っていう場合は、つまり何事もなかったということなのであんまり評価してもらえませんが…IDではタンクさんの足を止めさせない進行ができた時とかでしょうか。
戦闘終わりの鼓舞やボス前・まとめ時のアイ・フォー・アイを入れるタイミング、タンクさんが不安を感じて余計なバフを使うことがないレベルの回復をしつつ、最高効率で攻撃するなど(堅さは人それぞれなので結果的にどのくらい攻撃できるかはまちまちですが)。
蛮神などでは、たとえば最近ので例えると極ナイツのヒールを軽減と先読みフィジクでぱっと見HPが凹んでないように見えるくらいぴったり回復できたりするとすごくドヤりたくなります(相方に依存する部分もありますが)。

「学さん上手だった！」って言われる場合は、もっぱらピンチを切り抜けたときですね…極リヴァで相方落下状態でクリアなんてその典型です(ただリヴァは今は装備パワーでかなり楽になってるおかげか評価対象にならないようですが、MIPの数から見るに)。
私が一番印象に残っているほめてもらった出来事も、真成4層グリパでMTナイトがギミックミスで倒れてしまい、戦士がホルムなしでアクモーン1人受けしたのを支え抜いてクリアした時のことです。差し込み活性で何とか生き残らせることができました。

…こうして考えると、うまい学者とは自らピンチを引き起さず、まわりの引き起したピンチを乗り切れる人、なのかもしれませんね。

MIPを入れる基準。このごろｌ。・）ｂ　最近MIPする暇もなく退出しちゃうので
兎に角さいごまで居た人にポチ！

MIP入れる時
白のほうが上の段に必ずあるのがいけないんじゃないかなー？

ついつい私も白に入れる時があります。

フェアリーの回復が止まっていない（フェアリーのHPSが高い）学者を見かけたらMIP入れたくなりますね
範囲攻撃のあとに不屈よりも囁きを優先して使ったり、回復厚くする必要があるときにイルミを入れたりとか、
フェアリー、特にフェアリーエオスをどこまで使いこなせるかが学者の肝だと思ってます

妖精の回復とかあんま見てない、というか見えないんだけど・・癒しの回復具合とか普通見てるのですか？
フェイコブとか囁きはアイコン出るので気がつくけど、通常回復までは見てなかったなぁ…

私的には以下の項目全てに当てはまる学者が最高、かつMIPもよく貰える対象になるのではないかと思います。

・必要最低限の回復に留め、高火力を出せる

・妖精は手動、的確に妖精のスキルを使える

・大した痛くない攻撃には陣をはらない。エーテルフローの無駄

・ピンチの状態になる一歩手前で何かしらスキルを使い、事前にピンチを回避できる。

・誰かしらのミスでピンチになったときも、素早く活性、不撓不屈を使って、カバーする事ができる。

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Originally Posted by ziselle

私的には以下の項目全てに当てはまる学者が最高、かつMIPもよく貰える対象になるのではないかと思います。

・必要最低限の回復に留め、高火力を出せる

・妖精は手動、的確に妖精のスキルを使える

・大した痛くない攻撃には陣をはらない。エーテルフローの無駄

・ピンチの状態になる一歩手前で何かしらスキルを使い、事前にピンチを回避できる。

・誰かしらのミスでピンチになったときも、素早く活性、不撓不屈を使って、カバーする事ができる。

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スゴくよくわかる。心構えにもなります、判りやすくありがとう。
一応、今後はこういう面も意識して学者が相方になったりしたら見てみようとはおもうのですが、１番目と２番目は忙しい戦闘では見ていられないですねw
敵が快調にHP減らされていても、誰が頑張っているのか全員が凄いのか正直わからないです。
また、妖精の光の癒しも今まであまり気にしてなかったです……ｽﾐﾏｾﾝ　本人以外のPTメンバーリストに召喚獣や妖精ってのせる方法あるのですかね？

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Originally Posted by yaskin99

妖精の回復とかあんま見てない、というか見えないんだけど・・癒しの回復具合とか普通見てるのですか？
フェイコブとか囁きはアイコン出るので気がつくけど、通常回復までは見てなかったなぁ…

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タンクをしてるとHPが満タンの状態からでも光の癒しが飛んでくるのでわかりやすいですね。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

タンクをしてるとHPが満タンの状態からでも光の癒しが飛んでくるのでわかりやすいですね。

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ああなるほど、自分味方のエフェクト切っちゃってるんで気づきにくかったのかも（簡易です。陣とかアサイラムは表示見えます）　味方から受ける魔法の線？とかは見えません(-_-)　だれか回復してくれたなぁ・・くらい・・ダメすぎる。。

学者がクルセをonにしていて、妖精が自動で癒しを使うほどHPが減ってない、それにも関わらずHPが回復した → 学者が手動で癒しを使った、って認識ですね

ヒーラーでエンドコンテンツに行ってて自然とPTメンバーのクルセのon/offを確認する癖が付いてるので、
その延長線上で、ヒーラー以外でID等に行ったときもクルセの確認をしちゃってる感じですね

タンクさんがめちゃめちゃまとめまくるわりに殲滅が早くないという悲しいPTで学者をしたときは
ばっちりMIP3つきましたね。エキルレ程度で回復に必死になるとは思わなかった。

自分がヒラ以外をやっているときですが、
ヒラの攻撃力はやはりエキルレの終了速度にかかわってきますので
ちゃんと早く終われて、しかも命の危険を感じなかった場合は
火力も回復も高いレベルで両立させてくれた方という認識でMIPですね

手動癒しって、どういう利点があるのか聞いたことがないので教えてほしいです。
サイトとか調べてもやり方とかマクロばかりが出てきて、その利点がわからないんですよね。

私の感覚だと「効果が微妙なので、常時やる価値より、操作量減らしたほうが価値がある」と判断してます。

私はセミオーダーでフェアリーバフは手動で使いますが、光の癒しは基本自動でやってます。
特殊な状況なら手動でも光の癒しを使ってますが、常時ではなく、かなりレアな状況でだけですね。

ヒール速度や回数がそんなに増えるわけでもないし、手動だと逆に遅くなるなんて話も聞いたことありますし。
80%以上を回復できても、即死級の大ダメージが来る前でもなければ放置でいいし、
大ダメージが来る前であれば本体が鼓舞してますしね。

以前フェアリーの挙動が細かく変わってたので、本当に現在の仕様の話なのかっていうのもわかりづらいですし。

手動癒しも自動癒しも、フリーファイトもセミオーダーも、要はＴＰＯだと思います。

フリーファイト＋エオスだけはありえないと思いますが他は、場所に合わせて使い分ければいいんじゃないですかねー。

一番ヒーラーとして軽減として頑張るときはセミオーダー＋エオスで手動癒しもやりますが

エキルレ程度のＩＤや、ＤＰＳが要求されるところなんかだとフリーファイト＋セレネでやりますね。
途切れ目なくフェイウインドをかけてくれるし、フェイカレスも勝手にやってくれて楽ちん。ラウズだけ要所でかけてやればいいだけだし。

極ビスマルクなんかだと
セミオーダーでエオスとセレネを召喚スイッチして、ラウズささやきと　フェイウインドを両方できるだけ回したりすると楽しいです。

もちろん範囲デバフのきついところならセミオーダー＋セレネでフェイカレスを狙ってかけるわけですし。

そんなにガチガチに考えなくてもいいんじゃないかなー

手動癒しの利点は

減ってから回復、でなく減るのを見越しての回復をフェアリーにさせられるとこかな

（一手先、って感じが学者っぽくて好きですｗ）

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Originally Posted by venatoria

手動癒しの利点は

減ってから回復、でなく減るのを見越しての回復をフェアリーにさせられるとこかな

（一手先、って感じが学者っぽくて好きですｗ）

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置きヒールみたいな感じですかね？疑似カウンターヒールというか。カッコイイですね！

レベル低い時はいいけど、
レベル上がってくると妖精の感知が遅いんですよね。
もっと早く唱えてと言う時の手動です。

いったん癒しをAIが連打し始めたら放っときます。
くるくるアイコン回ってて押せませんので。

手動回復のメリットは回復頻度がフリーファイトと全然違うこと。

リキャストごとに手動回復を連打してると、フリーファイトと比べ約1.6倍ぐらい回復頻度は変わってきます。

エキルレで2グループ位まとめられても、妖精の手動回復だけでもどうにかなりますし、より高火力を目指すのであれば手動回復は必須だと私は思います。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

手動癒しって、どういう利点があるのか聞いたことがないので教えてほしいです。
サイトとか調べてもやり方とかマクロばかりが出てきて、その利点がわからないんですよね。

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自動癒しは特定の状況でしか発動しません。
①対象の体力が約８割を切っている
②対象がフェアリーの位置から３０ｍ以内にいる（対象が光の癒しの射程範囲内にいる）

これを満たさなければ自動癒しは発動しません。
①は例えるなら、４人ダンジョンでタンクさんが敵を釣り戦闘が始まったとして
自動癒しならタンクさんのHPが８割切るまでフェアリーは棒立ちになります。
手動癒しなら、命令すればタンクさんのHPが満タンであっても、フェアリーは癒しをしてくれます。
→タンクさんのHPが減っていく前にフェアリーに手動癒しを命令し続けることで、タンクさんのHP減少とフェアリーの回復で相殺でき、学者本人は攻撃する余裕ができます。

②は例えるなら、吹き飛ばし攻撃に当たって吹っ飛んだフェアリーをそのまま放置していたとして
自動癒しの場合はタンクさんとの距離が開き、癒しの射程範囲外になることがあり、
タンクさんが死にかけていたとしてもフェアリーは棒立ちになってしまうことがあります。
手動癒しなら、命令後に癒しの射程範囲内までフェアリー自ら移動します。範囲内まで移動したら癒しを実行します。
→手動癒しを命令すれば、フェアリーの回復（癒し）が途切れることが無くなります。
（本当は常に射程範囲内までフェアリーを移動させて置けば一番いいと思います:D）

アイフォー展開しない人

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Originally Posted by ziselle

手動回復のメリットは回復頻度がフリーファイトと全然違うこと。

リキャストごとに手動回復を連打してると、フリーファイトと比べ約1.6倍ぐらい回復頻度は変わってきます。

エキルレで2グループ位まとめられても、妖精の手動回復だけでもどうにかなりますし、より高火力を目指すのであれば手動回復は必須だと私は思います。

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ほんとにそんなに違います？
私計測ツールの類は一切使ってないので体感でしかわかりませんけど、1.6倍も違ってたら露骨に体感できると思うんですよ。
でも実際は大して変わらなくないですか？

手動だと本体のステータスを無視して強制でリキャスト3秒かかるけど、自動だと本体のSSの影響を受けて早くなるとかなんとか聞いたような。
実際試してみたら違いがわかんないけどｗ

フリーファイトだと無駄なスキル使って癒しの回数が減るかもしれませんが、セミオーダーの自動癒しでは？

手動癒しは本体がクルセイダー使っている時と誰かが今にも死にそうで1秒でも早く回復したい時に使いますね。
常に手動癒ししてる人は少ないんじゃないかと。

オイラはパーティリストの2番目に癒しを行うマクロを使って、本体の行動と行動の間に癒しを挟んで使ってますね〜
まぁ、手動癒しよりも追従、待機の活用の方が重要じゃないすかね？
追従状態だとプレイヤーから一定程度までしか自動で回復してくれませんが、待機させればフェアリーがある程度動いて回復して回ってくれるので安心出来ると思うんですがね。
ID位なら追従でも間に合いますが、本腰を入れてやろうと思ったら移動・追従を使った方が効果的だとは思います。

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Originally Posted by JackRion

手動癒しは本体がクルセイダー使っている時と誰かが今にも死にそうで1秒でも早く回復したい時に使いますね。
常に手動癒ししてる人は少ないんじゃないかと。

オイラはパーティリストの2番目に癒しを行うマクロを使って、本体の行動と行動の間に癒しを挟んで使ってますね〜
まぁ、手動癒しよりも追従、待機の活用の方が重要じゃないすかね？
追従状態だとプレイヤーから一定程度までしか自動で回復してくれませんが、待機させればフェアリーがある程度動いて回復して回ってくれるので安心出来ると思うんですがね。
ID位なら追従でも間に合いますが、本腰を入れてやろうと思ったら移動・追従を使った方が効果的だとは思います。

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学者がPC向けジョブと言われるのがこの辺ですねぇ。PSだと慣れるまで大変ッスw

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Originally Posted by Chilulu

ほんとにそんなに違います？
私計測ツールの類は一切使ってないので体感でしかわかりませんけど、1.6倍も違ってたら露骨に体感できると思うんですよ。
でも実際は大して変わらなくないですか？

略奪

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正確な情報でなく申し訳ありませんが、一応私が研究してた結果だけでもお伝え致します。

同等な条件での計測はしたことありませんが、アレキ周回で学者と一緒になったときに大体1.6～2.2倍の差がありました。

しかしこれはラウズの使う回数や、過保護ヒラでなかなかメンバーHPが80％を切らない（フリーファイトだと光の癒やしが発動しない）。
また妖精を「追従」にしてる場合、妖精は「移動＞回復」の優先順位なので、学者本体が移動する度に妖精も移動してしまい、その分回復の回数が少なくなるなど、同等の条件ではないため、正確な情報とはいえません。。。(´；ω；）

参考程度に

Quote:

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Originally Posted by yaskin99

学者がPC向けジョブと言われるのがこの辺ですねぇ。PSだと慣れるまで大変ッスw

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PC向けというか「マウス向け」って感じかなぁ
パッド操作だとPCでも大変な気がする
学者に対する印象が人によって180度違う(ヒーラーで1番楽という人もいれば1番苦手という人もいる)のはこのせいかなーと、書き込み見て思いました