Rotation Craft de Specialiste

Hello,

Bien que je sois spécialiste orfevre niv 57, j'ai decouvert ce matin seulement (sic...) que j'avais des skills de spécialiste
* Siffler
* Satisfaction
* toucher innovant
* etc

Est-ce que quelqu'un aurait un exemple, un lien, ou un tuto pour integrer ses skills dans la rotation de craft ? (au moins un exemple, apres j'adapte en fonction de l'ojet crafté bien entendu)

La j'avoue je suis totalement perdu avec ses nouveaux talents....

Voila voila, merci de vos réponses

Pour ma part je ne peux pas t'aider pour le cycle car pour moi c'est plus une perte de PS qu'autre chose.
Pour son utilité , cela dépend énormément de l'état "Bon" , sauf que poissard comme je suis j'ai déjà eu 2 craft entier a suivre ( 2 fois 25 tours ) avec 0 état bon .... mais quand même en de rare cas des état bon un coup sur 2 ( le max ) sur une douzaine de tours ( donc en gros 6 état Bon sur 12 tours ) .
En clair , il y a un gros facteur chance sur l'utilisation des skill de spécialisation , donc pour ma part j'y ai renoncé.

Tu utilises surtout les skills de spécialiste pour des crafts deux étoiles. Pour les crafts bateaux, pas la peine de les utiliser.

Je plussoie que pour les crafts bateaux, pas beosin de les utiliser (quoique si ça peut faciliter le HQ..). En revanche, justement, le fait d'être spécialisé dans la discipline devrait donner un avantage à la réalisation d'items plus compliqués (2/3/4 etoiles). Sinon je vois pas à quoi servirait la spécialisation.

Et justement alors, pour ces crafts, quelles sont les rotations a faire ?

Honnêtement en skill de spé vraiment utile, il y en a pas des masses

Le toucher innovant parait bien mais c'est pas mal de chance sous MS2
Et d'après ce qu'on m'a il ne donne même pas de stack de calme intérieur =/

Je dirais que le miracle du byregot est le plus utile à condition que le craft soit long et qu'il y ait suffisamment de tour pour que ce soit efficace (faut au moins 8 stack et suffisamment de solidité pour remonter puis Bene...

Je cherche encore une rotation stable pour ça...
Sauf que c'est dur à trouver vu que ça joue pas mal sur les bons.

Les rotations carrées qui existaient à la 2.X ne sont plus réalisables depuis la 3.0 étant donné que tout se joue sur les bons.
Siffler en travaillant et âme de l'artisan sont les deux skills vraiment utilisés en craft HL.
C'est vraiment situationnel maintenant :/

Ca me dit toujours pas la rotation qui fonctionne ;);););)

En fait j'ai plutot l'impression que :
* soit tout le monde s'en fout de ces skills
* soit personne ne veut partager

M'enfin bref, après on se demande pourquoi les français ont mauvaise réputations...

Ma réponse et celles de shekyl et seisui correspondent à ton point un
Personne ne les utilisent vraiment

Impossible de partager un rotation aléatoire qui change selon le moment de ton craft, les procs de bon/excellent ton feeling et ta classe
Honnêtement je me base pas mal sur les cycles de caimie (forum anglais)
Mais je l'adapte selon mes stats et mon expérience en craft.

Donc pas de mauvaise volonté ou d'égoïsme, juste impossible.
Il faut tester et créer sa rotation.
(De plus c'est assez mal vu de cracher sur ceux qui se donnent la peine de répondre)

mince, je me suis peut-etre mal exprimé.

D'une, je ne crache sur personne en particulier, et surtout pas sur ceux, qui comme toi prennent le temps de me répondre. Non j'exprimais juste le sentiment que j'ai depuis quelques temps, sur le fait qu'il y ait peu d'échange ou de discussions entre français.
Tu le dis toi-même, t'as été chercher des infos sur un post en anglais. C'est bien qu'il n'y avait pas ça sur le forum français non ?

Apres je ne demande pas non plus qu'on me donne une rotation toute faite. Ca n'aurait aucun intéret, j'aime bien comprendre ce que je fais. Mais peut etre une base, des points de vue extérieurs, enfin de l'échange en somme...

M'enfin bref, c'est pas grave...

Yop! Alors déjà les skills de spécialiste, je connais personne qui les utilise. Tout les crafts actuel sont faisable avec les rotations "classique" de la 2.X
J'aime pas pré mâcher le boulot pour les gens mais comme dit plus haut, tout se base sur la rotation avec la bénédiction. Comme d'hab quoi..
Après tout dépend si tu optes pour la rotation parcimonie II ou manipulation.. personnellement j'utilise celle avec la parci. Gl

Ok pas de soucis aya
Pour le coup je l'avais mal pris X3

Ouais nan, si tu cherches sur le fofo FR tu vas pas trouver beaucoup de participation.
En général pour une rotation je m'attend à le trouver dans la zone disciple de la main.

Après oui, je cherche chez les anglais car il y a un grand nombre de maître crafteur là-bas.
(Le mieux ça serait les post japonais mais j'ai pas encore le niveau pour les lire...)

...

Pour suivre Zell
Je suis un fervent partisant de la manipulation.
Sauf pour les craft de haut niveau ou WN2 (Parcimonie 2) est plus puissant et moins cher

Ça ne marche pas pour le 1* niv60 qui marche mieux avec manipulation (rotation de caimie)

Quote:

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Originally Posted by AyaAmano

mince, je me suis peut-etre mal exprimé.

D'une, je ne crache sur personne en particulier, et surtout pas sur ceux, qui comme toi prennent le temps de me répondre. Non j'exprimais juste le sentiment que j'ai depuis quelques temps, sur le fait qu'il y ait peu d'échange ou de discussions entre français.
Tu le dis toi-même, t'as été chercher des infos sur un post en anglais. C'est bien qu'il n'y avait pas ça sur le forum français non ?

Apres je ne demande pas non plus qu'on me donne une rotation toute faite. Ca n'aurait aucun intéret, j'aime bien comprendre ce que je fais. Mais peut etre une base, des points de vue extérieurs, enfin de l'échange en somme...

M'enfin bref, c'est pas grave...

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Heureusement que t'as répondu ça, parce que je serai parti sur mes grands chevaux xD
On a jamais été très forts, nous les français, pour spéculer, théoriser ou échanger, c'est bien dommage.

Alors pour le craft 35 je fais la rotation classique 40 de la 2.0, sauf que je mets une synthèse prudente pendant ma parcimonie (sinon la progression casse).
Et j'use de mes procs de bon pour lancer ouvrage précis (qui est pour moi le meilleur skill de la 3.0)
J'ai aussi vu des vidéos où mémoire musculaire était jouée, j'ai pas testé IG en revanche.

Après si j'ai dit que les skills de spécialistes s'utilisaient surtout pour le craft 2 étoiles delamortquitue, c'est parce que j'ai vu cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=wfkV1GBroyU où justement le crafteur utilise âme de l'artisan, et siffler en travaillant.

Après je n'ai pas encore les caps, j'y travaille actuellement, donc j'ai pas pu tester IG

J'ai cru comprendre que les PS étaient vraiment, vraiment importants. Innovation revient à la mode, c'est pas pour autant que toucher innovant (parce que RNJesus on t'aime pas) est utilisé par une majorité.

Quote:

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Originally Posted by Nekotee

Sauf pour les craft de haut niveau ou WN2 (Parcimonie 2) est plus puissant et moins cher

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J'utilise manipulation pour du 70 recette expert basique (du genre les outils 60 des crafteurs où se qu'on fait pour se caper en assignats), tu me le déconseilles ?

Tant que ton craft n'est pas étoilé tu peux garder une rotation 2.0 sans soucis.

Ça m'étonne de lire un synthèse prudente dans la parcimonie...
Tu peux donner ta rotation ?

...

J'ai testé mes premier craft 2* hier (soie astrale et toque de cuisinier)
Tous HQ et j'ai pu pentameld ma toque pour pas cher
Et ma rotation n'a utilisé aucun skill de spécialiste.
N'importe quelle classe peut la faire

...

Pour les stats c'est
PS > Habilité > contrôle
(L'habilité économise parfois un coup, ce qui peut donner un calme intérieur de plus)

Ouais m'enfin, quand je vois le cap de contrôle, je peux l'atteindre uniquement avec un ragoût de pêcheur, et pas envie de pentameld tout mon équipement 60 crafteur (non étoilé).

Bah pour ma rotation, c'est la 35 basique, zone de confort > calme intérieur > main sûre II > parcimonie > synthèse prudente II > ouvrage hatif (ou précis) x 3> manipulation> main sûre II > parcimonie > ouvrage hatif (ou précis) x 4 > Grands progrès > main sûre > innovation > bénédiction de Byregoth > Synthèse prudente II.

J'ai pas encore test les craft 2 étoiles, ils me font peur lol (quand je vois les compos et celles impossibles à avoir en HQ ...)
Je vais commencer avec mon FRG pour me faire les mains secondaires en premier lieu.
Des conseils pour ces crafts ?

Ah ben tiens j'utilise pas le même cycle et je pense que tu peux mieux ajuster pour ne pas perdre un tour de ParciSure

Je te donne mon cycle de base :

Zone de comfort (pas obligatoire, je l'utilise jamais en bas level, je devrais en plus) [FiMe]
Synthèse prudente II [FiMe]
Synthèse prudente II [FiMe] => se remplace par un ouvrage hâtif si on assez d'habilite pour two-shot le craft
Ouvrage hâtif (50% mais c'est du bonus) [FiMe]
Manipulation [FiMe]
Main sûre II
Parcimonie
Ouvrage hâtif x4 (ouvrage précis si un bon arrive et si on a des PS en trop)
Manipulation [FiMe]
Main sûre II
Ouvrage hâtif x3 (remplacer les coups par des ouvrage précis/standard ou plus selon les PS restant, il faut garder 56 PS après les 3 coups)
Grands progrès
Bénédiction de byregot
Synthèse prudente II

[FiMe] indique la ou il est possible d'absorber les ficelles du metier
...

Je suis pas fan d'innovation ça prend de la place et c'est pas si exceptionnel (ça reste puissant sur une BB)
Et je connais plein de gens qui utilisent 3 main sûre (2 rang II et une I) et je suis pas faaaaaan ! bleeh trop de PS gâcher

...

Pour le 2* le ragoût du pêcheur est quasi obligatoire pour les PS
(Mon couturier full stuff assignat rouge peut même le prendre NQ sans souci

Honnêtement j'ai craft en étant sur-stat
Je vais sûrement sertir ma tenue 60 de base pour voir si je peux atteindre le cap 2* pour le forgeron/menuisier et me faire main/off-hand
(Mais oui, les off-hand surtout... Meilleur boost)

Note : j'ai fait mes craft 2* sans compo rare hq, (fil du clair de lune et huile astrale NQ)

Attend wait, tu lances ta béné de Byregoth sans main sûre, tu connais le RNG de FF pourtant non ? MER IL ET FOU !
Quand ça rate à 90%, j'ai juste envie de mourir quoi, alors je garde 22 PS juste pour une Main Sûre, pour être sûr (allez maintenant faut rire ahahaa !)

Et oui j'ai assez d'habilité pour le faire en two shots, c'est pour ça que je mets la Synthèse Prudente II dans mon cycle de parcimonie. Avant j'utilisais Travail Sérieux (et je serrais les dents)

J'ai pas de stuff assignats, je deteste inverstir dans quelque chose qui, au final, sera désuet. Donc j'ai plutôt bien serti mes stuff commun à tous mes crafteurs.

Depuis la 3.0, Innovation revient à avoir un proc de bon, sans en avoir, donc je recommence à l'utiliser personnellement, après je pense que c'est à l'avis de chacun.

Pour le ragout, vu que je peux pas le faire en HQ, je me contente du NQ, la question ne se pose pas en fait ahah

PS : une "BB" ? J'ai vraiment du mal avec les acronymes, et les anglophones en utilisent tout le temps ...
Edit : Ah ... La bénédiction de Byregoth ... XD

Hum hum hum...
Tu n'as pas bien lu les skill de la rotation !
Je n'ai qu'une parcimonie

Main sûre II
Suivi de 3 ouvrage hâtif
=> reste 2 stack
Grand progrès
> reste un stack
Bénédiction de byregot !

Le cycle le lance sur le dernier tour de la main sur donc 110% de réussite

Je connais la rng de ff14 je ne tente pas le diable !!!

...

Oui j'utilise le raccourcit des forum anglais XD
Heureusement ça marche en fr aussi pour ce skill
Byregot's Blessing ou Bénédiction de Byregot

Je suis assez étonner par l'ouverture de vos rotations. Perso voici par quoi je commence :

* Marque du fabricant
* Calme intérieur (pour monter les stacks si l'etat est au moins bon)
* Travail sérieux, tant que c'est gratuit

Deja ça me permet de monter ma synthèse à pas cher. Après, c'est assez classique (plus ou moins en fonction du fucking-RNG)
* zone de confort
* main sur 2
* grand progrès
* ...

D'une façon général, j'essaie d'abord de faire monter ma progression au plus pres de 100%, sauf quand l'état est au moins "bon", je monte la qualité.
Et tant que je le peux, je monte la qualité. (main sur 2 / ouvrage standard (ou hatif) / manipulation (ou parcimonie)
Et pour finir:
* Benediction de byregot
* Synthese prudente

Je n'utilise pas du tout :
* les marques et nom d'elements (c'est peu etre un tord?) : pas encore compris comment s'en servir et ce que ça apportais vraiment
* ingéniosité : c'est rare quand je l'utilise
* Actions de spécialiste, pas compris encore comment les intégrer.
* Innovation, pas compris à quoi ça sert concretement. Le controle si je me tompe pas ça influe sur la synthese ? Donc une idée serait de le lancer pour augmenter l'effet sur la synthese ?

C'est bien et c'est mal
L'utilisation de MaMa (Maker's mark ou Marque du Fabricant) ne sert pas avec un craft facile

En gros pour chaque 100 point de difficulté tu as un tout de MaMa
Donc si tu as pas au moins 1000 ou plus c'est trop cher en PS

...

Ton calme intérieur est presque trop tôt dans ta rotation !
Tu devrais mettre zone de confort à la place pour profiter de la regen complète calme intérieur ne vient qu'après la fin de MaMa
=> à noter que c'est ainsi que marche la rotation 2*

...

Le principe de monter la fabrication au max pour qu'il ne reste qu'un coup à mettre est très bien
Ça évite les erreurs bêtes ou le craft casse bêtement alors qu'on avait 100% de qualité juste parce qu'il manque quelques points de fabrication du à un mauvais calcul...

...

Ingéniosité ne sert que pour les craft dont le niveau supérieur au tiens (une fois 60 ce n'est que les étoilés)
Innovation provoque en gros 3 tour de bon (qualité +50%) sans le bon

Le combo élémentaire... Très puissant une fois compris, sert a booster à mort la fabrication
=> une sorte de pièce par pièce version 2
Ne s'utilise que dans certaines rotations 2* ou 1*
Ne pas se lancer dedans sans mes bonnes stat XD

...

@Aya peux tu donner ton cycle complet, j'ai l'impression qu'il y a des skill la ou il faut pas... Juste pour voir X3
Un cycle comme si tu ratais rien !

Le fait d'utiliser calme intérieur en premier c'est de bénéficier de l'incrément de stack dés le départ si bon proc dés le troisième tour (ce qui arrive assez souvent en fait).
Après MaMa effectivement c'est pas très utile pour les crafts dont la quantité de synthese est petite. Par contre, quand tu prend 8 tours de synthese sérieux en gratos

Pour Zone de confort, je pars du principe que sur 10 tous, 8PS sont restaurés. Donc pourquoi le faire de suite, et en quoi c'est genant de le lancer après le MaMa combo (MaMa + Synthese prudente). Au final, au bout de 10 tours j'aurais autant récupérer de PS que si je l'avais lancé dès le début non ?

Combo élementaire, je trouve que la description et les effets ne sont pas clair : "Pendant 5 Tours, Vous Augmentez L'efficacité De Marque D'eau En Fonction De La Progression Restante. Une Seule Action “Nom D'élément” Peut être Utilisée Par Synthèse." Dans quelle mesure, c'est le mystère...

Innovation : ça a l'air sympa ! faut vraiment que je regarde pour intégrer ça dans mon cycle


Exemple de cycle (après comme dit j'adapte beaucoup selon le craft et les conditions):
* Calme Intérieur
* Zone De Confort
* Main Sûre II
* Grands Progrès
* Travail De Base
* Travail De Base
* Ouvrage De Base
* Ouvrage Hâtif
* Main Sûre II
* Manipulation
* Ouvrage Hâtif
* Ouvrage Hâtif
* Ouvrage Hâtif
* Ouvrage Hâtif
* Main Sûre II
* Parcimonie
* Ouvrage De Base
* Ouvrage De Base
* Contenance de Byregot (j'ai pas encore Bénédiction...)
* Synthèse Prudente

Désolé mais je suis un fervent défenseur d'Innovation. D'ailleurs la personne qui a fait la vidéo dont j'ai mis le lien, aussi.
Donc oui Innovation, pour son coût et son effet, il est plus qu'intéressant, si RNJesus est avec toi, t'as un bon sur ta BB et là c'est le JACKPOT (oui faut pas rêver, un Excellent sur ta BB n'arrive qu'a 1% des cas).

Je n'ai jamais utilisé les skills élémentaires, d'ailleurs, je vois que vous n'avez pas parlé de Mémoire Musculaire (on l'appelle comment celui là ? MM ?)
Ca monte à 1/3 de la progression dès le tour 0 c'est ça ?

Et oui Nekotee, sorry, des fois je sais pas lire, j'ai cru voir deux parci, et non une seule :(

AyaAmano > La contenance c'est la BB du pauvre c'est ça ? Celui qui proc que sur un bon ? (Je sais plus trop en fait). Il te faut à tout prix la BB, c'est vraiment le must have ! (Et le Menuisier sert depuis la 3.0, RIP mon Orfèvre bien aimé).

PS : Au final, on a beau être 3, mais on discutaille o/

Urgh. Oula non...
J'ai l'impression de lire une rotation où les skill sont place dans le désordre XD

IQ et CZ l'un avant ou après l'autre c'est assez peu gênant...
IQ = inner quiet (calme intérieur)
CZ = Zone de comfort

Mais à choisir lance toujours zone de confort en premier !
En consommant 66PS tu rends la prochaine possible ficelle du métier complete (regen de 20 PS)
En utilisant calme interieur, tu en consommes 18 et n'en régénère que 18 si tu ficelle juste derrière (l'air de rien c'est 2 PS et ça change tout !)

...

Grand progrès au 4eme tour...
Urgh non ! À quoi il sert la ? Nop nop 32PS de mal consommé !
Garde le avant ta contenance de byregot plutôt tu va double sa puissance

3 fois la main sure II je dirais 25 PS de perdu la...
Y'a un soucis dans la rotation
Si tu fais un 40/35 de soli le craft pete avant la seconde main sûre
(Travail de base + travail de base + ouvrage de base + ouvrage hâtif = 40 de soli)

Pour la seconde main sûre... Il vaut mieux faire manipulation puis main sûre... Sinon tu bloques toute ficelle
Et c'est la qu'il faut poser ta parcimonie

...

Oh my RNGesus god...
Tu n'as pas ta bénédiction ! Stop tout et va la chercher au plus vite
Tu te torture pour rien !
Cuisinier 37, couturier et menuisier 50 c'est le minimum !!!

.......,.......

Pour innovation en général pas fan à cause de son coût important et le fait qu'il prenne un slot de cross skill
En gros pour moi c'est vraiment du bonus
Si t'as trop de PS
Et encore je préfère presque "patience"

Le bon sur la BB ça arrive souvent et ca fait sourire !
J'ai déjà eu BB + grand progres +11 stack + excellent = 22 000 de qualité d'un coup... *0*

MuMe (muscle memory = mémoire musculaire)
Oui c'est comme un pièce par pièce au premier tour avec 100% de chance
Par contre le faire empêche le combo MaMa qui est plus puissant au final
> tout dépend de la difficulté du craft

Bonjour tout le monde, j'arrive en route, mais pour m'aider, j'utilise ce site (qui est plus ou moins à jour)
http://ffxiv-beta.lokyst.net/#/simulator
Il me permet de tester pas mal de rotation pour optimiser les PS (pour avoir le plus de "100% de réussite") et surtout de connaitre le nombre de "coup" nécessaire pour finir la synthèse.

En ce qui concerne les nom et marque voila ce que je sais :
- "Nom de ??" ne peux être utilisé qu'une fois par craft, et octroie 5 tours de bonus.
- "Marque de ??" est booster par "Nom de ??" en fonction du pourcentage de progression. Plus la progression est élevé, moins le bonus sera rentable, mais il assure toujours 100 potentiel de progression, contrairement à piece par piece, qui fait "1/3 du reste de la progression, soit 33% au début, puis 33% de 66% soit 22% => total de 55% au 2eme coup etc...
- En pratique, la formule pour le potentiel semble être : 100 * (1 + 2*X%)
X% étant la progression "restante" (soit 100 - % progression actuel)

Exemple :
- progression avec potentiel de 100 ("travail de base" ou "marque de ??" sans le "nom de ??") donnant une progression effective de 120
Nom + Marque donne :
- à 00% de progression : 120 * (1 + 2 * (100% - 0%)) = 120 * (1 + 2 * 1) = 120 * 3 = 360 de progression
- à 25% de progression : 120 * (1 + 2 * (100% - 25%)) = 120 * (1 + 2 * 0.75) = 120 * 2.5 = 300
- à 50% de progression : 120 * (1 + 2 * (100% - 50%)) = 120 * (1 + 2 * 0.5) = 120 * 2 = 240
- à 75% de progression : 120 * (1 + 2 * (100% - 75%)) = 120 * (1 + 2 * 0.25) = 120 * 1.5 = 180

Donc c'est assez rentable si les PS le permette. S'il faut au moins 3 syntheses prudente II pour finir un craft 35, alors c'est souvent plus rentable de faire nom+marque + synthese prudente II.

Je seconde le simulateur très utile oui pour calculer la puissance des coups selon ses stats
Après les marques élémentaires c'est vraiment au choix du crafteur selon ses PS mais dans certains c'est vrai que c'est puissant !

@Nekotee : oui je sais, que pour le moment ma rotation est loin d'être idéal et peut sembler dans le désordre. Mais avec les skills que je n'ai pas, j'essaie de faire quand même sans. Et faut bien avouer que je m'en sors pas trop mal je crois sur mes crafts. Comme on dit "on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a" ^^.
Mais je suis entièrement d'accord avec toi, je suis en train de pexer tous mes artisans pour récuperer les skills qui vont bien.

Sinon j'ai trouver le site de caimie en anglais : http://ffxivrealm.com/guides/ff14-ad...e-tsukino.156/
C'est vraiment très instructif !

Merci Aura pour tes explications !!!

J'ai enfin compris comment ça s'utilisait. C'est tout de suite plus clair avec des chiffres et des formules ...Alors effectivement c'est assez puissant comme combo, par contre vu le coup de PS (15 + 6),j je pense qu'il faut reserver ça pour les sythèses basiques ou la qualité monte vite et qu'il reste des PS à la fin ? (quoique, pour 21 PS ça remplace bien un "travail standard") . Apres c'est pareil, si on utilise le combo MaMa (Marque du fabricant + Travail sérieux) qui avance la synthese à pas cher, ça devient moins efficace..
en tout cas, c'est de suite plus clair (a 100% puissance 360, etc..)

Quant au lien, c'est super ! Merci ! C'est une bonne simulation, et ça semble plutot juste. Comment ils ont fait les mecs pour récupérer les formules pour calculer la qualité et la synthèse ? C'est public, on peut les avoir ?

Caimie est une déesse !
Et pense a enregistrer ses guides et tout

Caimie quitte eorzea ce mois-ci
Donc plus de guide en vu à part les derniers en cours...
*bon nombre de crafteur pleure son départ... Moi compris*

La formule donnée par aura te donne la puissance de chaque coup après faut le simulateur pour voir l'effet sur le craft au vu ton habilité...
Et sur ce point la 4/5 point l'habilité ça change tout XP

...

Perso le craft j'ai commencé avec ffxivguild pour l'exp rapide jusqu'à 50
Puis caimie pour les rotation HL
Et dernierement 2/3 autres crafteur sur le post de caimie qui fournissent des rotations moins sûre mais qui demandent moins de stat)

Oh mince, pourquoi elle part ? :(
Ils sont vraiment super ces guides, quel dommage....

....

Pour les formules, on peut les trouver quelque part ?

Raison personnelle et professionnelle
Ça lui fend le coeur mais c'est pour le meilleur donc...

Aucune idée pour les formules... Je suppose que ça a du être trouver côté japonais.
Je me sers pas de formule perso... Par contre le simulateur oh yes !!!