Archer depuis la 1.19

Je suis pas encore un archer au level, mais j'ai déjà pu constaté, & je suis pas le seul, que le job à été bien nerf, trop même. Même full buff, une WS d'archer n'arrive plus à faire énormément de dégâts.

On nous avait prévenu que férocité ne marcherait plus que sur 1 flèche, cependant ce n'est pas suffisant pour expliquer la baisse des dégâts en archer par rapport à avant.

Qu'en pense les autres archers?

SE compte t'il revoir à la hausse les dégâts d'archer? Jusqu’à présent, c’était le meilleur DD du jeu & dans la mesure ou on paie ses flèches, je trouvais ça logique.

Si maintenant, archer devient un DD moins bon que les autres & où il faut dépenser qd même régulièrement, ça risque de dégouter beaucoup de gens du job. En tout cas, ça a déjà un peu dégouté certain archer 50 hier :3

Les PUG sont pas nerf eux, j'ai croisé un PUG r50 il a fait une bouché du nm solo, alors qu'on été trois dessus et il a mit trois fois moins de temps T_T Sa me donné envie de monté PUG xD

Quote:

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Originally Posted by Dayla

Paye les flèches d'accord mais il ne prend que peut voir aucun risque en groupe et en combat, il n'est pas comme un PUG, HAS et MRD qui à le risque de se prendre de sacré baigne et de mourir sur les boss, ça compense ceci.

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Ca compense en quoi? Ça coute quelque chose au melee de mourir en event? :o. Ben non.

Non dsl, ça compense rien du tout, ça rend limite plus difficile le solo & moins efficace la classe archer en groupe mais c'est tout. En attendant, l'archer dépense toujours autant en flèches quand les autres ça le coute rien du tout. Cet investissement pécunier dans le job était, pour moi, compensé par le faite que c'était le melee n°1.

Après oui, on a vu que le brd a une sorte d'archarpe, mais c'est un brd, pas l'archer.

Je suis bien conscient qu'il fallait diminuer un peu la puissance d'archer, les donjons full mage ou full arc c'était un peu nul de voir ce genre de strat.

Faire que férocité n'influe plus que sur 1 flèche était déjà un bon nerf, je pense qu'il était pas nécessaire de nerf plus le job.

Passer du meilleur au plus mauvais, quand le job coute aussi chère c'est un poil extrême non?

Perso je suis parti pour le monter 50, mais là, j'ai pu trop envie d'investir 5000gil par jours en flèches pour voir que je sert à rien maintenant :/.

Pour rappel les recettes de flèches ont été simplifie.
Tu vas pas payé => récolte + craft et hop flèches gratos.

L'arché est un DD sa implique forcement (et ceux dans TOUT les MMORPG auquel j'ai joué) qu'il est moins puissant qu'un dps cac, c'est une vérité générale pour moi.
Son rôle de DD est d'autant plus important pour les stratégie, pourquoi ? Le mob AOE il défonce le tank et les dps cac, il reste qui? Mage et Arc, bin l'arc prend l'agro pendant que le mage rez le tank. C'est un dernier rempart l'arc et sa depuis toujours, prenons les guerres historiques les archés ont toujours était une force de frappe de soutient...

Certes, ils ont trop nerf les dégâts c'est clair, mais avant la MAJ l'arc était complétement abusée et sa à partir du r30.

N'oublions pas que les 'points de compétences' sont entrain d'être refait, la 1.19 introduit le début de ce changement, alors il faut pas s'étonner d'un déséquilibre maintenant puisqu'ils essayent de trouvé le juste milieu qui n'existait pas lors de la 1.18, forcement que les ARC râles ils sont salement nerf, mais ce n'est que remise à niveau (un trop forte d'ailleurs), passé de 'super-heros' a 'normal -1' forcement sa fou une claque mais ce n'est que provisoire.

Pour rappel Les lingot de cobalt sont utilisés dans quasi toutes les nouvelles recettes haut level. sachant qu'il faut 1 lingot pour x333 flèches... il en faudrait 9 pour 3 stack de x999 flèches...

Le nerf de l'archer, c'est compréhensible, je pense que c'est une volonté de Square Enix de baisser la population d'archer (qui était trop énorme), une fois que les classes seront stabilisée au niveau de la population il verront surement à le mettre au niveau des autres. Et non, archer c'est pas un support, il n'a que le dispel pour jouer support, le barde lui sera surement un support mais l'archer est à mille lieu différent du barde.

Actuellement les WS d'un DD autre que archer montent à 500 dmg là ou mon archer atteint les 100 (+375~ sur le DoT de fin), seulement tu peux pas avoir plusieurs DoT posés en même temps. Donc le temps que tu fasse 3 WS t'auras fait en gros 100 + 100 + 100 + 375 (DoT) = 675, là ou un autre DD aura fait 500 + 500 + 500 = 1500

Edit: Aussi, le DoT de Bloodletters, ne passe pas à 100%...

D'accords avec Nexxus là dessus pour moi ce nerf est une volonté de baisser la population d'archer vraiment trop importante, l'équilibre sera rétablie bien assez tôt je pense, suffit de tenir le coup si vous aimez vraiment votre classe (en plus ça fera du ménage adieu les kikoulol arc en commando etc qui full aoe/burst sous buff et creve dans la foulée^^)

Sinon Kate pas du tout d'accord avec toi, archer d'Aion -> burst 15fois plus puissant que les cac et dégat bien abusé, hunt de wow meilleur dps début cata et parmi les meilleurs fin Lk, etc.

ouais je suis déçu aussi.
C'est encore une fois la loi du "tout ou rien".
A côté de ça, j'ai vu des MRD faire du 1700 dégats sur des mobs de même lvl avec Bain de sang II Oo

Equilibre des (mêmes) classes , puis-je l'avoir?

Je comprends mieux si l'archer est destiné à devenir barde -_- , et non pas ranger.
SE a cassé l'ancien meilleur DD du jeu....à qui le tour? Quant il y aura trop de LNC 50, ils feront pareils?
C'est débile.

/disgusted

Un peu dégoutée sur le coup du fait que l'archer a été nerf. C'était la classe que j'étais entrain de monter actuellement. Mais franchement, avec du recul, ce n'est pas plus mal. Enfin un peu de justice dans ce bas monde, l'archer apparaissait limite comme un perso cheat avec ses flèches qui coutaient même pas trois noix.

Non non, en faite, ce n'est que justice. Les Pugilistes vont reprendre le pouvoir :p

Enfin là c'est quand même abusé les damages de l'archer, à croire qu'ils ont voulu le punir lol.

J'ai vu des vidéos de lancer qui font du 800 dmg, moi mon plus haut damage c'est 170~ ...

j ai monté élem 50 car avec tout les sort de base sur les élément pour moi c etait proche d un Blm, vu l utilisatioon de l elem j ai compris que c'etait pas le cas.
J'ai monté Archer 50 pour être un DD efficace vous connaissez la suite.

Ras le bol ...

Vous avez pensé a utilisé des flèches de votre niveau ? Ca change drolement la donne maintenant.

J'ai encore joué archer ce soir et le constat reste le même... Il s'est aligné aux autres, c'est plus équilibré et moins gros DD bourrin qui dégomme les trois quarts de la vie du mob en un coup. Même un PGL avec victimisation II 3000pt n'arrivait pas à faire la moitié de ces dégats.

JUSTICE ! XD

T'arrives à WS à 800 damage avec les flèches en cobalt ?

En effet, il serait peu être bon de faire des test plus poussés sur votre classe avant de venir vous plaindre.

On est tous d'accord que l'archer a été nerf, et il en avait besoin. Mais il faut se remettre en question et tester tous les changements qu'il y a eu a la 1.19

- Tout d'abord au niveau du stuff : Finis les équipement avec X niveau en plus. Si vous n'avez pas le niveau requis pour équiper la pièce, les stats secondaires seront ignorées (regardez votre pièce de stuff, les stats passent de blanc a gris si vous n'avez pas le niveau)
- utilisez des flèches du rang adéquate : fini les flèches a 2gils/unité
- Il faut revoir tout sont stuff, les nouvelles pièces d'équipement avec une matéria sont en générale meilleure que les pièces pré-1.19
- L'influence des caractéristiques du stuff a été augmenté par rapport a avant. Si vous n'avez pas un stuff avec des stats pour votre classe, votre efficacité sera moindre.
- Revoir sa façon de jouer sa classe et les compétences que l'ont utilise avec les nerf /modifications de compétence.
- Ne pas oublier que l'archer a une cadence de tir supérieur aux attaques des classes de contact, ce qui fait que vous faite un peu moins de dégâts mais plus souvent.

Avec les modifications, il faut savoir se remettre en question, et cela sera valable aussi a la 1.20 et a la 1.21.

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En effet, il serait peu être bon de faire des test plus poussés sur votre classe avant de venir vous plaindre.

On est tous d'accord que l'archer a été nerf, et il en avait besoin. Mais il faut se remettre en question et tester tous les changements qu'il y a eu a la 1.19

- Tout d'abord au niveau du stuff : Finis les équipement avec X niveau en plus. Si vous n'avez pas le niveau requis pour équiper la pièce, les stats secondaires seront ignorées (regardez votre pièce de stuff, les stats passent de blanc a gris si vous n'avez pas le niveau)
- utilisez des flèches du rang adéquate : fini les flèches a 2gils/unité
- Il faut revoir tout sont stuff, les nouvelles pièces d'équipement avec une matéria sont en générale meilleure que les pièces pré-1.19
- L'influence des caractéristiques du stuff a été augmenté par rapport a avant. Si vous n'avez pas un stuff avec des stats pour votre classe, votre efficacité sera moindre.
- Revoir sa façon de jouer sa classe et les compétences que l'ont utilise avec les nerf /modifications de compétence.
- Ne pas oublier que l'archer a une cadence de tir supérieur aux attaques des classes de contact, ce qui fait que vous faite un peu moins de dégâts mais plus souvent.

Avec les modifications, il faut savoir se remettre en question, et cela sera valable aussi a la 1.20 et a la 1.21.

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J'imagine que t'as un parser et un R50 archer pour venir parler en connaissance de cause ?
Ce qu'il faut pas lire...

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- Tout d'abord au niveau du stuff : Finis les équipement avec X niveau en plus. Si vous n'avez pas le niveau requis pour équiper la pièce, les stats secondaires seront ignorées (regardez votre pièce de stuff, les stats passent de blanc a gris si vous n'avez pas le niveau)

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On parle là de personnes R50 avec un stuff R50 et pas mauvais du tout.

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- utilisez des flèches du rang adéquate : fini les flèches a 2gils/unité

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Toi on vois que t'es pas archer 50, c'est rare de voir des archer utiliser des flèches à 2 gils, les flèches principalement utilisées sont:

-flèches en argent
-flèches en corail rouge.

Les flèches à présent accessible:

-Flèches en mithril (assez accessible).
-Flèches en Cobalt (inaccessible, car les armure à symbiose utilisent ces ressources, ça reviens à acheter du minerai à des prix exorbitant, c'est même d’ailleurs stupide d'utiliser 1 lingot pour 333 flèches c'est pas du tout rentable.)

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- Il faut revoir tout sont stuff, les nouvelles pièces d'équipement avec une matéria sont en générale meilleure que les pièces pré-1.19

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Et elles le sont forcément meilleures, à équipement égal avec un autre DD, l'archer restera toujours derrière niveau dégâts.

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- L'influence des caractéristiques du stuff a été augmenté par rapport a avant. Si vous n'avez pas un stuff avec des stats pour votre classe, votre efficacité sera moindre.

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Alors là tu vois, les caractéristique ont augmentée, tout le monde à eu un buff énorme à l'instar de l'archer.

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- Revoir sa façon de jouer sa classe et les compétences que l'ont utilise avec les nerf /modifications de compétence.

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Alors, là encore, t'auras beau essayer divers techniques, tes WS feront jamais du 600~800 ou alors t'es full materia x5 de partout.
Et la rotation n'a pas beaucoup changé, à part le fait qu'on utilise plutôt les buff d'attaque/précision sur une WS plutôt que sur la triple encoche ou l'encochement.

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- Ne pas oublier que l'archer a une cadence de tir supérieur aux attaques des classes de contact, ce qui fait que vous faite un peu moins de dégâts mais plus souvent.

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Quand tu utilises des skills t'utilise pas l'attaque de base, et les skills tu dois les utilisers souvent donc non, l'archer à une cadence de tir quasi identiques aux classes de contacts.

L'archer, n'a que sa puissance et sa distance d'attaque, il n'a que ça ! là ou un autre DD (physical) aura une défense énorme, un pool pv supérieur et des dégâts conséquent. (ce sont en gros des mini tank qui peuvent aussi s'auto-heal).

Note: un combat comme Ifrit, tu n'es pas à l'abri même à distance.


Pour finir, l'archer à bel et bien besoin d'être revenu à la hausse, le nerf et booster les autres classes c'est pas amener l'équilibre, c'est punir une classe qui à été le meilleur dans son domaine post 1.19, c'est tout.

Note 2: j'ai pas vu a l'oeuvre le pugiliste encore, donc je le met pas dans le lot.

Pour avoir repris mon archer sur Ifrit j'ai trouvé qu'il faisait encore mal (je n'ai pourtant que des Ex-flèches d'argent).
Je trouve plus logique qu'un lancier ou un maraudeur fasse "plus" de dégâts que l'archer.
En revanche, l'archer dans FF 14 nous a toujours été présenté comme le gros dps du jeu alors que dans tous les rpg que j'ai eu sous la main c'était plutôt un dps correct possédant des attaques de zone et des aptitudes de buffs, de débuffs et de soins intéressantes pour une équipe tout en prenant moins de coups que des combattants corps à corps.
En fait, je ne trouve pas illogique que les dégâts de l'archer aient-été revu à la baisse mais je trouve dommage que de nouvelles compétences permettant de soutenir une équipe et de pourrir la vie aux mobs n'aient pas accompagné cette diminution.
Je pense et j'espère que la classe sera rééquilibrée et son rôle réorienté dans les futures mises à jour et ce avant la mise en place des jobs.
Et je comprends tout à fait la frustrations des archer main job qui doivent se sentir laissés pour compte.
Après, peut-être que la classe a plus d’affinités que les autres avec les classes magiques la rendant plus efficace lors d'utilisation des compétences d'occ et d'élém qu'une classe cac mais je n'ai pas testé.
Les affinités entre les classes n'étant pas clairement définies dans le jeu il faudrait comparer.
Si ça se trouve il est devenu plus intéressant en soutient qu'avant mais comme on ne l'utilise qu'en dps on ne s'en est pas rendu compte.

Le fait est que, l'archer, possède dans son panel d'action que le dispel en tant que "support" et rien d'autre.
Je t'invite quand même à regarder cette vidéo de BG ayant battu ifrit, pour comprendre la différence énorme entre un archer et un autre DD.

Pour te répondre nexxus, mon archer n'est "que" 36, et en cours de up, mais pour ma part, je le trouve encore bien compétitif.
Oui c'est sur, tu ne one shoot plus les mobs quand tu les pull comme avant avec une triple encoche, mais il reste tres largement viable.

Pour les flèches en cobalt, dire qu'elles sont inaccessible, je pense que c'est surtout parce que tu ne t'ai pas donné les moyens de pouvoir en récupérer, ou bien tu n'as pas une LS ou l'entraide te permet d'en avoir, car bon, tout mineur 35+ récupère du cobalt un peu comme il le veut.
En tant que mineur, tu fais 25/30 minerais en moins de 15 min aisément (spot du lac de fer/cédrière, profondeur -4 pour ceux qui ne savent pas) ce qui fait 3 à 4 slots de flèches.
Si t'es pas Mineur, Forgeron ou Armurier 35 + conviennent aussi. Pratiquement tous les mandats de ces métiers 40+ donnent 9 minerais de cobalt en récompense ...
Et si tu n'es aucun de ces métiers, go bash ... Certains mobs doivent donner de ces minerais.

Concernant le reste, je ne commenterais pas plus, car autant comme tu le dis si bien, je n'ai pas d'archer 50, donc soit disant je ne peux pas comprendre le problème de l'archer (n'étant que 36). Donc toi qui n'as pas d'autre classes a dégâts élevés level 50 (Pugiliste 31 ? Elem 30 ?), comment pourrais tu faire une comparaison avec les autres classes, hein ? vu que tu ne connais pas ces classes au niveau max, leur dégâts, leur timers, les restrictions sur certaines attaques, etc .. (je prend ta logique vu que tu m'a l'air un tout petit peu borné ;D )


Enfin bon, tout ceci me fait doucement rire.

Sur ce, je ne pense pas que je répondrais de nouveau sur ce sujet, car on sait tous comment tournent les sujets ou les gens pleure sur leur classe. Merci de m'avoir lu.

Je suis pas 50, comme dit dans mon post donc difficile d'être stuff 50 ... Ma constatation a bien évidement été faite à partir de ma progression post & pré 1.19 + des avis recueillis par les archer 50 de ma LS.

J'utilise du stuff a mon lv, je suis actuellement 46 & je n'ai aucune pièce d'équipement en dessous de 40. J'ai même investi dans certains des nouveaux équipements.

J'utilise systématiquement des flèches à mon lv. D’ailleurs, l'archer fait des dégâts vraiment merdique maintenant & de manière complètement incompréhensible, le prix de la flèche a augmenté. Maintenant, c'est galère de trouver un stack à moins de 40gil la flèche là ou avant pour la même, on payait 18/20 gil (corail bleu/rouge) ...

Donc pour résumer, la 1.19 a fait de archer un DD médiocre (le plus mauvais du lot) pour un cout d'utilisation qui a augmenté par 2. Bref, ils ont tué la discipline à mes yeux.

Je vais tranquillement finir de la monter à 50, en m’investissant toujours de la même manière dans le job & à 50, si SE n'a pas réagit, il tombera dans l'oubli. C'est con, a part avec DRK dans FF11, archer du 14 est le seul job DD qui me plaise vraiment dans un jeu. Mais débourser autant par event pour ne faire aucun dégât & servir à rien, c'est juste maso. Ca coute chère, je suis pas utile a ma LS et en Event, autant reprendre un autre job de melee pour être utile et efficace en groupe.

Si j'avais su, j'aurais monter hast !

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Concernant le reste, je ne commenterais pas plus, car autant comme tu le dis si bien, je n'ai pas d'archer 50, donc soit disant je ne peux pas comprendre le problème de l'archer (n'étant que 36). Donc toi qui n'as pas d'autre classes a dégâts élevés level 50 (Pugiliste 31 ? Elem 30 ?), comment pourrais tu faire une comparaison avec les autres classes, hein ? vu que tu ne connais pas ces classes au niveau max, leur dégâts, leur timers, les restrictions sur certaines attaques, etc .. (je prend ta logique vu que tu m'a l'air un tout petit peu borné ;D )

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Je me base surtout sur la différence entre moi et mes mates, entre les avis recueillis des archers et les vidéos que je trouve démontrant le potentiel des autres classes, et surtout, le combat contre ifrit, ou quand je l'ai fait à 2 archers, on arrivais à peine à contrer son regen malgré tous les dot dessus, et ou la vidéo que j'ai link n'avais qu'un bio et ils contraient aisément le regen.

Les flèches en cobalt, j'ai des gens dans ma ls qui peuvent m'en filer, mais, étant donné qu'on est tous dans la symbiose et le socket materia, on préfère garder le cobalt pour aller exp la symbiose de l’équipement récemment crafté avec pour ensuite le détruire et le mettre sur d'autres équipements fait de cobalt, j'vais pas leurs demander de me filer 10 lingots de cobalt pour seulement 3 stacks... je préfère récupérer le mithril.

Je pleurs pas sur ma classe, j'accepte qu'elle ai été nerf, mais faut voir les choses comme elles le sont, elle est en déséquilibre totale avec les autres classes DD (du moins ceux qui peuvent équiper de la plate).

Je répondais juste à ceux qui pensent que l'archer à encore sa place en tant que DD, c'est faux, il ne vaut quasi plus rien, je veux dire pour les combats de grande envergures, il reste néanmoins jouable sur des cibles de bastions, des NM à zone ouvert. Mais un combat contre Ifrit, ou tu dois être optimisé pour le battre, l'archer lui ne sera jamais à niveau.

Je demande même pas d'être plus puissant, mais de redonner une place à l'archer, lui offrir des skills de support, it's fine, booster ses dégats des WS ou sont DoT de bloodletters aussi, it's fine.

Je ne cherche pas non plus à one shot les cibles, j'était le premier à dire que l'archer était trop puissant avant la 1.19, et j'était aussi pour un nerf, pas un déséquilibre.

+1 avec Panzertroll
Il serais bon d'arretter de chouiner pour rien . Le jeu est en développement donc rien n'est encore définitif ... c'est sur que quand t'utilise beaucoup un job qui vient d'etre nerf ça met une baffe mais y en avais besoin .
Vous trouviez normal vous de One Shot des mobs de lvl equivalent ?? (encochement x2 > oeil de faucon > frappe furieuse II le mob avait pas le temps de comprendre ce qui lui arrivait qu'il etait deja mort et si c'etait pas le cas , les tp store avec cette manip permettais de l'achever avec une grosse WS)

La 1.18 a tué les Occultistes (y en avais besoin aussi)
La 1.19 nerf un peu les arcs et c'est pas un mal ... les DD cac de ma ls etaient franchement frustré sur le donjon 50 .
Pour optimisé les runs on etait obligé de limité leur nombre alors pour les gens qui jouent peu et qui on qu'un DD cac à 50 bah c'est franchement pas cool.
Aujourdhui la part belle est au maitre d'hast et au maraudeur mais c'est provisoire ... les classes ne sont pas encore équilibré a l'heure actuelle.

Je tiens à feliciter la nouvelle equipe de développement qui travail sur la bonne voie pour nous faire un FF qui s'ameliore constament !

Les PUG sont les plus puissants à l'heure actuelle.
Mais toute les classes vont passer à la moulinette =D

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Vous trouviez normal vous de One Shot des mobs de lvl equivalent ??

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Mais là encore, je le dis, je suis entièrement d'accord avec toi !
L'archer avais un burst trop important (Burst: Damage massif en un temps reccord), mais maintenant ce qui lui manque, c'est des damages constants au même niveau que les autres classes DD.

Et il sera forcément ajusté aux prochaines mises à jours, j’énonce les faits, je suis déçu de ce qu'il est devenu, ça me dérange oui, bah tan pis, je monte une autre classe ou je serait utile (utilisable), et je ne pleurs pas, je contredis simplement ceux qui pensent qu'il peut rivaliser avec les autres classes, ce qui est faux, ou alors faut me donner le remède miracle, car je peux aussi me tromper, l'archer est peut être puissant, mais venir raconter qu'on ne le joue pas comme il faut, alors qu'on à déjà testé différente manière et que ça n'a pas marché, de dire qu'il faut arrêter de jouer avec des flèches rang 2, alors qu'on utilise un peu des flèches de haut rank... merci, mais pour les conseils faudra repasser.

On est aussi un peu beaucoup sur la section archer, on va pas non plus parler des problèmes des autres classes, c'est triste que le THM à perdu sa place niveau heal, mais c'est pas le sujet.

Je tiens à rappeler la politique de Yoshida concernant les classes et les jobs:
- classe = solo
- job = groupe
Rien qu'en disant ça on peut expliquer le fait que je me retrouve avec 2700hp (a savoir le double d'avant quand j'avais fixé ma VIT a 100) afin d'assurer ma survie en solo et qu'en contrepartie je sois privé de puissance pour rééquilibrer les choses.
Maintenant attendons de voir arriver les jobs et de voir si l'archer reprend du poil de la bête en équipe. Qui sait, on sera peut-être privé d'hp ou de sorts de soins mais tout en pouvant se surbuffé nous et nos amis aux alentours. Peut-être qu'on aura aussi le droit à l'enchantement des flêches ou autres trucs dans le style...
En attendant faites comme moi, montez pugiliste ^^

Quote:

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Originally Posted by exaldin

En attendant faites comme moi, montez pugiliste ^^

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Voila un mec intelligent ! +1
=D

Rien à voir avec l'intelligence...cool, malin voire opportuniste certes, et ce n'est pas une critique...puisque je fais pareil ^^ (je me suis "rabattu" sur PUG en fait, en attendant un équilibrage futur)

Un mec intelligent arriverait à faire revenir SE en arrière ;-))

./rage-pas <3

Quote:

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intelligence
(nom féminin).
Faculté de comprendre, de connaître, de concevoir.

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./j-ai-donc-eu-raison-d'utiliser-ce-terme

Mouhahahaha :]-[

je mets dix francs dans le nourrin!

>> Kate.
(pseudo féminin de FFXIV)
Miqo'te qui adore avoir le dernier mot, synonyme de tétu, attachant mais aussi taquine.

/agree :o

Tu as oublié "très caline" tant pis :rolleyes:

Quote:

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Originally Posted by Kate

./rage-pas <3


./j-ai-donc-eu-raison-d'utiliser-ce-terme

Mouhahahaha :]-[

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en tout cas j'espère avoir "compris" ce à quoi ils veulent en venir ^^ on va dire que c'est pour tenter de se rassurer hein :p

il ne faut pas oublier que même si dans la plupart des jeux l'archer est un gros DPS c'est une classe pour le pvp et pve "cheater", elle est doublement supérieur au autre car il a une distance de tir qui le met pour quasi tous les combats or zone d' AOE et peu donc garder un dps constant et en pvp d'atteindre sa cible avant même qu'elle ai pu faire quoi que ce soit.

Je trouve donc le choix de SE intelligent, un archer sera toujours utile même si il est un plus faible DPS que des CaC car lui au moins ne fait pas souffrir les healer sur un HNM ou autre qui fait de l'AOE tout autour de lui (exemple: le grand buffle, ou le pugiliste est quasi inutile )

Dans un autre jeu, pvp ou pve, l'archer tiens sa force surtout dans son burst, knockback et ses contrôles et non pas parce que c'est un DD à distance, d'ou le fait qu'il est "cheaté", donc si, on peut oublier l'archer des autres jeux.
Il y à une marge énorme entre être à distance et savoir garder la cible à distance.

pfiou là j'avoue Nexxus, mes 40 balais et moi, on a un peu du mal à comprendre le franglais XD /blush

Désoler, je résume en français.

L'archer, sur d'autre jeu, ses compétences sont basé sur les contrôles de foules, les étourdissement (stun) et retour en arrière (knockback) lorsqu'un coup critique portait (assez souvent, 70%+ critique), sur sa capacité à garder sa cible à distance et ne lui laissant aucune fenêtre de temps pour lancer une action, ses attaques massives dans un court délai (burst) le rendant extrêmement puissant en PvP.

Alors que sur FFXI, le PvP n’existe pas (encore), il n'a aucune capacité de contrôle, aucune capacité donc pour tenir sa cible à distance, sauf un effet d'entrave, qui tiens à peine la route. La distance ne fait donc pas tout, surtout sur Ifrit, qui lui balance des AoE dans toute la zone, lance des capacités dangereuse ou que tu sois, en bastion, pareil, le repop rapide fait que si t'es pas au contact, tu récupère une armada de bestiole pas gentille du tout.

Merci d'avoir pris le temps de développer ^^
Maintenant je peux dire que j'ai pigé, et que je suis d'accord avec ton analyse (hélas -_-" pour mon archer)
;-)

Certains comparent des WS de differents jobs sur les même mobs genre ifrit, faut pas oublier que les types de degats sont différents d'une arme à l'autre et que les mobs sont plus faibles face a certaines attaques qu'à d'autres (degats ballistiques, perçant, tranchant etc).

Donc oui peut être qu'un lnc fera plus mal qu'un archer dans une certaine situation mais l'inverse existera aussi et ce pour toute classe. Donc faut comparer ce qui est comparable a mon sens et ne pas oublier que beaucoup d'éléments sont pris en compte (stats, type de degats, resistance/faiblesses du mobs...) derrière le nombre de dégats exprimé par la WS.

Après pour le nerf de l'archer je ne jugerai pas vu que je ne suis pas archer.

Bonjour,
afin de pouvoir donner un avis j'ai repris mon archer.
Très sincèrement il reste encore très fort.
Ce qui a changé par rapport à avant c'est les buffs d'attaque qui ne fonctionne que sur un coup.
L'archer excellant dans les attaques multi-coups fait donc "moins" mal qu'avant.
Mais les autres classes subissent la même baisse concernant leurs attaques multiples comme le maître d'hast.
L'exemple du combat contre Ifrit n'est pas judicieux pour parler d'une diminution de la classe archère par rapport aux autres.
En effet, l'aire de combat est limitée et il n'y a pas d'endroit sauf.
Il est naturel que les gens préfèrent des lanciers en armures à des archers dont l'équipement apporte moins de défense.
Mais là encore le choix n'est pas forcément le meilleur.
Ce qui importe contre Ifrit c'est la défense magique et la mobilité.
Dans les 2 domaines l'archer est supérieur aux autres classes dps.
Je pense que si tout le monde prend le lancier contre Ifrit c'est que les vidéos qui tournent montrent des équipes composées d'un tank, de lanciers en dps et de mages.
Tout le monde se dit alors que c'est la seule formation viable un peu comme quand tout le monde pensait (à tort) que seul un glad pouvait tanker Batraal.
J'ai retenté le grand buffle dans ma LS avec une équipe dps lanciers et je peux vous dire qu'on est vite revenu aux archers.
énorme économie de mp pour les mages qui peuvent soigner efficacement le tank.
Et les dégâts sont très corrects en toute sécurité.

L'archer a toujours sa place dans des combats intenses.
Il est plus adapté à certaines situations et moins à d'autres.
Chaque mise à jour nécessite de réapprendre à jouer nos classes.
Je pense qu'il ne faut pas s'enfermer dans des schémas préétablis par d'autres et être capables de se remettre en question car très sincèrement toutes les équipes sont viables et toutes les classes jouables.
Après si SE rajoute des actions de sape aux archers tant mieux mais arrêtez de dire que les archers ne valent plus rien par rapport aux autres car c'est faux. Ils se jouent juste légèrement différemment qu'avant la maj.

Je parle uniquement du contenu 1.19(a) ici.

Il n'égale en rien les autres classes de mêlée, je ne parle donc que d'ifrit et bastion dans les commentaires.
Je continue de jouer archer, et j'ai pu réapprendre à le jouer depuis la 1.19, avant on utilisais Bloodletters pour faire du damage, maintenant il faut utiliser Barrage (avec les buffs d'attaques), son trifurcate (encochement) et ses WS peuvent largement rivaliser sur des mobs lambda.
J'en reviens aux bastions, le repop étant très (trop) rapide, il est impossible de se placer à distance sans quoi tu aggro toute la zone et c'est pénalisant pas seulement pour toi mais toute ton équipe, donc niveau défense il deviens encore plus faible car presque obligé d'être au corps à corps et se choper les AoE.
Pour Ifrit, j'ai déjà tout dit, pour contrer son regen il faut faire beaucoup de dégats, avoir 1 archer dans un groupe de lancier ça devrais pas être problématique, avoir 2 archers et le regen t'as du mal à le contrer.
Actuellement Ifrit se fait tuer en 15min ~ par une armée de lancier, et tu as 30 minutes je crois pour le battre, donc, c'est surement possible d'y arriver, mais est-ce que ça le met pour autant au même niveau que les autres ? non.

Globalement ayant archer 50, on ne peut clairement pas nier qu'il y a eu un nerf violent à la 1.19, nerf justifié, mais trop violent pour un combat.
Sur la globalité du contenu honnêtement on ne voit pas de différence notable avec les autres classes, ça reste assez proche d'un maître d'hast par exemple vu que l'archer à la possibilité d'AOE, et bien AOE même !
Seulement voilà, avec le combat contre Ifrit, qui rappelons le est "le contenu" actuel, bah on voit une trop grosse différence. Quand on voit un maître d'hast faire des WS à 800, et un archer qui fait au mieux 300, bah on se dit que y a un gros soucis. Donc ouai, l'équilibre est bon dans son ensemble car on ne one shot plus tout ce qui bouge et c'est tant mieux, mais pour Ifrit, faudrait revoir un peu tout ça car là globalement, on a que 2 possibilités : tomber Ifrit à 4 maitre d'hast en évitant les archer et tout le reste, et avoir autant de mérite qu'un speed run batraal avec 4 archers (proche du néant donc), soit on prends les archers et on ne le tombe pas dans le temps impartit (j'exagère, quoi que, avec son regen, pas tant que ça).

C'est dommage parce que globalement, et jouant archer, l'équilibre hors Ifrit est bien mieux qu'avant.

Tiens d’ailleurs, hier j'ai retenté Ifrit en archer, et comme on a pas d'attaque auto à l'arc, à chaque flèche tirée, on se retrouve stun sur place, lorsque le cratère pop, aïe aïe aïe ^^.

Chaque contenu du jeu comporte des classes plus à l'aise que d'autres. Ce qui implique que lorsqu'il y a un contenu principal (tout le monde à l'air d'être centré sur ifrit) et bien il y a des classes misent de côté. A la 1.18 c'était tous les corps à corps qui étaient mis de côté avec le donjon, avec la 1.19 c'est les archers sont mis de côté.

Il n'en reste pas moins qu'ifrit n'est pas le seul contenu et qu'il y en a d'autre qui donnent de bon avantages aux archers. Un exemple simple, l'ogre du donjon à toujours son AOE qui fait très mal, même si les corps à corps peuvent y participer plus facilement depuis la 1.19, l'archer garde l'avantage. Je ne parle même pas du Grand Buffle, du NM gobelin,...

Après le fait de dire "je paye mes flèches, je dois taper plus fort" n'est pas la seul façon de voir la chose. Je le prendrai plutôt comme un "je paye mes flèches, je dois avoir un avantage". Et bien il y est cet avantage, les archers sont à distance et hors des AOE. Certes cela ne suffit pas pour certains contenus mais il est très utile pour d'autres.

Pour finir, je dirai qu'il est vrai que le contenu de la 1.19 n'est pas celui qui permet le plus aux archers d'être mis en avant, d'un autre côté, au patch 1.18 il n'y avait que lui....