高難易度レイド不可の代わりに、個性的なジョブはありか、なしか

どのジョブに関してもそうですが、◯◯より◯◯の方が弱いとか
高難易度レイドで席がないとか、バランスに関する意見がどのジョブにも出ていて
「バランスを取る調整をしたら個性がなくなった」という不満も一部出ていたりします。

そういうバランスに関するシビアな意見が出るのって、基本的には高難易度レイドだと思うのですが
だったら初めからCFで対応しているコンテンツのみ入場可能な（つまり高難易度レイドでもCF対応後は入れるという事です）、代わりに他のジョブより少し弱いけれど面白い新ジョブはありなのかな？と思い投稿しました。既存ジョブの制限ではなく、あくまで今後実装する新ジョブです。
「少し弱い」というのは、既存ジョブより強くすると「強いんだから高難易度レイド行かせろ」という意見が出るからです

以前生放送で、青魔道士（敵の技をラーニングし、自分で使えるようになるFFシリーズに登場するジョブ）の話題に触れた時に「◯◯ラーニングしてないなら来るな」みたいな意見が出てしまうという事を吉田さんがおっしゃっていました。
同時に、青魔道士は覚える技の多さが面白さの１つだと思うので、バランス調整も大変だと思います。

なら最低限のスキルを覚えていればID周回程度には支障がないようにし（最低限はレベルアップやジョブクエで覚えられるようにする等）、高難易度レイドを初めから諦めたジョブとして実装すれば、あまりバランスを考えずに実装できるのかなと思いました。もちろん最低限のバランス調整は必要で、無茶苦茶なバランスでいいというわけではないですが。

青魔に限った話ではなく「高難易度レイドを諦める代わりに個性的な事ができるジョブの実装はありかなしか」という話です。

もちろん問題点もあり
・周回ID程度でも最適解を出そうとする人は一定数おり（特にZW系のクエスト実装直後等）結局はバランス問題を言い出す人も出てくる
・ジョブ１つ実装するのでもかなりの手間がかかり、2年間で新ジョブ4つ程度。そのうちの1枠（或いはそれ以上）を、高難易度レイドに参加できないジョブで埋めてもいいのか
など。

それらを踏まえた上でも、そういうジョブがあってもいいんじゃないかと思いました。高難易度レイドに行くときは既存ジョブ、ID周回では新ジョブを出すとかでもいいですし。
どうでしょうか？

高難易度に参加自体不可なら反対です。椅子取りゲームに弱いならアリだと思います！

戦闘系新クラスの追加でもいいかもしれません。

新クラスで新しい特性をどうプレイヤーが使いこなすか見極めてから、いけそうなら特性を強化して新ジョブとして追加して、
高難易度コンテンツは難しそうだったりバランスブレーカーになりそうなら、趣味クラスとしてそのまま残す。

いきなり新ジョブ追加して炎上して慌てて超絶強化という展開より、段階を踏んだほうがいいかも。
開発とプレイヤーが一緒に新ジョブを練るというのも手ごたえありそうですし。

侍と赤魔もそうしてはどうでしょうか。

はっきり言って無しです
既存より弱いなら、普通のコンテンツでも来ないで欲しいとなるに決まってるし
極蛮神すらハブられる、そのジョブでＣＦ行ったら即抜けされた、〇〇使うなら身内でやれ等々
余計な問題が発生するのが目に見えてるし、誰も使わなくなるだけだと思います
そしてフォーラムに強化を望むスレッドが乱立する未来しか見えないです

確かにＦＦ１４は「〇〇無いなら××来るな」的な事を極端に恐れ、横這いの調整が目立ちますが
フォーラムを見る限り、ユーザーこそがそれを望んでいるように見えますけどね

それに数値でみた強さは横這いの調整でしょうが、そこまでのアプローチはそれぞれに違うのではないかなぁ？
ここで言う「個性」の定義とは一体何でしょうか？

Quote:

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Originally Posted by ckraris

高難易度に参加自体不可なら反対です。椅子取りゲームに弱いならアリだと思います！

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きちんと最初から「このジョブで高難易度レイドは厳しいですよ」って名言し周知していたとしても、「新ジョブで高難易度レイドに席がない」って騒ぐ人が出てくると思い、
だったら初めからシステムでいけないようにすれば良いんじゃないかなと思ってこういう書き方をしましたが、そういう人がでないのであれば、参加可能でもいいのかなとは思いますが…。
あとは、高難易度レイド参加可能にした場合、運営の意図しない方法が出てきてしまう事を実装段階で考慮しないといけなくなるので、結局手間は増えてしまう問題も一応ありますね（今回の占星術師の調整に時間がかかった原因の１つですが）

何故かエンドコンテンツでの評価や風潮がそのまま全体に蔓延するという不思議な現象が発生しているので
そういうネタジョブを作るなら他のことして欲しいです。

でも試みとしてはちょっと面白いとは思いますけど、何かしらの制限を加えることには反対です。

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Originally Posted by colgon

はっきり言って無しです
既存より弱いなら、普通のコンテンツでも来ないで欲しいとなるに決まってるし
極蛮神すらハブられる、そのジョブでＣＦ行ったら即抜けされた、〇〇使うなら身内でやれ等々
余計な問題が発生するのが目に見えてるし、誰も使わなくなるだけだと思います

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例えばですが、私のメインは占星術師なので、占星術師を例に出させてもらいますが
調整によって回復力の面でも白や学に並ぶようになりました。
しかし調整以前の占星術師でも、周回IDでは特に問題なく使えており、タンクを落としたこともなく、占星術師でIDに入ったからといって即抜けされた事は1度もありません。
もちろんこれは最初にも書きましたとおりZWが始まるとどうなるか分からない点でもありますが…

Quote:

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Originally Posted by colgon

ここで言う「個性」の定義とは一体何でしょうか？

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その占星術師の調整方向として、回復力の強化等の処置が取られましたが
これは高難易度レイドを挑むにあたって現状の回復力では回復しきれない等の問題があったからだと推測できます
しかし通常ID程度であれば、回復力は以前のままで、カード方向でのみもっと強化する等、占星術師の特徴を活かした強化方向も合ったのではないかと思います。
こういった部分において、高難易度レイドを考えないのであれば、より個性的なジョブ設計もできるのではないかと思いました。

ちょっと言葉がよくないかもしれないですが「器用貧乏」なジョブの追加は面白いかもしれません（使う人の多い少ないはまた別の話ですが）。　バランスとるのは既存のジョブよりも難しそうな気がしますけどね。
最初から行けるところに縛りをかけるのはあまりよくないんじゃないかなと思います。　「折角育てたんだから行けるようにしてくれ」的な要望は必ず挙がると思いますし、育ててみようかと思う人を減らす要因になるような気がします。

占星は強化が来る前もPvPではかなり強い方だったんですよね。
ただ今は行きつく先が極や零式など、PvE系バトルコンテンツしかないので
（量は増えましたが、コンテンツ自体の種類はそう変わっていない）
そこに参加できないジョブはやはり難しいんでしょうね。

空島がどんな風になるか分かりませんが、PvPのように完全に切り離された別のコンテンツで
有利なジョブというのもまた面白いかもしれません。

現時点でそれをやると開発が新しいことをやる際の
足枷になるかもしれない。
わたしが仮に作る側なら、立案時点で数％が
不参加確定というのはチャレンジしづらいと思う。
アーマリーチェストの問題もある。
個人的にはこれが解決するまで新ジョブいらないくらい。
やりながら改善も分かるけど不便すぎて我慢の限界が近い。
プライオリティ事項だと思うのだけど。

バハ～アレキ～の流れのみが高難易度コンテンツと
確定したあとならアリかもね。
最後の拡張版とか。

一部コンテンツ参加不可、より一部コンテンツでのみ使用可能、の方が使いやすそうな気がします。

空島で何かキーアイテムを見つけてひと手間かけたら空島でのみ使用可能になるジョブが解放される、とか
GSにバトルコンテンツ（闘技場？のようなもの）を実装してMGPで交換できる専用ジョブ、とか
細かいクラス/ジョブクエはなく、純粋にLvだけを上げて、クエストスキルの代わりに探索や景品交換でスキルを覚える。
専用ジョブでなくても既存ジョブでの参加は可能で、専用ジョブだとかゆいところに手が届く、みたいな。
（空島専用ジョブだけは戦闘ジョブでありながらギャザラーもちょっとできます、とかだと楽しそう）

ジョブバランスの話でぐちゃぐちゃするのは結局通常IDやレイドでの不満がほとんどだと思うので、
そこから完全に切り離したお遊びコンテンツとしてならそこまで不満爆発はしないのでは？

スーパーノービスとかジョーカー的なヤツだと…すっぴんかたまねぎ剣士ですね、わかります。

・ロールが存在しない。そのためLBが利用できない。
・ロールがないためCFによるマッチングが利用不可。(事前に必要人数集めればIDには入れる)
・PT募集の募集クラスにそのクラスの選択肢が無い。
・公式で「高難易度コンテンツに参加させることを想定していない趣味クラスだ」と明言する。
っていうクラスならありかな？

でも今やるべきことではないですよね。
5、6年後ぐらいにロール制に飽きた人が増えてきたらやってもいいかも。

シーフに盗むで、ソロのモブ狩りにいいね！って感じのジョブ。
フェザーステップとかカウンターとかぶんどるとかフェイントとか、まさにこっち用だったと思う。

PTお断り？もともと入るつもりもありません。って位置づけ。

ギャザラーに近いかな。

少し方向性は変わりますが、「楽にDPSを出せるDPSジョブ」は実装して欲しいと最近感じています。
最近のDPSは全DPSかなりテクニカルな動きを要求され、前よりDPSを出せる人と出せない人の差が大きく出るようになってしまいましたので。

今のFF14はLV60時にライトに優しいジョブが一つもないような気がしています。

CFコンテンツソロ申請不可(アライアンスレイド含む)
レイドはCF対応まで突入不可
PTでの申請、制限解除によるソロ突入などは可
主にFATEなどのフィールドコンテンツで遊べる用

ここまで縛るとキャラクターのクラス/ジョブというかは
バディの拡張としてバトル用ペット育てるみたいなのが良いのかなーと思います。
青魔法もペットが覚える感じで。

個人的にはキャラ自体のジョブとしても欲しいけど、
今はまだその段階じゃないのかなと思います。
バディ拡張もまだまだだと思うけどｗ

Quote:

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Originally Posted by 4LDK

例えばですが、私のメインは占星術師なので、占星術師を例に出させてもらいますが
調整によって回復力の面でも白や学に並ぶようになりました。
しかし調整以前の占星術師でも、周回IDでは特に問題なく使えており、タンクを落としたこともなく、占星術師でIDに入ったからといって即抜けされた事は1度もありません。
もちろんこれは最初にも書きましたとおりZWが始まるとどうなるか分からない点でもありますが…


その占星術師の調整方向として、回復力の強化等の処置が取られましたが
これは高難易度レイドを挑むにあたって現状の回復力では回復しきれない等の問題があったからだと推測できます
しかし通常ID程度であれば、回復力は以前のままで、カード方向でのみもっと強化する等、占星術師の特徴を活かした強化方向も合ったのではないかと思います。
こういった部分において、高難易度レイドを考えないのであれば、より個性的なジョブ設計もできるのではないかと思いました。

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自分も3.0は占星でやっているので、仰る事は分かります
確かにID等はクリアするのに問題は無かったですが、その占星が白か学ならもっと楽なのに・・・という感じでしたね（使ってる自分もそう思ってました）
自分自身、抜けられた事はありませんが
フォーラムやネットではちらほらそういう意見が見られました（真偽は分かりませんが）
あまり歓迎されない占星をやった経験を踏まえて
レイド参加不可とはいえ、他ジョブより弱いという欠点を持つジョブを
わざわざ新たに作るのはどうなのかなぁ・・・と思ってしまいます
某所では、占星で参加するのはハラスメントとまで言われてましたからね・・・ｗ
問題無い、大丈夫と思っているのは使っている本人だけで
IDとは言え趣味ジョブに付き合わされている、と感じる人は多いと思いますよ
特にFF14はそういう所に敏感なプレイヤーが多い気がします

ぜひ狩人(機動的で軽快なクラス、だが火力はお察し)をここに放り込んで欲しい
こういうクラスがあればジョブの特性が大きく変わっても元の特性を残したクラス作って～やってろで済む

無しですね。

そんなものに、時間と開発費を使うのなら、もっと違うことに使って欲しいから。

FF11では、ペットと一緒にクロ巣や地下水道にこもっていた者です。

FF11では「〇〇不要」「〇〇はくるな」「□□のない〇〇は不可」がジョブをさして存在していた頃遊んでいたので、FF14でそういうのはいらないかなと思います。
FF11でそれでも遊べたのは、ほんとに一人で遊べるフィールドで何かする系MMOだったからだと考えます。
FF14のコンテンツ系MMOには向かない気がするんですよね。
需要とか人気不人気とかいうよりも、ゲームに向いてる向いてないで考えると、なしでお願いしたいと思います。

ソロ専用ジョブならあってもいいのではないでしょうか。

最初エンドコンテンツは行きたい人だけどうぞって言ってたんだよね。
あまりにやる事がなさ過ぎてみんな普通に突っ込むようになり、それが常態化しちゃった結果
開発側すらもコレ前提で作るようになっちゃった。
今もバトルチームが云々って誇らしげに語ることあるけど、あれは非常にまずい方向だと思う。
こんなのはオマケであるべきで、もっとMMOらしいものに注力しないとダメじゃないかな。

要するに今エンドコンテンツといわれてるものの手前に、多くの人がそこで満足してしまえるようなものを置くべき。
そういう意味では今度の飛空挺でいく大陸？　あれには期待してます。

「すっぴん」と「ものまね師」だけに限った話ならなくはない
流石にものまね師とかレイドでどう使うんだよって感じだし、
すっぴんはジョブでもクラスでもないですしね
要するにロールに当てはめられそうにないというかそんな奴

それ以外のジョブたと面倒そうなんでなしかなぁ

単体火力が致命的に低い代わりに、高サイクルの圧倒的範囲火力を持つとかだったら

サブジョブとして使うかもしれない…

アクションが何も使えないけど、装備は何でもつけられる（ジョブ装備含め）、ミラプリだけに特化したすっぴんというクラスならほしいかなぁ
現状制限多すぎるからせめて街中だけで制限はずしたい・・・

プレイアブルなジョブでなくて、設定と世界観、背景など、エオルゼアの有り様を知る物語として
クエストの中にだけ実装されるジョブ、とかなら欲しいな。
4.0で新ジョブ！全部見たかったらレベル７０まであげてね！タンクです！　とかもう想像しただけでうへぇぇってなる。

暗黒騎士はジョブクエストなかなか良かったけど、どれだけの人が見たんだろうか。
ＣＦでぎこちない暗黒にあったら生暖かい目で応援しようね。

アレキ零式ありき（2.xはバハありき）のバランス調整が癌な気もする
ジョブ毎に個性出して尚ギリギリの調整するのが現状の開発力だと無理だからひたすら個性を殺してるんだろうけど
そもそもギリギリの調整なんてする必要ないのでは

ハイエンドの癖に零式ありきなせいでPvEは最終的に零式に行く導線になってるし
それならもうちょいぬるめの和気藹々と出来る難易度の方が良かったかな

吉田Ｐはじめ開発がどのジョブでも席があるように必死にバランス調整してるのはわかる！でも
バフ切らさないようにパーティの足並みを乱してでも先へ先へ急ぐ人…
別れの言葉もなくログインしなくなった多くのフレやFCメンバー達。
600万アカウントとはいうけどその何％が残ってるのでしょうか？2年経って目新しさもなくなり
新規獲得も頭打ちでしょう。世間でよく言われる「14ってこういうゲーム」の悪いイメージを
振り払えるような自由度の高いコンテンツを頑張ってほしいですね。

こういうのが実装されるとはまったく期待してないけど、

シンプルな操作性の「魔法使い、戦士、シーフ、僧侶」とかがあったらやってみたいかな。
既存クラスとのPTもレイドも不可で、IL制でもなくドラクエ1の時代に戻ったかのようにフィールドでレベル上げして、エリアボスを倒しつつ隣接エリアに進んで、
ラスボスはドラヴァニア雲海あたりの適当なドラゴンで。

半端な能力でコンテンツに参加させるのは反対ですが、
完全に独立した、一つのコンテンツとしての特殊ジョブなら有りだと思います。

漁師が釣り手帳・釣果記録・釣り餌ウィンドウを持っているみたいな感じでラーニング手帳を持つ「青魔導士」だとか、
あらゆる装備を着こなすだけ(戦闘力皆無)の「すっぴん」とか、
そういうのなら欲しいですね。

変な見方なのかもしれないけれど、アレキ2層のタチコマって2層専用ジョブだよね。
あんなのでもいいのならば今後も実装していっていいんじゃないかな。