déséquilibre causé par la lb cac

autant je trouve les classes assez équilibrées en pvp, autant l'ajout de la lb qui est assez fun dans l'idée crée un trop gros déséquilibre, je trouve.
La lb cac permet de tuer n'importe quel adversaire, pas à tous les coups certes mais dans 90% des cas, c'est un free kill qui peut amener à obtenir la fièvre du combat, l'obtention plus rapide de la Lb et ainsi enchainer les kill plus rapidement sans trop d'efforts.
Imaginez une équipe de 4 cac, qu'ils prévoient de lacher leur lb en même temps sur un groupe qui défend un memolithe, peu de chance de contrer ce genre d'assaut. C'est pourtant ce que j'ai eu au dernier Front et je trouve ça ridicule tellement ça peut retourner une situation.
A coté, la lb caster peut être évitée (encore plus quand on aura les serveurs euros) , peut être cassée et ne tue pas en un coup. Oui elle touche plusieurs ennemis mais facilement remontables.
La lb cac est quasi inévitable, difficilement cassable (un stun doit le pouvoir mais pas un sommeil, le temps de cast est ridicule, c'est juste le temps de l'animation)

Je veux bien croire que je me trompe mais j'entends les mêmes réactions quand je suis en pvp, je ne suis pas le seul.
Bref, en venir à vouloir reroll cac, c'est pour moi une faiblesse dans l'équilibre du jeu.

Il suffit que la cible possède des bijoux de vitalité ou qu'elle ai un CD défensif (comme une lb tank) et le kill n'est pas assuré. Il suffit aussi que la cible de soit pas immobilisé et qu'elle sorte de ton champ d'action pour que la LB soit annulé et que tu perdes la moitié de ta barre.

La LB CaC est légèrement plus rapide à cast il me semble mais un stun/bump/sleep peut l'interrompre autant que celle de CAST, il y a aussi un moment d'immobilisation après avoir effectué l'animation (de 2 sec environ) qui te rend une cible facile dans certaines situations, mais c'est commun à la LB Cast il me semble.

Je trouve cela équilibré dans le sens où c'est plus dangereux de stun + LB CaC une cible que d'entrave un groupe et LB Cast.

Comme dit Vhann, prenez des bijoux vitalité. La lb melee ne depasse pas les 9k6, avec des bijoux vita, on obtient facilement 11K+ de vie et c'est la seule façon d'éviter de se faire oneshot. En conclusion, ce n'est pas un déséquilibre, juste aux personnes de trouver le bon contre et de savoir gérer cela de eux même.

Si cette Lb me force à équiper des bijoux vita alors que d'ordinaire, je n'en aurait pas besoin, ça montre à quel point ça déséquilibre les choses. 10k de dégats instant en pvp, c'est énorme. vous vous rendez pas compte je pense.
Et étant blm, je peux affirmer que le sleep ne casse pas cette lb, elle passe quand même avec la latence, il est endormi quand même donc le sort passe bien avant que je sois touché donc avant qu'il l'exécute.

Voici comment utiliser efficacement la LB(AR) caster.

https://www.youtube.com/watch?v=rdhgXYpyrUE

Ce genre de situation était propre à l'ancien front. Sur la nouvelle carte, l'espace est beaucoup plus grand et ne permet pas une aussi grande efficacité que la lb cac.

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Originally Posted by uryell

Ce genre de situation était propre à l'ancien front. Sur la nouvelle carte, l'espace est beaucoup plus grand et ne permet pas une aussi grande efficacité que la lb cac.

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https://www.youtube.com/watch?v=ezJpOpvtfoE

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Originally Posted by uryell

10k de dégats instant en pvp, c'est énorme

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Si tu réussis à toucher 3 cibles minimum en pvp, tu infliges 15 k de dégâts minimum. Le sleep doit surement casser le cast de la lb, cependant avec la latence horrible que l'on subit en pvp, il faudrait que tu puisses prédire quand tu va te faire LB.

Bilinguis a poster de bon exemples d'utilisation de LB, même si il faut quand même se mettre d'accord avec les membres de ton équipe pour avoir un tel effet dévastateur ;_;'.

pas si dévastateur que ça, il me semble : 4-5 lb pour tuer un ou 2 joueurs, c'est vraiment faiblard et c'est ce que je vois sur cette vidéo, si je dis pas de betises.
Par rapport au fait de sleep de la lb cac, dès qu'elle a démarré, j'ai jamais réussi à la stopper, même avec le sleep instant :/
Bref..

Une seule lb mage peut ecremer et eparpiller toute une alliance venue prendre un objectif. 2 ou 3 d'entre elles déciment totalement un groupe. La LB CaC est très loin d'une telle efficacité et sert avant tout à assassiner une cible prioritaire ou à punir une initiative trop risquée. Leur utilisation n'est pas la meme du tout (sans compter les risques inhérents a chaque role).

Le pvp est un jeu d'équipe, encore plus que le pve. Une alliance fonctionnant bien va rouler sur ses adversaires presque sans efforts. Mais pour ca il faut aller plus loin que la performance individuelle.


(Sinon, un caster sans bijoux vita en pvp est un mauvais caster. Just sayin')

une seule lb mage écrèmera le groupe quelques secondes, le temps que le heal derrière remonte tout ça. Pas vraiment intéressant donc. En comparaison, la lb cac peut éliminer le heal du groupe.
Et l'effet de plusieurs lb caster est moins dévastateur encore une fois que plusieurs lb cac simultanées . La situation où on arriverait à packer un groupe entier sur ces lb caster est ultra rare.
je veux bien essayer les bijoux vita, mais ça changera pas le problème : OS ou quasi OS, c'est surtout la mécanique qui est à revoir. trop punitif et peu de risques.
(étant donné qu'on est synchronisé au niveau du stuff, je pensais pas qu'il y avait une différence notable à moduler ses stats)

Ca va peut etre sembler rude, mais un heal qui se fait OS en pvp hors "cometeor hell" est un heal qui ne sait pas jouer en pvp.

Au contraire, un heal capable de faire en sorte que son groupe se fasse pas décimer est un excellent heal.

Mais au niveau de la lb, ca revient juste au role auquel tu joues. Tu veux assassiner tes cibles au risque de te faire détruire en retour ou tu veux avoir un impact moins rapide mais plus dévastateur et de masse ?

Les lbs et le pvp en general sont bien equilibrés. Tout revient juste a ce que tu veux faire et comment ton équipe fonctionne. Mais jouer un caster avec l'esprit d'un CaC, c'est foncer irrémédiablement dans un mur

un excellent heal avec un signe sur la tronche et une lb cac fait pas long feu, faut arrêter de nier l'évidence. (on va éviter les répliques "machin sait pas jouer", c'est pas trés intéressant, on va partir du principe qu'on est face à des joueurs qui savent jouer)
Et un caster peut trés bien gérer le 1vs1 dans pas mal de cas, c'est pas forcément quelqu'un qui vise exclusivement l'aoe, c'est un malheureux cliché et le système des lb est encore à part.

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Les lbs et le pvp en general sont bien equilibrés.

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justement non, je ne trouve pas ça équilibré de pouvoir casser une lb caster avec n'importe quel coup porté et de pas pouvoir casser une lb cac avec un sleep qui s'exécute plus rapidement.
Tu peux aussi esquiver une lb caster si tu sors de l'aoe à temps mais tu ne peux pas esquiver la lb cac en t'écartant de lui à une distance hors portée, il me semble.

La LB Cast ne s'interrompt pas à la moindre attaque, elle subit les mêmes règles que la LB Cac.
Si ta cible n'est pas préalablement immobilisé, la LB CaC s'annule aussi si la cible va trop loin ou sort de ton champ de vision (en perdant la moitié de la barre).

Et les casters ne devraient pas se plaindre ... on en parle de la LB MCH/BRD ? :cool:

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Originally Posted by uryell

Si cette Lb me force à équiper des bijoux vita alors que d'ordinaire, je n'en aurait pas besoin, ça montre à quel point ça déséquilibre les choses. 10k de dégats instant en pvp, c'est énorme. vous vous rendez pas compte je pense.
Et étant blm, je peux affirmer que le sleep ne casse pas cette lb, elle passe quand même avec la latence, il est endormi quand même donc le sort passe bien avant que je sois touché donc avant qu'il l'exécute.

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Pour en revenir sur ça, qu'en est-il du PVE avec la premiere semaine du mode sadique du second coil ? Les personnes ont fais du pentameld vita sans se plaindre afin de s'adapter à la situation qui a été présenté. Le PvP c'est pareil, y'a plusieurs façon d'adapter n'importe quel situation.

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qu'en est-il du PVE avec la premiere semaine du mode sadique du second coil ? Les personnes ont fais du pentameld vita sans se plaindre

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Et pour cause, tout le monde est à la même enseigne face à un boss PVE. Contrairement au pvp qui privilégie un type de classes.
J'ai testé les bijoux vita et en effet, ça apporte du confort de toutes les manières mais je persiste à dire que la lb cac est trop rapide d'exécution, empêchant toute interférence et est trop puissante (même en full bijoux vita, ça me rend vulnérable ).
Posez vous la question : si les joueurs pouvaient choisir le type de Lb au début d'un match, choisiraient-ils autre chose que cette lb ? évidemment non.
Est-ce que c'est justifié pour compenser une faiblesse particulière de ces classes en pvp ? non.

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Et les casters ne devraient pas se plaindre ... on en parle de la LB MCH/BRD ?

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le but du topic est de montrer le déséquilibre de la lb cac par rapport aux autres.

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Originally Posted by uryell

le but du topic est de montrer le déséquilibre de la lb cac par rapport aux autres.

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Sauf que c'est PAS déséquilibré. Il y a un gros risque à la LB CaC qui est compensé par sa grande puissance (et encore.. c'est que du mono cible). Si tu te la manges trop souvent, pose toi la question de ton placement et ton CC en tant que mage.

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Originally Posted by uryell

risque minime quand tu sais jouer cac, tu peux plonger sur ta cible facilement et l'immobiliser le tant de la cast puis ressortir aussi vite...
Et mes cc de Blm c'est le sleep qui n'empeche pas la lb d'agir, même si le sleep passe avant (déjà vérifié plusieurs fois)

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t'as aussi Gel, blizzard, ton sprint pour pas rester à portée, etc.... le but est de laisser le mec loin de toi, pas de l'arréter quand t'as merdé et qu'il est en train de te tuer

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Originally Posted by uryell

ps : Arrête de troller , kuwa en sous entendant que je ne sais pas jouer, merci

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je sous entends juste que t'as pas les reflexes du PvP et que du coup tu te fais allumer là où tu devrais pas. Si un mélée arrive sur les casters, soit t'es devant et c'est ton problème, soit toute ta ligne de défense s'est faite allumer et c'est plus vraiment le moment de caster pour tuer, mais plutot de te barrer en sécurité....

risque minime quand tu sais jouer cac, tu peux plonger sur ta cible facilement et l'immobiliser le tant de la cast puis ressortir aussi vite...
Et mes cc de Blm c'est le sleep qui n'empeche pas la lb d'agir, même si le sleep passe avant (déjà vérifié plusieurs fois)
ps : Arrête de troller , kuwa en sous entendant que je ne sais pas jouer, merci

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t'as aussi Gel, blizzard, ton sprint pour pas rester à portée, etc....

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Gel et blizzard ne casse rien du tout et le sprint n'empeche pas de se prendre la lb, déjà vérifié aussi.

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je sous entends juste que t'as pas les reflexes du PvP et que du coup tu te fais allumer là où tu devrais pas. Si un mélée arrive sur les casters, soit t'es devant et c'est ton problème, soit toute ta ligne de défense s'est faite allumer et c'est plus vraiment le moment de caster pour tuer, mais plutot de te barrer en sécurité....

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1) On est pas toujours dans un bus
2) mes réflexes vont très bien merci
3)Il n'est pas question que de moi , je me mange pas excessivement de lb cac comme tu le sous entends, mais je parle d'un système dans son ensemble.
C'est une facheuse manie chez toi d'essayer de décrédibiliser les gens pour casser les arguments, évite la prochaine fois si t'as pas du solide.

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Originally Posted by uryell

risque minime quand tu sais jouer cac, tu peux plonger sur ta cible facilement et l'immobiliser le tant de la cast puis ressortir aussi vite...

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Je pense pas non. Quand tu claques une lb c'est souvent qu'après tu te fais instant focus et perma CC. A moins de tout claquer et d'avoir de la chance (bonjour mon ami le healer), tu peux t'en sortir sinon tu y passes à ton tour.

J'aurais tendance à être d'accord avec Uryell.

Si on compare la LB mêlée par rapport aux autres, c'est de loin la plus intéressante. D'accord elle n'est "que" mono-cible, mais c'est presque du one shot à chaque fois, et même quand c'est pas le cas, ça met l'adversaire suffisamment mal en point pour assurer sa défaite dans la grande majorité des cas.

Prenons un exemple concret : une équipe de 8 contre une autre équipe de 8. Pour simplifier, on va dire que dans chaque équipe il y a un heal, un tank et le reste sont des DPS, et que chacun possède les bijoux que devrait normalement avoir sa classe.

L'un des DPS mêlée fait sa LB sur l'un des healer, celui-ci se fera soit one shot, soit il aura plus suffisamment de vie pour avoir réellement le temps de faire quelque chose avec tous les autres dps qui sont autour. Du coup, les membres de son équipe se font ensuite décimer les uns après les autres car il n'y a plus personne pour les maintenir en vie.
Dans le cas où le tank serait un Paladin, on pourrait se dire qu'il pourrait mettre sa Couverture sur le healer à ce moment là, mais déjà, faut qu'il est le temps de pouvoir le faire, et ensuite, il me semble que la LB passe outre toutes les défenses, même l'Invincible, et peut-être même la LB tank, je n'ai pas eu l'occasion de vérifier ce dernier cas de figure. Mais de toute façon, dans le cas où une LB tank réduirait les dégâts d'une LB mêlée, il faudrait pouvoir l'anticiper, car même si le temps de cast de la tank doit être à peu près le même que la mêlée, entre le temps de la lancer et le temps qu'elle fasse effet, le healer aurait déjà mangé.

S'il s'agit d'une LB caster, elle peut faire très mal à l'équipe adverse, mais il sera déjà bien plus envisageable de remettre ses coéquipiers en meilleur forme. Et puis, comme dit précédemment, elle peut être esquivée en sortant de la zone, même s'il y aura en général au moins toujours une ou deux personnes pour être dedans.

C'est à peu près la même chose pour une LB DPS à distance, si ce n'est qu'elle est encore plus facile à esquiver.

Clairement, la LB mêlée est donc la plus intéressante. Bien sûr elle comporte des risques, avec le temps d'aller dans les lignes ennemis et la possibilité de se faire focus par une bonne majorité, c'est un coup à y rester. Mais un DRG ou un MNK pourra très bien utiliser l'Émancipation pour ne prendre aucun contrôle et ainsi éliminer facilement le healer adverse, tout comme un NIN pourra s'approcher sous Dissimulation et faire à peu près de même grâce à l'effet de surprise.

Alors bien sûr, c'est qu'un exemple tout bête et théorique, dans les faits c'est déjà plus compliqué à appliquer, ne serait-ce car normalement un healer prendra ses précautions avec des bijoux vita, mais même avec ça, le taux de survie du heal doit pas être bien élevé.

y a éventuellement cuirasse et le traité qui prévient pour ne pas mourir sur les LB cac,
il est juste pas idiot que les érudits mettent des traité de préférence sur les heals pour empêcher un temps soit peu les decast et la mort sur LB cac.
Maintenant pour ce qui est d'anticiper une LB cac, en WHM faudrait magie prompte cuirasse, et magie prompte traité avec l'érudit, et de se remonté ensuite avec des instante.
ça relève tout de même du gros réflexe (gros réflexe sur le son du cast de la LB).
Alors est ce que la LB cac est forte ? Mais si un truc est trop cheat vaut mieux le nerf. Le tout c'est de savoir si la LB cac est trop cheaté alors j'avoue que je ne serai pas répondre, c'est pas mon ressort^^.

Je vais être franc, le pvp d'FF14 est le plus mauvais au quel j'ai pu jouer sur tout les MMO sur les quels j'ai joué jusqu'a présent, j'adore ce jeu, mais il ne faut pas se voiler la face.
Quand un moine te rush + LB, c'est le OS, surtout en tant que healer, t'es la cible number 1 de l’équipe adverse, ton traité et ta cuirasse ont déjà disparu avant même d'avoir pu faire quoi que ce soit.
Il est possible de remonter la vie de ton équipe, mais quand t'a 3 cac qui te colle au cul et t’empêche de cast, la seul chose que tu peux spam c'est les insta heal.

Bien sur il y a le stuff pvp qui peut te permettre un chouilla de survivre ... c'est ce que je pensais après avoir manger la lb d'un cac lui aussi stuff pvp.

Alors je suis désolé de devoir te dire ça, mais tu as donc encore besoin d'entraînement, parce que je connais des healers capable de tenir face à trois CàC. Je ne dis pas que c'est facile, mais pas impossible. Après, bien entendu, ça dépend des joueurs que tu as en face : s'ils sont excellents, ce sera qu'une question de temps avant qu'ils finissent par t'avoir. Mais ça, c'est probablement aussi parce que tu as aucun autre joueur qui cherche à te protéger, parce que si les trois CàC ont des bâtons dans les roues, ils devraient normalement pas pouvoir te tunnel de la sorte.

Personnellement, en tant que DPS, si je sais que mon healer utilise le dispell, j'ai tendance à vouloir garder ma Dépuration pour lui au cas où il est en mauvaise posture. De la même manière, j'essaie d'avoir toujours un œil sur lui pour pouvoir lui venir en aide et ainsi utiliser mes contrôles pour qu'il puisse avoir ne serait-ce qu'un court moment de répit.

De toute façon, pour jouer healer en PvP, il y a pas de secrets :
- Bijoux vitalité avec critique et détermination pour ne pas avoir de stats inutiles. La perte d'esprit est regrettable, mais si ça te permet d'avoir une meilleure survie et de pouvoir encaisser une LB, c'est tout bénéf'.
- Utiliser des contrôles et le décors. Bien entendu, il faut espérer que tes DPS ont pas bourrinés de CC au point de rendre les ennemis insensibles. Mais par exemple, un Magie prompt ou Stoïcisme + Extra glace, et ça te permet de stopper tes potentiels poursuivant. Si au préalable tu les as amenés derrière une palissade, un rocher, ou quoi que ce soit d'autres, ils vont se retrouver comme des jambons à rien pouvoir faire.
- Utiliser ses différentes capacités intelligemment, surtout les spells PvP. Le nombre de healer que je vois claquer l'Harmonie inutilement alors qu'ils auraient pût se remonter sans ça…
- Et enfin, ne pas trop se mouiller. J'entends par là ne pas foncer dans les lignes ennemis, et ce même si tes DPS eux sont obligés de le faire. Le plus possible, il faut rester loin du champ de bataille, car dès que tu vas être suffisamment proche, là oui, tu peux être certain que tu vas être focus. Et si l'équipe adversaire tente une percée, bah recule simplement, l'étau est censé se refermer sur eux si tu as des alliés autour. Personnellement, je sais que j'ai tendance à m'approcher juste assez pour attiser la convoitise de certains, pour mieux reculer, qu'ils s'éloignent de leurs healer et qu'ils se fassent avoir.

Enfin de toute manière, on va pas se voiler la face : le Front, c'est du bash intensif. Donc oui, il y aura toujours des cas où tu te feras instant sans rien pouvoir faire parce que tu t'es fais prendre par surprise, mais en règle général c'est possible de tenir. Certains sont capables de le faire, donc pourquoi pas toi ?

Je met 3 bijoux tank pour ma part. ca m arrive de survrive a des LB cac mais faut etre full HP avant de la pendre meme avec ces accesoires, sinon apres y a des groupes qu'anticipe pas et des bon groupe qu'anticipe par exemple :
1) le healer se fait focus par 3 cac : il se met en retrait, se met a controle les cac, et tout les dps de ton groupe : sont encore en train de chercher des noises aux autre membre de l'equipe adversaire. tu aura beau mettre tes controle , fuir ces 3 cac insisterons et t'aurons a force, car ils resisterons aux controle.

2) le healer se fait focus par 3 cac, il se met en retrait, et les dps de ton groupe le voyent, il te protege en se mettant a focus les 3 cac qui te poursuive et les tue sans mal puis que en te mettant en retrait, ces cac sont plus a distance de leurs propre healers.

Mais bon voila t'auras pas un bon groupe tout le temps sur le front vu le nombre de joueurs a moins de partir avec des amis qui joue correct