《修正案》アビリティ【カバー】の仕様変更

私にはヘイトを稼ぐ事が、今後の剣術士のベストな道とは思えていません。

ダメージで圧倒的なヘイトをたたき出してしまう弓術師や呪術師、ケアルヘイトで高いヘイトを稼ぎがちなら幻術師を尻目に、挑発や口笛、そして微々たるダメージを出しながら殴られ続ける盾が1番のヘイトを稼ぎ続ける事には無理があると思います。


個人的には、今後多vs多の戦闘にシフトしていく上で、剣術師に必要なことは、【カバー】の仕様変更だと思っています。



現在の【カバー】は、わざわざ守る相手を指定した上で、その相手の前に立つ必要があります。

でも、移動してまで相手の前に立つわけですから、わざわざ守る相手を宣言する必要が本当にあるのでしょうか？


これを変更し、自分の後ろに立つプレイヤーへの通常攻撃を肩代わりするような「通せんぼ壁アビリティ」にしてもらいたいなと考えています。

「今からこの弓術師を守る！！」と宣言してカバーに入っているところで、援護ケアルのヘイトで幻術師に敵のタゲが移動したとして、現状のカバーでは幻術師の前に立ってもなんの効果もありません。

60秒間、最初に宣言してしまった弓術師しか守れないのです。

これでは、今後複数の敵に囲まれる多VS多の戦闘では、あまり役に立ちません。




そもそも、誰かや物が間に挟まっていてもダイレクトに目標に遠隔攻撃が届いてしまう14システムって、かなり致命的な気がしています。

それを逆手にとって、直線上ダメージのアビリティがあったり、間にいる敵や味方を盾にするようなアビリティもあるわけですが。

だったら自分本人を、そういった攻撃を許さないような壁に変えるアビリティがあっても良いのではないかなと思います。




カバーを「/action カバー <me>」で発動できる形にし、自身を不貫通の盾に変えて、敵と味方の間に割って入る。

相手が一匹であれば、強力無比な盾アビリティになってしまうのですが、今後複数の敵が多角的にパーティーを取り囲むような戦況であれば、十分サイドや背面からの攻撃といった穴はできてしまうでしょうから、完全に背後のプレイヤーを守り切る事は難しいでしょう。



本当に危険な状況にある仲間の前にサッと立ちはだかって攻撃を肩代わりする。

これこそが歴代のFFにあった「かばう」ではないでしょうか。



もちろん、不貫通の盾といっても、通常攻撃や遠隔攻撃に対してのみであり、槍のように射程の長い敵の直線ダメージ攻撃や、前方範囲のブレス攻撃では、後衛を巻き込む危険があります。

そこは現在の【カバー】とかわりません。



そこでようやくバインド系の出番というわけです。

バインドで敵の足を固定し、後衛は数歩下がって射程外へ。
そしてその間に剣術師が大きな盾を構えて身を適した壁となる。

私はそんな剣術師こそ、今後の多VS多の戦闘で活躍できる盾役となるのではないかと思っています。



妄想気味の文章でお恥ずかしいですが、いかがでしょうか。

ヘイトで盾役が全ての敵からの攻撃を一身に受ける事ができてしまったら、他のプレイヤーの防御装備なんてなんの意味もなくなります。


敵を向かせるのではなく敵の視界に割って入る、そんな盾役のほうが絶対に今後の戦闘では臨機応変な行動で楽しめると思います。

それに、ヘイト競争に参加せずとも、盾役としての仕事が果たせるのではないでしょうか。

ヘイトは他の職に存分に稼いでもらい、大いにタゲ固定して貰ってOK！全て俺が肩代わりしてやるぜ！的な感じを望んでいます。

タゲ固定と盾役を、剣術師一人でまかなう必要はないと思うのです。




また、斧術士や槍術士、格闘士といった前衛アタッカーもカバーを利用することで、装甲の薄いソーサラーや弓術士といった仲間のフォローにも入りやすくなります。

自然と、前衛と後衛というポジションも確立しやすくなるのではないでしょうか。

現状のカバーは凄く使いづらいので、この仕様はホントに良いと思います。
敵と味方の間に割り込んで、後方のダメージを一手に引き受けるとか憧れちゃいます。

１．カバーを使う（ターゲット選択なし）
２．敵と味方の間に割り込む
３．効果時間中は割り込んだ場所で発生した攻撃について、味方のダメージを全て肩代わり
４．ただし、貫通攻撃・範囲攻撃については、攻撃範囲内に味方がいるとカバーしきれず、味方もダメージ発生

ということかな？。

Quote:

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Originally Posted by Yono

１．カバーを使う（ターゲット選択なし）
２．敵と味方の間に割り込む
３．効果時間中は割り込んだ場所で発生した攻撃について、味方のダメージを全て肩代わり
４．ただし、貫通攻撃・範囲攻撃については、攻撃範囲内に味方がいるとカバーしきれず、味方もダメージ発生

ということかな？。

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端的に要訳して頂けて助かります＞＜；。
箇条書きにすると、そうなります~＾＾。

１１の話しで恐縮だが、にたようなアビの「かばう」を覚えたときに

「これで女神使った姫ちゃんを守るぜーーｗｗｗｗｗ」

とウキウキしたけど実際はﾋｬｯﾎｲ始めてタゲとった糞タルと左右に走り回るだけの謎アビで終了した。
あとは一回だけ白虎のトリプルで瀕死の忍者をかばえたかな？てシーンがあったがバニシュガ３＋
トリプルクローでその忍者諸共即死したし、使えたという記憶がない。

１４だと結構存在感あったりします？

14だと挑発のヘイトが乏しいうえに、弓やソーサラー職が簡単にタゲを奪ってしまいがちなので、カバーはよく使いますね。

でも、守る相手を限定する必要があるので、それを取っ払ってもらいたいなという要望なんです～;。

11の時は確かに、存在感薄かったですよねー。

[size=17]わかった！[/size]


[size=13]発動したらＰＴメンバー全員が
対象になればいいんだよ！[/size]


すごく実現出来そうな気がしてきた。やべーなおれ天才かも

はじめからそう言ってるのかｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗ

なんとなく、全力攻撃をする弓術士二人の間をおろおろ走り回る剣術士を
想像してしまったわたしは意味がわかってないです？

弓術士にくっついてもらって、その前で盾を構えてれば
二人とも守れるようになるんでしょう。

Quote:

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Originally Posted by pons

はじめからそう言ってるのかｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗ

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多分、PT外のPCも守れるように、だと思いますよ。

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Originally Posted by volca

弓術士にくっついてもらって、その前で盾を構えてれば
二人とも守れるようになるんでしょう。

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はい。
もしくは主にタゲをとる方に剣闘士がつき、もう一人には別の前衛がサブでカバーに入る感じです。

サブの前衛さんもサブ盾役として有る程度は活躍できる場が無いと、ヘイトのみに頼った今の戦術では、特定のコンテンツでただのケアルスポンジとして邪魔者扱いです。


『全ての攻撃を一人の剣闘士に集めなくてはならない。できるように剣闘士はもっとヘイトを稼げるべき。それがこのゲームの戦術だろ？』

という強迫観念があるせいで、他の前衛の防御能力がとても無駄になっています。



後衛は前衛が守る。
そして、そのメイン盾役はやはり剣闘士だ。

というのが理想に思います。



「前衛やるなら挑発覚るといいよ」という状況を、「前衛ならカバー覚えるといいよ」くらい重要なアビリティにしていってほしいと考えています。




また、特定のボス戦等では敵が強力な魔法攻撃をしてくる時に、魔法バリアで一時的な特殊防御状態になった白魔が突然前にでて【カバー】。
そして全員がその後ろで難を逃れる、なんていう戦術も盛り上がると思います。


物理攻撃は前衛がかばい、魔法攻撃は後衛がかばう。
結構燃えるシチュエーションだと思うのですが。

Quote:

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Originally Posted by volca

多分、PT外のPCも守れるように、だと思いますよ。

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いえ、PTメンバー以外にまで範囲を及ぼして欲しいとは全く思っていません。
PT戦としてはむしろ邪魔な機能です。

それはただのPL助長機能じゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by Correia

なんとなく、全力攻撃をする弓術士二人の間をおろおろ走り回る剣術士を
想像してしまったわたしは意味がわかってないです？

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おれは１４ちゃんのＰＴコンテンツは全くやってないのでアレだが
多数のアタッカーで回避アビ廻しピンポンする場合はそういう悲しい状態になりそうですな

いろいろ具体的にイメージして、一つ思いついたんだが
カバーを効果時間五分リキャ五分の常時アビにして、効果を後方扇状範囲９０°以内に入る
ＰＴメンバーのダメージを軽減とかにすればタゲ固定アビいらなくなるし範囲攻撃もみんなで
なかよく受けられてメリットはまるでないけどカッコよくてよさげだな

Quote:

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Originally Posted by pons

いろいろ具体的にイメージして、一つ思いついたんだが
カバーを効果時間五分リキャ五分の常時アビにして、効果を後方扇状範囲９０°以内に入る
ＰＴメンバーのダメージを軽減とかにすればタゲ固定アビいらなくなるし範囲攻撃もみんなで
なかよく受けられてメリットはまるでないけどカッコよくてよさげだな

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後方扇状範囲９０°以内という効果範囲は凄くイメージしやすくて良いですね(^-^)。
複数の仲間を守る場合は、確かにそのくらいできると良さそうです。

指輪かロードスかでそういう決戦シーンがあったんですよね～
ドラゴンブレスを騎士が盾で防ぎながら僧侶が涼しくなる魔法、精霊が酸素キープ
そしてカミーユがウェーブライダーで・・・・



劇場版ガンダム２だったわ

Quote:

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Originally Posted by Mizary

はい。


いえ、PTメンバー以外にまで範囲を及ぼして欲しいとは全く思っていません。
PT戦としてはむしろ邪魔な機能です。

それはただのPL助長機能じゃないですか？

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確かにPLしやすくなる？のかな。それはまずいですね。
でも、複数PTで攻略するエンドフィールドで、他のPTを回復できるのに他のPTをカバーできないのもおかしい気も。

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Originally Posted by pons

指輪かロードスかでそういう決戦シーンがあったんですよね～
ドラゴンブレスを騎士が盾で防ぎながら僧侶が涼しくなる魔法、精霊が酸素キープ
そしてカミーユがウェーブライダーで・・・・

劇場版ガンダム２だったわ

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ファンタジー物のお話だと、お約束の展開かもしれませんね、ドラゴンブレスの防御w。
わたしも何で観たんだったかなぁ～。

ごめんなさい、ガンダムはわからないので(>_<)。
カミーユくんはわかるんですが;。

Quote:

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Originally Posted by volca

確かにPLしやすくなる？のかな。それはまずいですね。
でも、複数PTで攻略するエンドフィールドで、他のPTを回復できるのに他のPTをカバーできないのもおかしい気も。

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そうですか？？
わたしはあまりそうは思わないのでわかりません、ごめんなさい;。

でもこれってPCに当たり判定というか衝突判定がないと、
敵と弓に挟まれて剣がきゅうきゅうすることになりませんか？

現状のPCをすり抜けてしまう仕様だと位置取りが大変な気がします(必然的に敵と後衛が近接距離なってしまうため)。
後衛に向かう敵の行く手を阻むためにはPCの衝突判定が必要なのではないかと思います。

そーいやターゲット位置がモーションに追従する目が疲れる仕様なんだよなｗ
判定によっちゃ有効位置から漏れて機能しなくなることもありえまくりかもな

賛成ですね。目まぐるしく状況が変わる戦闘が多いので、是非範囲化してほしいものです。
ついでに効果範囲に色つけてくれたらいいのですが。
「世界樹の迷宮」というゲームのナイトは、「一人を指定してかばう（効果デカイ）」「ptメンバー複数をかばう（効果それなり）」といった複数のかばう技をもってました。そんな風にしてみるのもどうでしょう。

あとささいな話ですが、ジョブシステム実装時に、アビリティの名前そのものを「かばう」にしてほしいです。

アニメとかの話なのでどうかとも思うですが、ドルアー○の塔で、盾の人がモンスターの攻撃や突進を抑え込んでいたシーンが印象にあります。
盾役というのがまさにそういうシーンが再現出来たら。と、PCに衝突判定のみならずZOC判定があったりしたらいいなと妄想してたりしました。

現在のカバーの敵とカバーする間に自分が入り込まなければ効果が無い仕様は、イメージ的には悪くはないのですが、MMOの事情、簡単にすり抜け、ラグなどにより微妙に立ち位置が違ったりする可能性がある場合、あんまりにも意味がないスキルになってますですね。
あとWSも防御出来ない。
肩代わりするなら、後方にいるか付近にいればカバーできる仕様になってくれると嬉しいですね。

＃PLとかの話は抜きにして。
＃それを言いだすと、きりが無い気がします。

カバーを使用したPCの間に通れない光の帯みたいのがでて(一定距離離れると消える)、
ディーフェンスッ、ディーフェンスッ・・・とかはちょっとやってみたいですねｗ
シミュレーションゲームみたいになってしまいますが・・・

Quote:

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Originally Posted by Mizary

・また、特定のボス戦等では敵が強力な魔法攻撃をしてくる時に、魔法バリアで一時的な特殊防御状態になった白魔が突然前にでて【カバー】。
そして全員がその後ろで難を逃れる、なんていう戦術も盛り上がると思います。
・物理攻撃は前衛がかばい、魔法攻撃は後衛がかばう。
結構燃えるシチュエーションだと思うのですが。

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これ燃えますねー。
スレ主さんの主題は「カバー」についてなので少しズレてしまいますが、
魔法の発動範囲を考慮して、

・幻術は遠隔・範囲系（ヤ・シュトラが使ってたドーム型バリアをこれで・・・）
・呪術は直線ws・直線魔法系（ナットの雷ビームとか帝国の白い人のアレを・・・）

でダメージカットなり防御なりできたらなーと。
自分が呪術メインなもので贔屓目に妄想してしまいました。すみません。

カバーに関してはもっと価値をつけたいというのはわかるし
範囲化とかかっこいいと思います。

でも、ちょっとずれるかもしれないけれど
ヒャッホイした人を守るだけのアビにはなってほしくはないですねー

やはり攻撃を受けるのが盾の仕事だとおもうので
ヘイトを盾に集中させるっていう今の戦術はありなんじゃないかなーとおもいます。
（そのアビが盾に集中してないのは困り者ですが・・。）

スキルを発動すれば、自分、敵、味方の位置に関係なく庇えるスキルになればいいかなって思います。
イメージ的には、物理的に庇うのではなく、魔法的に相手が受けるダメージを肩代わりする感じで。
現状、多数の敵を相手にする仕様ですし、いちいち敵と庇う相手の間に移動なんてやってられませんしねぇ。

周辺のPTメンのダメージの一部を肩代わりで良いですね。
その上で専用アビにしてしまえば他のクラスで使って云々という事もなくなりますし、
現状、火力としても盾しても微妙なほとんど何の取り得もない底辺クラスの剣術師にも少しは価値を見出せるでしょう。

この仕様において二人以上の剣術師がカバーを使った場合はどうなるか？
最大の問題はここですが、単純に現在HPの多いほうから優先的にカバーが発動すれば良いかと思います。
800/2000と500/1000では800の方のカバーが発動すると言った具合です。

吸収率は80%辺りが無難でしょうか。20%は被カバー者が直接食らって、残りはカバーしている人が食らう。
カバーしてるのに被カバー者が食らうというのも変な話ですが、
全部丸ごと剣術師が食らうとカバーありきの何の戦術性もないケアル＆高火力技ぶっぱげーになりますしね。
ヘイトによるタゲ管理の仕事もきっちり残しておいた方が剣術師としてもプレイしていて楽しいでしょう。

あとカバー自体にヘイト上昇効果と防御力上昇効果、そして回避不能効果があると良いですね。
カバー使用時は剣術師の防御力が上がると同時に攻撃を回避する事が不可能になるといった感じです。
ヘイト上昇効果については、カバーした際には剣術師へのヘイトが増すようにすればプレイし易くなるでしょうし、
設定的にもおかしくはないと思います。


本当はヘイト上昇スキルの効果＆数の見直しをやった上で、カバーは飽くまで保険というのが理想なんですけどね。
基本的にヘイト上昇系のスキルを回していればタゲが外れる事は無いけど、何かの拍子に外れてしまった場合にカバーによるダメージの一部肩代わりが出来る、という形の方がタンクとしては楽しいです。
現状はまともにヘイト管理も出来ず、カバーによる肩代わりも後ろに居る指定したメンバー1人だけという使い難い状況ですし、多対多が激化するのであれば、カバーだけに限らずヘイトコントロールスキルも絶対に見直さなければならない項目でしょう。

アクション再配置がどうなるのか期待して待っております。

カバースレも結構長いけど相変わらず放置だねぇ……。
なんでこんな魅力的なスキルをこんな仕様で放置するんだろうか。

もしかしてスキル再配置と調整でなんかあったりして？今週かなー。

……でまあ、結果的に「対象のパーティメンバーへの近接攻撃を肩代わりする」仕組みになった、と。
修正されてはいますが、かなり地味ですねぇ……。
いやまあ、今の仕様よりは、まだいいですけどね。

ナイトでの「かばう（仮）」で専用化されることになったようですね。

Quote:

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[ナイト] アビリティ1 専用 対象のパーティメンバーへの近接攻撃を肩代わりする。

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この『対象の』がどういう意味なのかがちょっと良くわからないんです；。

パーティメンバーを指定して、その『対象のパーティメンバー』一人しか守れない、現状の「カバー」と同じ仕様なのか、

それとも、敵を指定して、その『対象の敵』が行う、『パーティメンバーへの』近接攻撃を全て肩替りできるのか。

どっちなんでしょうね。
カバーのままでの専用化だったら、本当にガッカリです。



それにしても、1.20ではジョブの実装が無いわけで、そうなると1.21まで「カバー」のような肩替りアビリティが無いままになるんですよね。
1.21までの剣士ってホントに役に立つんでしょうか。
回復魔法でのヘイトもままならないでしょうし、挑発は単体のままのようなので、結局斧にタゲとられてるんじゃないのかなぁ；。

このスレに開発返信なにもないし、現状の仕様のまま実装なんでしょうね……。
なんだかなぁ。

昔の話になりますが、剣術でカバーを覚えて使って、
その使いにくさに、泣いた覚えがあります。

個人指定・位置判定がシビア・範囲だめは貫通　（昔のままなら）
という点がとても使いにくかったので、直していただけるとありがたいと思います。

中でも、位置の判定がとても面倒で、範囲が狭いので、広くするだけでもいいかと。
　現在立っている位置を基点に、背後に扇方範囲（大・魔法範囲×0.8ぐらい？適当ですが）とする。

個人指定については、範囲内は全員カバーでいいのかなー

範囲攻撃に関しては、議論の余地があります、あんま肩代わりするとゲームが楽になりすぎる。（PSがない人のカバー用に書いてみました）

後は、ナイトのコンセプトに「守るべきものがいるときは倒れない！」的な要素を加えて

「カバー使用時、HPが0以下になる攻撃を受けた場合、低確率でHP1になる」
高価発動時に　みんなにわかりやすいエフェクト　３Dぽっぷ？

とか加えると面白いかとおもいます。あまりに無双過ぎる場合は
（肩代わりダメージでHP0以下）と発動条件を絞るといいかも？
どの道、ターゲットをメインで受ける存在になるので、肩代わり以外のダメももらうでしょうから。

カバーはヘイトコントロールの抜け道的存在になるので、シビアにしたいというのはわかるのですが、
シビアすぎで使われないのは残念なので、書かせていただきました。
　

現状の位置要素を廃止して、使った時点で対象のダメージを肩代わりするように変更するだけで、神スキルになると思います。
強すぎるかもしれませんが。