「巻き込まれ型」のシナリオのダンジョンがやりたい

イシュガルドのダンジョン、大変満足しております。

ところで、新生の方からイシュガルドまでIDをやってきて、
「FF14のダンジョンってシナリオ上の目的があって行くダンジョンしかないなあ」と思いました。
倒さなきゃいけない敵を倒すためとか、支援するためとか、救出するためとか、調査のためとか…

そういうのではなく、
従来のRPGによく見られる巻き込まれ型というか事故的に突入するIDをやりたくなってきました。
船が沈没して船の墓場に到達してそこから脱出するとか（FF5）、
寝たら夢の中に連れ込まれたとか(FF6)、
監獄に突っ込まれたので脱出するとか(FF8)、
飛空艇が迷いの森に不時着したのでそこから脱出するとか(FF9)、

いや何か脱出してばかりですけど脱出が目的のIDがやりたいと言うよりは
シナリオ的に目的があってその場所（ダンジョン）に行くのではなく、
唐突にダンジョンに巻き込まれるといったシナリオのIDをストーリー上で味わいたいということなんです＞＜


MMOなんでプレイヤーはいつでも自由に動き回れるため難しいとは思いますがご一考お願いします！

FF9、序盤の森からの脱出のアレですよね。
パーティーメンバーが、石化してしまい、のちのち、救出イベントが出たアレですね。
プレイヤーが石化解除に行ったわけではなかったですが、アレはイイ…（以下略）


同じように、2.0シリーズの〇〇で、暁のみなさんと某王宮から…（以下略）
…するアレも、脱出型ＩＤを絡めれば、かなりイイ展開になっただろうと思います。


シナリオ的にはよかったのですが、かなり傍観者感がぬぐえなかったので。
今後、巻き込まれ型ＩＤ、やりたいですねぇ～。

ウルダハの使っていない部分でそういうのが使えそうだと思ったんですけどね…

問題としては巻き込まれの場合のクリア出来なかった場合とか拘束時間？

PT構成とかマッチングはどうお考えなんでしょうか
自分一人＆NPC数名とかいうなら考えなくてもいいのかもですが


追記：
FF3の一番最初も巻き込まれ型ですよね

3.0でもありましたが、ソロ用IDだったら可能かなあとは思います。

またはMMOとしてかつ巻き込まれ型であれば、特殊なCFになりますがロール無視して、全員ヒーラーのような構成でもクリアできるものであれば大丈夫かなあと思います。:)
　⇒「目が覚めると、そこには４人の冒険者がいた」って感じでID開始

攻略型ではなく、体験型のダンジョンだったらいいですね。脱出ゲーム。

いわゆる巻き込まれ型イベントがFATEなのかと思っています。能動的に巻き込まれに行く感じですけども。そこでうまく組み合わせて、
今でも続き物のFATEがありますが、特定のFATEで金をとった時に何人かがIDに巻き込まれるような展開だったら
望まない巻き込まれもあまりなく良いのかな、とふと考えました。

あー、あくまでシナリオ的な意味での巻き込まれ型のIDなんで、
強制的にユーザーを拘束してIDに突入させる、といったものは到底実装出来ないと思いますし、そういうのとはちょっと違うんです・・・＞＜

Quote:

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Originally Posted by SuMell

FF9、序盤の森からの脱出のアレですよね。
パーティーメンバーが、石化してしまい、のちのち、救出イベントが出たアレですね。
プレイヤーが石化解除に行ったわけではなかったですが、アレはイイ…（以下略）


同じように、2.0シリーズの〇〇で、暁のみなさんと某王宮から…（以下略）
…するアレも、脱出型ＩＤを絡めれば、かなりイイ展開になっただろうと思います。


シナリオ的にはよかったのですが、かなり傍観者感がぬぐえなかったので。
今後、巻き込まれ型ＩＤ、やりたいですねぇ～。

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そうそう、ウルダハのアレな感じです！あそこにIDがあれば「王宮脱出～ウルダハ下水道～」・・・みたいな感じになったでしょうか？
追っ手から逃げながら道中に住み着いてるモンスターを倒したり…みんなが足止めしたり…出口付近には待ってましたと言わんばかりに魔導アーマーあるとかまぁそんなかんじです。
イベント長くなりそうなら3つ目のメインストーリーIDとしてあそこにあっても良かったんじゃないかなあとか思っちゃったり。

ＦＣの飛空艇なら…航路中突然戦闘に（ＦＦ６）

ソロＦＣの方もいるので見込み薄いけど

イフリートやラーヴァナなんかはそれを表現した形なのかなーとか

近いものは旧14ではありましたね。

最後の郡民というクエで、ウルダハの街中に不定期にNPCが現れて「うちの娘が誘拐された、助けてくれ」と言うので隣にあるポイントに入ると、そこはウルダハの地下水道。
他のプレイヤーも続々と入ってきて、しばらくそこで様子を伺っていると突如敵が現れて「ふはは罠にかかったなー」で戦闘が始まるというものです。

クリアすると「xxxはダラガブへの贄として捧げられましたが信者を撃破した！」みたいなアチーブが取れました。

今の14だと要するにFATEなんでしょうけど、FATEだといかにもこれからバトルって分かってて面白くないですよねｗ

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Originally Posted by Paradice

イフリートやラーヴァナなんかはそれを表現した形なのかなーとか

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うわーあの商人裏切りやがったぞー　うわー不滅隊にも裏切り者がいたー
スリプルかまされて拉致られたーイフリートに食べられちゃうー
↓
ﾎﾟﾝｯ
コンテンツ開放
イフリート討伐戦
進入地点「どうも、こんにちは。4人集めてから入ってくださいね」ﾓﾔﾓﾔｰ

正直これのせいで巻き込まれ雰囲気とかブチ壊しな気がしなくもない

上の方もおっしゃってますが、巻き込まれ型はイフ、ラーヴァナなどに存在します。
ですがこのゲームの仕様上一人で攻略するのではなく数人で攻略することがほとんどなので、
マッチングするまでは待機所に幽閉されるということになりかねません。
その結果、苦肉の策として幽閉エリアに脱出地点があり、いつでもCFから参加申請ができるようになっています。

「倒さないと脱出できない！」→過疎った時に人が集まらないのでいつまでたっても出られません
「倒さなくても一応脱出はできます」→倒さなくてよくね？

難しいのかなーと。

こういうのがあれば変化があって面白そうですけどね。
でも、デイリーとかある今のＦＦ１４では、
「ここを出ないと、いつものが出来ないぞ！ヨシダーッ！！」
みたいな不満なども出てきそうで、実装は難しそうですよね。

イフやラーヴァナは、空気の読める蛮神なんですよ。きっと。

2ボスでダンジョンの目的を解決した！
↓
問題発生！ダンジョンから脱出せよ！

という感じでどうでしょう

こうするとダンジョン最初のテーマが巻き込まれたというより、ダンジョンの途中で巻き込まれたという形で綺麗に収まると思いました。

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Originally Posted by Iruru

2ボスでダンジョンの目的を解決した！
↓
問題発生！ダンジョンから脱出せよ！

という感じでどうでしょう

こうするとダンジョン最初のテーマが巻き込まれたというより、ダンジョンの途中で巻き込まれたという形で綺麗に収まると思いました。

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個人的には好きな方向性ですが「IDが長すぎナントカしろ」って注文になりそうな予感もしますね
ランダム発生で巻き込まれの時だけ出るレア素材とかあればそうでもないのかな？

今回3.0では、インスタンスエリアでのバトルが結構ある感じですよね。
たぶん現在のシナリオが、ストーリーに沿って「目的ありき」「依頼ありき」みたいな形だったので、現状のようなタイプになってるんだろうなと考えます。
なので、ストーリーの中に巻き込まれ型で、インスタンスダンジョンなエリアにすれば、行けるんじゃないかなって、思いました。
一人用なら敷居も低そうです。

現状のID的な複数人あり、ロールありはどうしたら……と思ったのですが……。
4人パーティで進めていく連続クエストとかどうなんですかね。
どこかのタイミングで、インスタンスバトルが入ったり、いきなりID突入したり。
（コンテンツファインダーには終わった後に登録されて、普段のIDとしても遊べる）
レイドの固定じゃなく、クエストの固定というのも可能なのかな、と。
まあ、ネトゲで良くある、ネタバレやら固定のスケジュールや進捗感が〜みたいなのはあるとおもうのですが、あっても面白いかな〜くらいの案でご覧いただければ幸いです。

私もアクシデントな巻き込まれ型シナリオも好きなので、賛成です(*´ω｀*)

イフリートの例を挙げてらっしゃる方がいますが、あれは良かったです
まだFF14はじめた頃で急に捉えられてどうするんだこれってワクワクしたものです
実際はすぐ抜け道から脱出出来ましたが


なんか上手いこと出来ないかなと思いましたが
船旅してるところ船が事故ってアルフィノが足折ってアルフィノ連れて脱出パターン（離れてもいいけど急いで戻ってきてくれよ系
巻き込まれてなんとか難を乗り切ったんだって？その時の話をしてくれの回想パターン（吟遊詩人の出番が増えるよ系
アクシデントに巻き込まれたら偶然伝説の地に辿り着き落とした貴重品を回収しながら奥地を目指すパターン（知っているのか雷電系

うーん難しい

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Originally Posted by Iruru

2ボスでダンジョンの目的を解決した！
↓
問題発生！ダンジョンから脱出せよ！

という感じでどうでしょう

こうするとダンジョン最初のテーマが巻き込まれたというより、ダンジョンの途中で巻き込まれたという形で綺麗に収まると思いました。

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こういうのも面白いですね、L4Dの往復マップみたいで好きです！行きは晴れてるけど帰りは土砂降りであちこちが水没、豪雨の中帰還…というものでした。
今までの一方通行IDよりは行きと帰りで全然様相が違ったりするのも癖があっていいと思います。メインの個人シナリオには似た内容なのはありましたが


IDの目的が？？？と？？？？の2種類のチェックしかなく、15分ぐらいであっさり最深部にいるボスを倒して宝箱とったいつものﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰが流れた…と思ったらアクシデントが起こり急にIDが変化、
目的リストに　□ここから脱出せよ！　と追加される…こういうの好みの演出です

確かにウルダハ王宮脱出の時にはオイラにも戦わせろ！って思いましたね！
どけ！纏めて焼き払ってやる！！ってねw

オイラからはこんな提案を。
ルーレットに突発イベント型IDを差し挟むってのはどうっすかね？
ルーレットだからどこに行くって指定も無い上にPT揃うんですから。
導入しても問題は無さそうです。
ダンジョンに向かってる途中で巻き込まれる的な。
護衛、脱出、防衛、破壊などクリア目標織り交ぜてみれば楽しいんじゃないですかね？
どうでっすか？

ある条件を満たすと発生確率５％くらいで、ダンジョンの途中でイベント発生。
通常ルートとは別の岐路が出現（発生条件：天候豪雨で川が氾濫していつものルートが阻まれ・・・等）
ボスも違うやつになる。
とかあったら楽しそう

サブクエストについて
アイコンが出ますけどこれをとっぱらって、近くを通ってNPCのセリフを聞き終わったり、話しかけに答えると、クエストが発生するという形にすれば巻き込まれ感がますのではないでしょうか。
ドラゴンズドグマのセレーナ？の魔女狩りのイベントの発生みたいに。

問題があるとすれば効率重視の方にはうっとおしいので、街を歩く時には、NPCを避けて通らなければいけないということでしょうか。設定でオフが必要かも。

追記しますと、現実を考えると、普通相談とか向こうからしてくるものですよね。
今の形だと営業に回っているみたいではあります。
そうなるとサブクエストの風脈だけは邪魔なので消してほしいですが。
こちらから仕事を探しにいく営業なら、モブハントとか、リーブとかありますしね。
サブクエストは全部巻き込まれ型でもいい気はします。
サブクエストのシナリオの続きがきになるなら、様子を聞きに行くという形を取れてもいいと思いますし。

今回ハウケタで暁のメンバーたちと捕らえられた彼を助けに行ったイベントがあったんですが

あんなかんじでメンバーを誘導しながら、進むダンジョンも面白いかもしれませんね



あと一応居合わせたプレイヤーだけでＰＴを組ませるという意見が少し前にあったのですが

個人的にはそれも賛成です

いないメンバー分はＮＰＣで補って、同時に多少ＭＯＢの出現数、出現位置、などの難易度調整が入ればいいなと思う

これなら場合によってはソロってこともありかと思う



あと、天候で道が変わるっていうのもあったので、さらに昼間、夜間で出現ＭＯＢの行動が変わる

朝方は霧で前が見えにくい、深夜は道が暗くて先が見えないなどなど･･･

巻き込まれ型いいですよね。
特に暗い雰囲気の場所に落とされた時なんかは脱出するまでのハラハラや、セーブポイントor休憩所が見つかった時の安心感がたまりません。
（一般的なRPGでの話）

話を戻して。
巻き込まれ型と言っても強制でやらされるとか、ランダム性が欲しいというわけではないのですよね。
ということで、1IDでこれを表現出来ないものでしょうか。

1ボス倒す→しまった罠だ！→地面崩壊して地下水路へバシャン→上に向かって進んで行く→地表付近で3ボス　とか

ここは任せて先へ行け！→出口へ向かって歩く（敵は順次後ろから来る）→く、追いつかれた。あいつはどうなった→3ボスで復帰して共闘　などなど

今のIDって基本的に「あそこ行ってボス倒してきて」ってものばかりですよね（落ちるところはいくつかありますが、能動的に落ちに行くばかりだし）。
劇場型IDとでも言いましょうか。ID内に多少なりともシナリオ性があるとより楽しくなるかもしれません。

※注：ムービー演出いれてってわけじゃないですよ！（重要）

Quote:

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Originally Posted by YuhiKisaragi

今回ハウケタで暁のメンバーたちと捕らえられた彼を助けに行ったイベントがあったんですが

あんなかんじでメンバーを誘導しながら、進むダンジョンも面白いかもしれませんね



あと一応居合わせたプレイヤーだけでＰＴを組ませるという意見が少し前にあったのですが

個人的にはそれも賛成です

いないメンバー分はＮＰＣで補って、同時に多少ＭＯＢの出現数、出現位置、などの難易度調整が入ればいいなと思う

これなら場合によってはソロってこともありかと思う



あと、天候で道が変わるっていうのもあったので、さらに昼間、夜間で出現ＭＯＢの行動が変わる

朝方は霧で前が見えにくい、深夜は道が暗くて先が見えないなどなど･･･

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せ○こ　それ　ハウケタやない　たぶんハラタリや…

Quote:

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Originally Posted by Kusattamikan

ある条件を満たすと発生確率５％くらいで、ダンジョンの途中でイベント発生。
通常ルートとは別の岐路が出現（発生条件：天候豪雨で川が氾濫していつものルートが阻まれ・・・等）
ボスも違うやつになる。
とかあったら楽しそう

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他のゲームにはありましたね、そういうのは
ルートが変わってボスも違うみたいな…技術的にも実装は可能だと思います

「作るのは可能なんですが、それをやると実質IDを2つ作る手間と変わらないので、それならばいけるIDを増やしたほうが喜ばれる…」と言われそうですが（笑）
どうせIDは周回される運命を抱えているので、普通にエキルレID3つ実装されるよりは、行っていて楽しい、変化のある凝ったIDを2つ用意された方が個人的には嬉しいかなぁ
勿論3つとも凝ったIDであれば大満足なんですが

巻き込まれ型は難しそうですがすごく楽しそうですよね
前の方でも提案している方がいらっしゃますがFC飛空挺なら…

・目的の空島にいこうとしたら、暴風域に入ってしまい見知らぬエリアに不時着
・エーテルが濃いためテレポは不可
・エリアを抜けて救援を呼びにいく
・通常よりも報酬が何故か多い←ココ大事

同じエリアに複数のFCが不時着して協力できたりしたらテンションがあがそうです
でも、傭兵システムもくるらしいからFC飛空挺がない人たちも参加できるはず…

挙げられている例のすべてがことごとく、ストーリーの流れでそうなるものであって
単に演出上、偶発の事態がストーリー上でおこっているだけでは？
そのようなシナリオ上の演出という意味のものを求めているわけではないだろうし
比較対象の例が不適切かなとおもいます。

で、オープンフィールドで偶然発生するということは、シンプルに表現すれば確率発生です。
つまり、確率を引きあてるために、あたるあたらないという論争が必ず発生します。
気持ちは私もよくわかりますが、高い偶然性に左右される要素をＲＰＧの中核となすようなとこでは
（古いタイプのＭＭＯと比較すれば）極力とりいれず、時間経過で緩和する姿勢にみえますし、難しいのではないでしょうかね。

また、違う角度からみれば
たとえば、２．Ｘでいえばバハは一部のひとのためのダンジョンどうこうという意見が多くありました。
確率１０％で発生するダンジョンは１割のひとのためのダンジョンといえなくもありません。

シナリオ上の演出を求めているんです、すいません＞＜

あぁ、なんだそうなのか、的外れで失礼しました。

シナリオ上の演出でってことなら終始ソロなら巻き込まれ～攻略終了まで時間拘束問題なくできるでしょうね。
クラス・ジョブクエならこの方面の演出がしやすいし、細かくみなおすと案外あったのかも？
専用のダンジョンをってことだと、ＭＭＯという性質上、せっかくつくったものなら
他の人と遊べる場にしたい、というのが常に念頭にあるでしょうね。
どっちかというとＰＴ用のＩＤをソロプレイのシナリオでも使う。
たとえば学者クエのワンダラーパレスのような形の利用になるのでしょう。

ＰＴ攻略前提だと、イフだとかみたいに拘束されてつかまってしまうことはできるけど
結局ＰＴの都合があるから自由に裏口から出られる状態にするか
問答無用で攻略するまで脱出不可能にするかということになるでしょうし。

新しい提案としては、偶然となりの牢屋にぶちこまれてた人とロール不問でマッチングする形でとか。
スタートポイントが人によって微妙にちがって、前半の流れは合流が目的になったり。
または、合流できなかったり、マッチングする人が不足してたりしても、ソロでこそこそ通れるようにもしたり。
マッチング人数によってボスがかわったり出口の場所がかわったりで難易度がある程度保てたり。
問題は、二回目以降同じ偶然性の演出で突入はへんだろうしどうするのかと
（まぁ、何度も突入して同じボス何度も退治してる状況はおかしくないわけないですが）
旬を過ぎてからマッチングできるかどうかでしょうか。不確定要素が多くて調整がたいへんそうですね。

Quote:

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Originally Posted by Narvi

略

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自分に対して・・・？ですかね
確率で発生するダンジョンではなく、分岐路って妄想ですね。

巻き込まれで発生するダンジョンはCF待機の拘束時間上難しいかもしれない・・・。
という事に対してダンジョン途中であれば、既にPT揃っている訳だし
そこから低確率で発生する分岐点が出現（巻き込まれ）とかであれば、
実現できそうだし楽しそうだな～という事での妄想でした。
ちなみにドロップ品、攻略にかかる時間が違うとかもないです。
（既にミニオンなどのレアドロップはある訳だしドロップ品は違ってもいいかも？）
本当単純に演出の話です。

要は開発の遊び心というかなんというか・・・。

書いてて気付いたけどシナリオ上の「巻き込まれ」とはちょっと違いましたね…。

脱出系だと旬の過ぎたIDとかの場合やはりCF待機が…
弱イフみたいに「ここに抜け道が〜」ていうのがあると「え、ちょ…」てなりますし笑

まぁ、問答無用の拘束が難しいのは
あと３０分でみんなとＩＤいく予定なのに！！だとかそいうことですよね。
スケジュール的に安心してストーリーをすすめられないというプレイヤー事情があるから
いったん裏口からでたあとで能動的にダンジョンやら討伐にむかわなくてはいけない常態に。

Quote:

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Originally Posted by dankjr

せ○こ　それ　ハウケタやない　たぶんハラタリや…

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……………Σ(゜ロ゜)

今気がついた！

ほら、なんか似てるじゃん

語感とか文字数とか…




。・゜゜(ノД`) ﾊｽﾞｶｼｲ

巻き込まれ型ダンジョン、ワクワクする提案ですねー

約束とかリアル都合があるとかで、拉致されたくない人が問答無用で捕まっちゃうと不満につながると思うので、
そこを解決する策が必要でしょうね。

ちなみに私はFCメン捕まえて問答無用でID行くの、たまにやってます。

確かこんなのありましたね、図書館に用があって何階層かおりていって、事が済んだら
「図書館の崩壊」タイムリミット以内に脱出をするってイベントが(´・ω・)

背後から敵が迫ってくるような演出になるといいのかなあ。
勝利のファンファーレ聞いたあと、脱出のアレがなくってエリチェンしかできないようになってて、
エリアチェンジしたあとは崩壊寸前の道をスプリントしないとクリアできないとか？