Barde vs machiniste

Hello,

Est-ce que quelques-uns d'entre vous ont monté suffisamment leur machiniste pour faire une comparaison avec le barde?

Actuellement je suis 39, donc je n'ai pas suffisamment de recul, mais aux premiers abords, les 2 jobs sont similaires (enfin.. si je consulte les sorts à venir).

Hormis l'arme, qu'avez-vous constaté?

Je l'ai monté 53 juste pour test c'est très fun a joué mais je suis un peu déçu des skill , on dirait plus un bard 2.0 qu'une nouvelle classe.

( tourelle qui regen tp/mp / skill qui nous enleve notre mobilité pour dps un peu plus )

le dps au level 53 etait franchement mauvais et apparement au 60 ça ne s'arrange pas , mais ce n'est que la sortie du jeu , je pense qu'il va y avoir quelque patch d'ici peu pour arranger tout ça.

En tout cas j'ai bien aimé la classe mais la différence avec bard est vraiment minime , elle n'apporte pas de grande nouveauté.

Quote:

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Originally Posted by Maysis

skill qui nous enleve notre mobilité pour dps un peu plus

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Le Gauss est inutile à part dans l'opener, la perte de l'auto-attack étant disproportionné par rapport au gain, 30% de damage en auto-attack contre 20% de skill boost et 2 nouveaux skills à 400/200. A voir par la suite avec d'autre stuff (peut être qu'une fois un certain niveau en viva ca change la donne). Pire la flambée fait moins de dégat avec le Gauss, environ 20% plus faible...

Le principale problème de la classe c'est plus le système de "proc" , le fameux proc à 50% puis à 50% de 50% qui n'est pas du tout fiable, j'peux avoir des pointes de DPS violente comme des gros passage à vide, mais la classe se veux comme çà.

Je suis 55 pour ma part et le DPS est en effet assez affligeant, mais j'adore la classe alors je persiste en me disans que
1) on connais pas bien les cycles
2) au pire SE fera quelque chose si c'est vraiment affligeant

J'attend de voir au niveau 60 et de voir un peu mieux l'opti des cycles. Mais pour l'instant ce qui sort des parsers (qui sont pas fiable....) c'est qu'on est 10-15% en dessous d'un ninja/dragoon/monk.

Il est beaucoup plus polyvalent que le Barde. Le Machiniste est un VRAI DPS/Support. Et ça faut pas l'oublier. Il fera jamais des pointes de DPS comme un Mage Noir ou Moine par exemple. Si on veut DPS comme un fou, ce n'est pas le job qu'il faut prendre.

j'avoue pour le gauss a part pour l'open on peut s'en passer, je la garde aussi sous le coude je compte bien le monter 60 après Ninja et White mage.

Personellement, je trouve justement qu'on est beaucoup plus efficace avec le Gauss. De cette manière, on a quand même accès à la Décharge Gauss toutes les 20secondes et à Ricochet.

Blacksyd a énoncé un des gros problèmes du machiniste, au delà de gauss qui baisse le dps au lieu de le monter, il y a aussi le problème des compétences qui ont une puissance trop faible vu le taux de rng et leur buff principal; reload qui ne s'aligne avec aucun des autres buff de dégât et donc fait perdre du temps sur les phases de dps.

Un dernier point, machiniste n'est pas un support mais un debuffer, bien que le coup du cooldown partagé pour chaque debuff flingue totalement leur utilité.
Machiniste n'a aucune compétence bénéfique à l'équipe en dehors du regen tp/mp, seulement des compétences qui affaiblissent l'ennemi.

Cross, le problème avec gauss c'est qu'il te trompe avec justement ricochet et l'autre dont j'ai oublié le nom, certe ça t'amène de gros chiffres de temps à autre mais le reste de ton dps flanche considérablement au fur et à mesure, la seul réelle utilité au gauss pour l'instant reste l'aoe et le burst

Etant 50 depuis hier soir je n'ai pas accès au gauss mais part rapport au 2 jobs, il y a des plus et des moins dans les 2 classes.
N'ayant pas encore choisi mon main pour l'extension, j'ai d'abord commencé à préparer des jobs des 3 rôles; tank, heal, dps.

Pour le DPS je m'orienterai sur barde ou machiniste. Ce que j'aime dans ces 2 jobs, c'est la mobilité, le combat à distance et le non-cast; les menuet et le gauss n'est donc pas forcément une bonne nouvelle pour moi mais j'attend de voir.
J'ai tout de même un premier ressenti, aussi en rapport à ma manière de jouer.

Coté machiniste (par rapport au barde) selon mes gouts et ma manière de fonctionner:

J'aime bien le gameplay proposé avec les chargements, le système de proc, même s'il y a des temps morts, je trouve ça original. Le seul bémol c'est lorsqu'on a vraiment pas de chance et que rien ne proc.
Le désavantage c'est que j'ai tendance à regarder bêtement ma barre des sorts et ne pas voir plus loin ce qui se passe, j'espère que ça changera avec l'habitude.
Avoir 1 dot à poser me convient tout à fait.

En barde le gameplay me semble plus fluide, plus régulier. J'ai l'impression de mieux pouvoir contrôler les dps (phase de burst, pack, boss, buff etc..)

Niveau dps je suis mitigé; parfois je n'ai pas l'impression d'être à la ramasse, je dois souvent stopper mon dps pour ne pas prendre l'aggro du tank (que ça soit des tanks de mon lvl ou des 60 synchronisé), en pack ou en mono (je fais pourtant l'effort de focus le même mobs et j'attend 2-3 secondes avant d'attaquer). D'autres fois j'ai l'impression que je vais passer ma soirée dans le donjon...

En terme d'AOE, je trouve moins intéressant que barde.

Un autre point que j'aime moins, c'est de devoir gérer les tourelles (Ca c'est très personnelle car il s'agit de ma manière jouer). Le fait de devoir les poser en ciblant le sol (j'ai tendance à mal viser, perdre le focus du boss et j'ai l'impression d'être lent à le faire), ne pas les oublier 300m plus loin, choisir la bonne pour restaurer les PT ou les PM alors que barde, il suffit simplement de choisir le chant adapté.

SI je devais résumer mes préférences ça serait:

DPS: je ne joue pas une classe pour son dps, donc je ne prononcerai pas
niveau cycle/rotation: machiniste (originalité, nouveauté)
Dot: machiniste (1 seul)
Aoe/mono: barde
Soutien: Barde (chants plus simples à gérer que les tourelles)

Pour avoir parsé hier sur tout le 2nd Primal en brutal, c'est vraiment vraiment desespérant par moment. La courbe qui parfois retombe à 350 DPS (ouais ouais au niveau d''un level 50 iLvl 90) juste car y a 0 proc...
En ce qui concerne le Gauss Barrel, çà ne sert à rien, réellement à rien sauf quand on à Rapid Fire (le truc qui réduit le GCD), chose qu'il faut timer avec le Wildfire (le truc qui fait 25% de ses damage) en cramant les buffs disponibles pour que Wildfire tick le plus haut possible.

J'ai fait quelque test sur poteau également (pour tester le parse) sans GB j'ai 32% du DPS en auto-attaque, avec GB j'ai donc 20% de mon DPS qui est du à GB et ~2% du DPS avec uniquement Gauss Round (j'suis pas 60 donc pas de Ricochet) mais j'doute dépasser le 4% de gain avec Gauss Round et Ricochet. A Ca ferait en gros 32% de DPS contre (soyons généreux) 25%... GB sert donc sensiblement à rien, sachant que le skill t'enlève une bonne partie de ta mobilité (on est pas non plus des poteau BLM donc bon on reste avec une mobilité assez avancé)

J'testerai plus en profondeur quand j'aurais accès au deux dernier skill, mais pour l'instant le peu que je vois c'est que mes parses sont en accord avec le "grogne" actuelle du "CA DPS PAS C'TE CLASSE". Ca m'empèchera pas de le jouer, mais j'vais quand même essayé de vite monter mon Nin après xD

@Myhm : Le principal problème c'est pas tant soit qu'on DPS pas, çà me dérange pas plus que çà, même si ca reste frustrant. Le problème c'est quand j'vois des PTs Extrême avec des "No Machinist" ca me rappel les "No War" de la 2.0 sur les premiers primaux en brutal. (ouais c'est vieux :p)

Haha, ouais, ça serait moche que les machinistes soient refusés et mis de côté ( je ne ferai que des quêtes avec, voire des donjons à 4 ^^ )
C'est pas si vieux, mais j'avoue que je me rappelle surtout de la délivrance lors de la rectification :p

Concernant le gauss et le menuet, s'ils sont à utiliser seulement en phase de burst ou AOE (d'après ce que j'ai pu lire) ça m'ira très bien; par contre l'utiliser tout le temps et avoir du temps de cast, non merci!

En attendons qu'on soit fixé, continuez de noter vos constats! ;-)

Je vois mal comment le menuet peut être utilisé qu'en phase de burst, sachant qu'on perd quand même un skill assez puissant, et la possibilité de refresh nos dots avec un seul skill... Non je pense que ce chant est fait pour être toujours actif, sauf en phase d'aoe où on doit beaucoup bouger.

Après il est clair qu'un correctif s'impose: soit on regagne notre mobilité, soit on récupère nos auto-attaques, ou au moins une partie.

350 dps en ilvl 90 c'est pas si naze que ça
N'oublie pas que sur un mannequins tu n'as pas d'echo ni de buff de groupe.

EDIT : oups, j'ai mal lu ton message en fait;
Effectivement 350 dps sur heavensward c'est naze de chez naze :D

Non non, c'est la courbe qui est descendu à 350 DPS (lvl 57 stuff blanc HQ arme 57 de donjon). Dans le même parse j'ai fait une 4 pointes à 1400+ DPS, ouais le proc de wildfire c'est juste complètement n'importe quoi surtout full buffed :D

Bref, j'arrive bientôt 60, j'vais faire pas mal de donjon ce week-end en parsant et en analysant tout çà, j'vais aussi tester les différents opener qui sorte du forum EU/JP ainsi que quelque p'tit maj/trouvaille lié au GB (genre qu'il utilise pas le CD de rapid fire, donc rapid fire + GB + GR + Ricochet ca doit être kikoo)

@Lyana : si tu parles du menuet barde, j'y connais rien, si tu parles du gauss barrel par contre, je confirme après de multiple parse que c'est vraiment useless a part en opener et en burst et d'ailleurs en burst c'est assez triste... car au final on s'en sert uniquement pour avoir un combo 1/2/3/1/2/3 sous wildfire/rapid-fire et on le cancel juste après pour "re" avoir les auto-attack... je refresh même pas de dot pendant car l'apport et minime et décalerai le cycle burst....

Il faut reconnaître qu'on est naze niveau dps, et on ne peut qu'espérer recevoir un buff parce que c'est problématique. De plus, nous sommes censés assumer un rôle de debuffer mais certains de ces debuffs ont un temps de recharge partagé assez long (et puis 5%.... c'est peu pour un cd de 90sec). M'enfin on verra bien

J'ai surtout tellement l'impression de jouer une classe pour le PvP, les débuff c'est bien mais tu peux normalement largement faire les fights sans (sinon ca forcerai à prendre la classe).

En ce qui me concerne je suis ilvl 167 à l'heure actuelle, avec l'arme 180, je suis encore en try sur Bismark donc les chiffres ne sont pas parlant sur lui, j'ai pas mal parse ce week-end en farmant les juridiques sur continuum fractale (l'autre ayant un last trop chiant pour être farm vite et les phase d'invu du boss avec des adds avec 3 HP et demi). Je tourne en moyenne au alentour de 850 DPS ce qui est très très faible mais largement suffisant pour le contenu actuel (il faut environ 3000 DPS pour tuer les adds de Bishmark en extrême donc 750 par dps). Bref, malgrè çà je me trouve à la ramasse comparer aux autres, même comparer à un job similaire le barde car il sont plus proche de la barre des 1000 (950-1000) et encore pire comparer au Dragoon qui atteignent les 1200+.

Le gros problème c'est vraiment ce double proc à 50% tout viens de là, car à la limite se dire que le gauss sert qu'en mode burst je peux comprendre. Mais le double proc lui fait par moment tellement chutter le DPS que s'en ai ridicule. Full proc (si y avais pas les 50%) je tournerai probablement comme n'importe quel autre DD. Et c'est la que je me dit qu'il y a clairement un problème, l'enchaînement des 3 skills à proc représente environ 30% du DPS en temps normal, sur un un split de 30s full proc (sous buff balle) ce chiffre monte à 40-45% la perte est donc assez énormissime.

Je vais continuer à test des choses, pour l'instant je me demande si il y a un réelle intérêt de recast Gauss Barrel pour les phases de burst j'ai plus l'impression d'y perdre qu'autre chose. Le seul point positif de la classe à l'heure actuel pour moi c'est le burst, sur un temps très court cette classe est capables de faire très très très très mal, le principale problème reste sa rotation.

N.B : Les meilleurs machinistes à l'heure actuelle parse à 1020 DPS (voir le parse du machiniste d'Elysium), à stuff equivalent leur Dragoon parse à 1300 DPS et leur barde à 1150.

Bonjour la communauté ^^ J'aurais une petite question concernant justement le machiniste. Actuellement ilvl 157 j'aimerais savoir quels sont vos cycles de base concernant "Tir scindé" "Tir de balle" et "Tir net". Car actuellement je spam Tir scindé en attendant de voir proc mes deux autres actions grâce au bonus de +50% . Mais du coup je ne sais pas si cela est correct et je réduit peut être encore plus mon Dps. Même si je n'en ai pas l'impression ^^

Y pas de rotation a proprement parler, c'est que du situationel donc oui c'est normal de spam scindé si t'as déjà tout placé (buff, dot, cd)

Oui quand le tank pull je commence toujours par Tir déchaîné suivi de l'attaque qui silence ou stun, ensuite je pose ma dot et la je spam Tir scindé jusqu'à ce que Tir de balle proc et si Tir net proc je continue l'enchaînement sinon je retourne sur Tir scindé et recommence. Mais du coup je suis pas sûr que sa soit correct comme cycle ^^

Aout 2020

Je me pose les mêmes question aujourd'hui (joueur commençant)
Alors.... cette comparaison Barde versus Machiniste ....qu'en dites vous à présent ? :-)

Merci d'avance pour vos partages d'infos et opinions

BRD clairement derrière. Mais je pense qu'on pourra t'apporter de nouvelles réponses à partir de la semaine prochaine : le up du BRD étant prévu dans les ajustements des jobs de la 5.3, il va falloir tester tout ça. :)

J’espère juste qu'ils ne buff pas trop le barde,
car franchement le barde contrairement au machiniste à des bons buff de team,
donc oui il à besoin d'une augmentation légère de son dps,
mais franchement il dois rester bien derrière le machiniste
car il à tout de même un kit et une synergie qui peut s’avérer problématique
si son dps se rapproche trop de celui du machiniste '' bye bye le machiniste dans les compos de raid ''
surtout que le barde est quand à lui super avantagé sur les combats multi target avec les dots .

Attends qu'on le dot(e) de quoi répandre ses dots automatiquement sur les autres cibles et là il sera super avantagé.

Perso je trouve le barde chiant à jouer, je préfère de loin le machiniste.

Quote:

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Originally Posted by remiff

J’espère juste qu'ils ne buff pas trop le barde.

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S'ils buff aussi bien le BRD qu'ils ont nerf le SMN lors du dernier patch, on n'a pas de soucis à se faire à ce niveau-là je pense. :)

Je ne pense pas qu'ils vont le buff au point de rattraper le MCH (le MCH se doit de rester devant ses deux compères ranged physiques en DPS brut de par son manque de buff pour le groupe) mais qu'il ne soit pas AUTANT derrière ses compères. A mes yeux le DNC et le BRD devraient être sensiblement à égalité, ce qui est loin d'être le cas.

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Originally Posted by Sheli54

S'ils buff aussi bien le BRD qu'ils ont nerf le SMN lors du dernier patch, on n'a pas de soucis à se faire à ce niveau-là je pense. :)

Je ne pense pas qu'ils vont le buff au point de rattraper le MCH (le MCH se doit de rester devant ses deux compères ranged physiques en DPS brut de par son manque de buff pour le groupe) mais qu'il ne soit pas AUTANT derrière ses compères. A mes yeux le DNC et le BRD devraient être sensiblement à égalité, ce qui est loin d'être le cas.

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j’espère que le buff de barde sera tout de même de minimum 3%
ce qui serait légitime .

c'est un buff 1.5% environ pour le barde,
sa reste mieux que rien, mais c'est clairement pas dingue,
un petit 3% aurait été un minimum .