ただ範囲攻撃ばかりするボスのバトルデザインはなんとかするべき

近接お断りとかいう話をよく聞きますが。
わたしはクラスデザインをどうこうしないといけないという問題ではなく、ボスのバトルデザインに問題があると考えます。

盾以外に対しての攻撃がボスの周囲のみ範囲攻撃するだけでは芸がないです:(
単純な範囲攻撃を廃止し、もっと多彩な攻撃をすることで、近接ファイター、後衛関係なく、パーティー全体がアクティブな戦闘をできるようにした方が楽しいはず！

たとえば、

・ボスがランダムに周囲に丸いダメージフィールドを発生させる。
そのダメージフィールドにいたら、強力なスリップダメージがくるので、自分の足元にそのフィールドが発生した場合はすみやかに離れる。

・戦闘途中、ボスが小さい子分を生み出す。
その子分がわらわら攻撃をしかけてくるので、盾はボスのタゲを持ったまま、近接ファイターはその子分を拾って処理する。
後衛はそのままボス攻撃継続と役割分担。

・パーティーのメンバー一人に、そのキャラを中心としたダメージフィールドを発生させる呪いをボスが付与してくる。
呪いを受けたメンバーは解けるまで、まわりに迷惑をかけないよう、一定時間メンバーから離れる。

・パーティーのメンバー一人に、強力なスリップダメージの呪いがかかる。
そのままにしてると、あっというまに死んでしまうので、回復役は速やかにそのメンバーを回復。
呪いがとけるまで、回復を厚く。

・ボスが放射状にビームを放つ。びびびびびっとくるから、それを見て、後衛もよけなければならない。

・ボスが強力なダメージボールを発生させる。そのダメージボールが発射されると、パーティ全体に強力なダメージ。
全員が協力してすみやかにそのダメージボールを攻撃する。一定ダメージを受けるとダメージボール消失。

・パーティーメンバーの一人がボスによりマインドコントロールを受ける。
そのメンバーは無差別に仲間を攻撃する。
マインドコントロールがとけるまで、スリープやバインドなどでそのメンバーを足止めする。

・ボスが自分の周囲にぼとぼと消化液を落とす。
そのままだと、盾含め近接ファイターもその消化液によりダメージを受けるので、盾がボスをひっぱりながら、移動する。
ボスが動いたところになめくじのはったあとのように消化液がこぼれているので、その消化液を避けるように近接ファイターはボスのサイドからボスが歩くのとあわせて動きながら攻撃する。

・フィールドにいるメンバーにぐるぐる回転しながら機関銃を撃ってくる。
後衛までとどく攻撃。
メンバー全員、機関銃にあたらないようボスの背後にまわりながら、動きながらボスに攻撃。

・ボスの目がぴかっと光って、パーティメンバーの何人かが石化。
そして、ボスは数秒力をためた後、パーティ全体に強力なフラッシュダメージ。
そのままだと大ダメージを受けるので、石化したメンバーの後ろに隠れてフラッシュをやり過ごす。
フラッシュを受けたメンバーは石化がとけるので、フラッシュ攻撃が終わった後は、また盾がボスのタゲを持ち、全員で攻撃。

などなど。
ボスはこれらを組み合わせた多彩な攻撃をするわけです。
もちろん、これら述べたような攻撃技を一体のボスがもっているわけではなく(最強になっちゃうw)、各ボスがそれぞれ固有の攻撃技をいくつか持つように。
また、これらを実現するにはそれなりの広さのバトルフィールドも必要になってくるかな。

安易にすべての近接ファイターに防御スキルをつけるような改善は望みません。
いろいろバトルデザインのやりようがあると思うので、より楽しいバトルコンテンツになるよう期待してます:D

追加。
攻撃のみじゃなくボスに回復行動もさせてみる。

·ボスが部屋の両端に回復ボールを召還。じわじわボスの方に集まってくる。
ボスにたどり着いたらHPを回復するので、後衛は回復ボールを遠距離攻撃ですみやかに処理する。

ボスの基本攻撃はがっつり痛いので、盾がふんばるはまず基本として。
上でいろいろ書いたけど、要するにボスのその他の攻撃のポイントは周期的に以下の行動をすること。

·「パーティ全体」を対象とした攻撃をする
ダメージフィールド、遠距離まで届くぐるぐる攻撃、爆弾投げ、ビーム等
メンバーはこれを避けなければならない

·時限爆弾的要素を取り入れる
早く処理しないと全体に大ダメージ、ボスが回復する等

·メンバーにデバフ
ランダムに選ばれマインドコントロール、個人のみ呪い、周囲に影響する呪い(ダメージを与える、MPスリップ、詠唱遅延等)、あるいはメンバー全員にかかる呪い(HPスリップ)等

·子分を呼ぶ、産み出す
サブタンクの必要性もある場合あり。(物理痛い子分は近接ファイター、魔法痛い子分はソーサラーがサブタンク担当とか)
魔法攻撃しか効かない、物理攻撃しか効かないとかもあり。
子分を倒すことで、周囲のメンバーに攻撃力アップ&防御力ダウンなどのデバフをつけるカラクリも楽しい。タンクのところでは倒さないようにする工夫があったり。

繰り返します。近接ファイターに現状の単純な範囲攻撃に耐えるなどの調整よりバトルデザインの調整を。
近接ファイターも遠距離ファイターも楽しい戦闘に:)

「骨」系はほぼ全て自力で回避ができるので、なにげに自分は好きな部類の戦闘になってます。
横回避や背後回避等で避けながら戦ってるとオープニングを思いだします。

今の全範囲攻撃は、まさに棒立ち戦闘の原因そのものなので、対策を検討願いたいですね。
一部には、移動避けを嫌ってアビリティ避けを求める方もいますが、棒立ち→アビで回避は
既に昔のFF11で忍者が該当し、はっきり言って「面白くなかった」です・・・。

戦闘中の横走りや敵の後方に移動する動きを、
もっと戦闘している感じの動作にするだけでも印象変わりそうですが、どうでしょうか。

また、ジャンプキーの実装を検討中のようですが、コリジョンが改善されてから、あまり謳われなくなりました。
そこで、ジャンプキー=横薙ぎ系攻撃の回避を実装願いたいです。

前方縦攻撃なら横避け、全体横薙ぎ攻撃ならジャンプキー、現状の全体範囲攻撃はプロテス(OP版)で
100%回避はできないけどダメージを減らす等、「うまくやる余地」をもっと増やしてもらえるとうれしいかな。

オートアタックになったおかげで、戦闘中に戦術を考える余地はできたと思ってます。

実現できるかどうかは別として、面白い技が多いので読んでてワクワクしました。
初めて戦って、うわ、なんじゃこいつ！って感想がでるのはいいですよね。そして、色々試行錯誤して勝つ。
一見絶望的でもちょっとした工夫で勝機がみえるのは燃えます。
現状でもゼーメル要塞のオーガのエルボーなんか好きです。あえてエルボーさせることで隙を作る。
友人も言ってましたが、これを開発側が想定していたとしたらこれからも期待が持てますよね。

私もひとつ考えてみました。
・ボスがパーティーメンバー一人を掴まえて握りつぶそうとする。
　時間内に一定ダメージを与えないと掴まれた人は大ダメージを受ける。その代わりボスが無防備になるので
　こちらも大ダメージを与えるチャンスになる。
う～ん、もうひとつかなぁ。
cielfieldさんの案は面白いので、どれか採用してほしいです。

あとはダメージを受けながらでもあえて近接攻撃をするメリットをつけてほしいです。
踏みとどまって攻撃することで敵が疲弊するとか、こちらが攻撃を見切って避けやすくなったり、被ダメージを
減らせたり、近接攻撃されることで意識がそっちにいって魔法攻撃、あるいは遠隔攻撃が効きやすくなるなど。
せっかく格闘や斧、槍があるのにもったいないです。もっと活躍の場を！

昔々のゲームのラスボスで「味方の一人を取り込んで、取り込んでいる間のダメージを味方に転嫁する」
というのがありました

手が出せなくなるのですが、逆に立て直すチャンスになったりしていました
色々な手を尽くしてくる敵って攻略が楽しそうですよね

いいねいいね！
どれも面白そうなアイディアですね。
どんどん開発に要望だしていきましょ～:D
吉Pをはじめとした優秀な開発陣が揃ってるし、さらにはFFにかけてみようとこれから応募してくるであろう新メンバー。
きっと実現できるはず。面白いバトルコンテンツになること、期待していますよ！
期待の国産MMOですから、ぜひぜひ頑張ってほしいです:)

そういえば、メンバーを握りつぶすというボスは別のMMOで経験したことあります～。
ぶんぶんふりまわされていましたw
ボスにとらわれるというのでは、他に祭壇にしばりつけられる(上からだんだん剣がさがってくる)とか、氷漬けにされるとかもありました。
演出の仕方もいろいろだと思います。バリエーションがあるといいですね。

ゼーメルまで行ってないけど、全体的にボス級ＮＭが迫力不足とは思う。
その場で動かないで、腕だけふリ続ける、範囲ＷＳ、範囲魔法。
味方パーティもＷＳ避けるとき以外ほとんど立ちっぱなし。
もっと全体的にボス戦フィールドで、ボスを中心に常に動き続ける様なデザインには出来ないかなぁ？

盾なら、動き回るボスの動きを最小に封じ込めるような立ち回り。
アタック陣はヒット＆アウェイ。
回復も回復範囲や魔法射程を考えつつ、ボスの範囲や突進に気を配るような位置取りで常に動き回る。
でっかいボスが、後衛に向かって、のっしのっし近づいてきたり、突撃してきたりっていう動きがあると、
プレッシャーや緊張感、迫力がだいぶん変わると思うんだよな。
こうゆうのってノンターゲットじゃないと無理なんかしら。

１１から今の１４のＮＭまで、総じて『強いほど、熱いというより白ける』イメージがするんだ。
敵視最大のキャラの前で棒立ち、追跡するだけじゃない、行動パターンを是非。
最大敵視を持った盾役を引きずったまま、最大回復後衛に突進するボス専用ｗｓとか、
あってもいいんじゃないだろうか。
あとは、ボス戦に相応しい雰囲気を盛り上げるＢＧＭをたくさん用意して欲しいねぇ。

針千本のような感じで、メンバー数人で被ダメージが分散するWSがあってもいいかと思います。

前方範囲で盾1人で受けると1000、3人で受けると300ずつとか
1人で受けるよりダメージが減る感じで。

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Originally Posted by shenka

こうゆうのってノンターゲットじゃないと無理なんかしら。

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無理ではないです。すでにそのようなMMOは存在しています。
開発陣には、是非、世界的に支持されている、とあるMMOのレイドをやってほしい。いや、やるべきです。
そこから学ぶことは多いと思います。
先人の知恵を吸収して、昇華することは大切です。
期待してますよ。国産MMOとして:)
がんばってください。やればできるはず！

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Originally Posted by cielfield

攻撃のみじゃなくボスに回復行動もさせてみる。
・ボスが部屋の両端に回復ボールを召還。じわじわボスの方に集まってくる。
ボスにたどり着いたらHPを回復するので、後衛は回復ボールを遠距離攻撃ですみやかに処理する。

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回復ボール（回復時限爆弾？）がＨＰは少な目なら良い案と思います。ＨＰが多いと逆に鬱陶しいだけですからね。
後衛（魔法対処）じゃなく打撃のみ有効とかにすれば、近接アタッカーの役目も出てくる。

他の案もソーサラーからすれば、そんな事までやってられっか！ＭＰ足りる訳ねぇぞ！ヽ(｀Д´)ノって言いたくなるのもありますが、大まか面白いと思う。

盾役のヘイト調整だけで手玉に取られるおバカさんなボスだけでは、前衛アタッカーさんの出番はいつまで経ってもこないと思います。

優先的に後衛を狙ってくるくらいの敵に対し、何人もの前衛で行くてを遮り、ボスの行動を妨げていくような展開でなければ、前衛が被弾することは非効率で役立たずなものとして認識されざるを得ないと思います。


それを可能にする為に、アビリティ【カバー】の仕様変更を別スレッドで要望させて頂いています。
一度ご覧頂けると幸いです。

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Originally Posted by shenka

こうゆうのってノンターゲットじゃないと無理なんかしら。

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ノンターゲッティング式のMMOはTE○Aをちょっとやりましたが、戦闘がかなり面白いですよね。
一番Σヽ（｀д´；）ノ うおおおお！と思ったのはケンタウロス型mob（ケリオンとか）です。
とにかく動くし、ジグザグに跳ねて前進するし、立ち位置によっては後衛や近接火力が踏まれて壊滅したり。
※参考動画 http://www.youtube.com/watch?v=tTSLiQEGqfM

んで、そういった戦闘がなぜ楽しいかというと、従来のMMOと違って「自分で当てる、自分で避ける」からですね。
例えるなら「アクションゲームとコマンド式RPGの違い」といいますか、TE○Aにはステータスに命中・回避がないんです。
自分で当てれば必ず当たるし、自分で避ければ必ず回避出来るって感じで。
ついでに、スキルにはリキャストこそありますが、通常攻撃が好きな時に好きなだけ使えるので「前衛が棒立ち」って事があんまりありません。
余談ですが、P○O2（α）も命中・回避がなくなってました。
たぶんP○UでMISSオンラインだとか自動回避発生が不評だったからでしょうね。

FF14をノンターゲッティングにしろとは言いませんが、
戦闘まわりの根本的な部分をいじってからの方がshenkaさんの案が活きるんじゃないかなと思います。

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Originally Posted by Thend

他の案もソーサラーからすれば、そんな事までやってられっか！ＭＰ足りる訳ねぇぞ！ヽ(｀Д´)ノって言いたくなるのもありますが、大まか面白いと思う。

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回復・補助役後衛と攻撃に徹する後衛と役割をしっかり切り分ける必要がありますね:)

とはいうものの、アクション性があまり高くても手が出せなくなるドンクサい人（わたし）も
居ますのでどれもこれも中型以降は手に汗握る位置取りが必要だよっ、とかになっても
困るかもですｗ

演出で色々してきて対処法を考えないと厳しい、くらいが現行システムには相応しいの
かな？とか思ってます

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Originally Posted by Mizary

盾役のヘイト調整だけで手玉に取られるおバカさんなボスだけでは、前衛アタッカーさんの出番はいつまで経ってもこないと思います。

優先的に後衛を狙ってくるくらいの敵に対し、何人もの前衛で行くてを遮り、ボスの行動を妨げていくような展開でなければ、前衛が被弾することは非効率で役立たずなものとして認識されざるを得ないと思います。


それを可能にする為に、アビリティ【カバー】の仕様変更を別スレッドで要望させて頂いています。
一度ご覧頂けると幸いです。

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間にわって入った後ろの人を誰でも守れるというカバーの仕様変更自体はとてもいいと思います:)
是非、そういう仕様変更をしてもらいたい。
ただ、他の職にヘイトを稼いでもらって、というのは同意しかねます。
なんのための盾役なのかわからない。
（メイン盾のみでなく、サブ盾はアリだと思います）

あと、前衛がお荷物的存在になっているのは単純にボスのバトルデザインが悪いだけです。
ここを解消してもらいたい。
わたしの知っているMMOは前衛も頼もしいアタッカーとして、ばりばりパーティーに貢献していますよ。
そこに、前衛だから、後衛だからといった優劣はありません。
前衛アタッカーにはおおいに暴れてもらいたい。そう思っています:p
もちろん後衛アタッカーも！

スレ主さんの考えてる事(ギミック、トラップ、特殊攻撃)は将来でてくると思っていますがねー。事実バト戦もごり押しでは勝てませんし。
ただ一つ懸念があるのは、盾約もしくは後衛に難しい動きや責任を要求する(プレイヤースキルを問われすぎる)バランスにならないだろうか・・という事でしょうか。まぁ所詮NPCとの戦闘なのですぐに攻略法が出来て動きもある程度経験すれば、とは思いますが。

逆に帝国兵(特に上級兵)などは頭のいい戦い方をしてほしいですね、HP,MPはPCとは変わらずとも、強化、回復魔法をかけたり、寝かせてきたり後衛を狙ってきたりなどPvPか！？と思わせてくれる仕様にして欲しいですね。フォーメーションバトルみたいなｗ

ここだけ反応

Quote:

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Originally Posted by eleven

事実バト戦もごり押しでは勝てませんし。

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残念ながら、現状では技術が必要（吉田さんの言うところの「上手くやる余地がある」）のはタンク、つまり剣術だけで
他のアタッカーやソーサラーは、ほぼガチャプレーでも何とかなってしまいます。

プレイスキルを過度に要求するバランスになることをご懸念されていますが、現状はタンクのみそういう扱いで
ソーサラーなんかは単なる人数合わせでOKなのが、私は不満ですねえ。
真イフリートバトルは高難易度らしいですが、この辺りの根本設計は1.18から変化してませんから
（そもそも今回の目玉はマテリアと合成の手直しですしね・・・）結局は、上手な剣術さん次第になりそうな予感です。
私としては、今後の調整でソーサラーも現状のタンク程度にはテクニカルになることを望みます。

全方位の即発動WSに関しては、皆さん注意して目を光らせておいて、目立つようなら反対の声をどんどん上げた方が良いですよ

FF11はユーザーがそれに対して文句を言えなかった、特にフォーラムという場すらなかった関係で、
明らかに敵の範囲攻撃が異常になっていきました
空蝉の術潰しという面も一応あったんでしょうけどね
今では、FF14の弓術士のリーチ以上の円範囲で、盾ジョブ以外のキャラクターを全て即死させるような範囲攻撃がゴロゴロある状態です

円範囲の攻撃ならば
１：発動が遅い、発動前に対策が出来る
２：リーチが極端に短い
３：リーチがそれなりだが近距離なら当たらない
このあたりのいずれかの条件は必ず付けなければ今後どんどんヒドイことになるでしょう


他にも私が個人的に色々と求めたいこととしては
１：範囲攻撃はダメージのみか状態異常のみにする。ダメージ＋状態異常の範囲攻撃は極力作らないように
２：単体への攻撃はダメージ＋状態異常で問題ないが、大ダメージ+強烈な状態異常というのは極力やめること
特に複数の異常付加ならば大ダメージ禁止
３：スリップダメージはゲームの深みを出すのにとても良いしかけだと思う
瞬間的大ダメージ攻撃よりも、小ダメージ+短-中時間の大ダメージスリップ攻撃の方が、早く治す必要が出る為深みが増すはず
４：猶予時間の長い設置技というのは棒立ち戦闘の解消には大分有効なはず
敵が動き回るようにするのも１つの手ではあるけども、プレイヤー側が自ら立ち位置を再設定出来るのも良いと思う



設置技って言われても意味わからないかもしれませんが、
例えば後衛が立ってる場所に時限爆弾セットされて、近くにそのままいると10秒後に1000ダメージとかなら逃げますよね
あるいは燃え盛る炎の近くにいるとHPがじょじょに削られてしまうとかね(50/3sとか)

スレ主が上げている案、ほとんどFF11では既に（最近）実装されています（変な敵が最近多いです）よねｗ
（案の1つである「動き回らないと当たる」という様なアクション要素が絡む攻撃はないですが、代わりに、
一定時間留まり続ける機雷型の魔法陣を連続発生させ（どんどんばらまいて）、消えるか破壊するまで、
ソレに接触すると危険（強烈な状態異常などが発生する）という攻撃をしてくる敵とか、
床が光った直後、その部分の床がすっぽ抜けて、上に立っていたPCは、
無数の巨大なダニがワシャワシャとうごめく場所に落っこちて、そのまま食い殺（ｒｙ　とかｗ
（バトルフィールド（インスタンス）の敵しか使わないので、関係ないPCを巻き込む事もないです））

……なんで、FF14でも、やろうと思えば出来るんじゃないですかね。
サーバーガが発動しなければ。