ＣＦの目的別チェックボックスの追加について

最近ＩＤで、クリタワ（古代）や真ガルにＣＦで行った時に、クリタワ(古代）では、雑魚戦の纏めはまだ良いとしても、その後のボス戦ではギミック無視なのか解らないのか３ＰＴがほぼ壊滅してしまった状態でも残り数人でクリアできてしまったり、真ガルではミストラルソングでも柱に隠れない、スパチラ無視？等の力押しでギミック関係なく押し切ってしまう攻略方法に多々遭遇し少し興ざめする場面があります。
これでは、早々にクリアして戦記等を稼ぎたい人には良いのかもしれませんが、初めて入った人や攻略方法を覚えたい人には厳しいと思います。
たしかに、戦記集めや本での周回が目的の、そのような攻略方法は必要なのかもしれませんが、ギミック重視で攻略したい人や初心者は、前述とはそもそも目的が違う為、ＣＦの申請方法にもう少し選択幅を持たせる設定があっても良いのではないでしょうか？

例えば、急いでクリアしたい人用と初心者/ギミック重視/練習用と大きく２つの入口をチェックＢＯＸ等で設定して
同じ目的の人が集まるようにすれば、もっと入りやすくなると思うのですが・・・

【入口１】急いでクリアしたい人用
　⇒周回用？のチェックＢＯＸにチェックを入れ、早く攻略したい人だけが集まる（現状の設定のまま）
【入口２】初心者/ギミック重視/練習用で回りたい人用
　⇒案１．実装当時同等位のＩＬ上限のＩＬレベルシンクをかける
　　案２．ＩＬが高い人ほど、ギミック無視した場合にの高ダメorデバフ、死亡等のペナルティを受ける
　　　　　　（但し、成功した時には＋の戦記ボーナスが入る等）

如何でしょうか？

特定の人たちとしか組みたくない場合はPT募集でどうぞとしか言えません...
CFはマッチング速度重視だけでいいと思います。

今上の条件で申請して練習組が揃うとでも思ってます？

まあPT募集がサーバ横断でできればPT募集でやれでも成り立つんですけどね。
それともPT募集がサーバ横断でできないことをいまだに知らない人がいるのかな。

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Originally Posted by tyaba130

今上の条件で申請して練習組が揃うとでも思ってます？

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その理論じゃ、チェックがあってもそろわないんじゃ、、、、

残念ながら過去何度もCFのフィルタリングの話は出てます。
とりあえず誰でもいいから集めるのがCFですし、
仮にチェックボックスがあったとして、
たとえばフェーズ3までできるけど、て人と
フェーズ1が危ういです、て人は分けられませんよね。

逆にチェックボックスがあるせいで、
同じような、自分に近い人が集まると錯覚する恐れもあります。
結論としては、恐ろしくハードルが高いと思います。

今ぼんやり思うのはIL下限シンクが導入されるようなので今のCFはそのまま、もうひとつの選択で下限CFがあってもいいかもしれない。
あつまんなそーな気はするけどpt募集で喉からすよりやりたいやつこねーかなーとQなげとくってのはありかなーとか。

CFに目的別は相性が非常に悪いと思いますし、反対ですね。

PT募集の機能改善を図るほうが現実的でしょう
他のスレで
・サーバー横断募集
・CF一覧にPT募集数記載、募集一覧へのジャンプ
・被募集一覧
などいくつか改善策がユーザーから打ち出されておりました。
ああいったもののいくつかが実装されれば今よりは目的持った人たちで組みやすくなるんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by Hazki_kagurazaka

その理論じゃ、チェックがあってもそろわないんじゃ、、、、

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すいません
言ってる意味が全く分からない

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Originally Posted by tyaba130

すいません
言ってる意味が全く分からない

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おそらく、

【tyabaさんの言っているとおりだよね】←省かれている
【その＝（スレ主さんの）理論じゃ、チェックが～】←結果として、指示語の指すモノが行方不明

ということではないかと。要するに「イイネ」押せば済む所を、ひと言付け加えようとして、書いてしまったのでしょう…

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Originally Posted by Sieben

特定の人たちとしか組みたくない場合はPT募集でどうぞとしか言えません...
CFはマッチング速度重視だけでいいと思います。

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からの

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Originally Posted by tyaba130

今上の条件で申請して練習組が揃うとでも思ってます？

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というレスが
「いまさら、（練習したい人がいないから）PT募集で練習PTは集まらない」という風によめたので
それだとCFに目的別チェックボックスつけても、練習したい人はあつまらないんじゃないの？
という素朴な疑問です

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Originally Posted by Yken

例えば、急いでクリアしたい人用と初心者/ギミック重視/練習用と大きく２つの入口をチェックＢＯＸ等で設定して
同じ目的の人が集まるようにすれば、もっと入りやすくなると思うのですが・・・

【入口１】急いでクリアしたい人用
　⇒周回用？のチェックＢＯＸにチェックを入れ、早く攻略したい人だけが集まる（現状の設定のまま）
【入口２】初心者/ギミック重視/練習用で回りたい人用
　⇒案１．実装当時同等位のＩＬ上限のＩＬレベルシンクをかける
　　案２．ＩＬが高い人ほど、ギミック無視した場合にの高ダメorデバフ、死亡等のペナルティを受ける
　　　　　　（但し、成功した時には＋の戦記ボーナスが入る等）

如何でしょうか？

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練習用に入口を設けたとしても、PT募集での練習目的を見る限りでは「〇〇フェイズから～」というのがほとんどで
そういった目的で集まっても「〇〇フェイズからの練習だったのに、そこにすらたどり着けなくて練習にならなかった」というのはよくある話です
他にも「出荷してほしい」プレイヤーもいたり、「ギミックを楽しみたいけどクリアできないのは嫌だ」な人も当然いるわけです。
入口を大きく２つに分けたところで【入口２】には人が揃わず待機時間が延びるだけですよ。
かえって【入口１】の人の為にそれ以外を排除する案にも見えてきます。
”成功した時には＋の戦記ボーナスが入る等"も博打要素が強すぎます。

結果、過疎化を促進させるだけです。

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Originally Posted by Hazki_kagurazaka

からの



というレスが
「いまさら、（練習したい人がいないから）PT募集で練習PTは集まらない」という風によめたので
それだとCFに目的別チェックボックスつけても、練習したい人はあつまらないんじゃないの？
という素朴な疑問です

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すいません
上の条件＝Ykenさんの条件です。
引用すればよかったですね

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Originally Posted by tyaba130

今上の条件で申請して練習組が揃うとでも思ってます？

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自分のサーバーでは週末の夜ならパーティ募集を出して各地でシャウトしたら集まります。
CFにフィルター入れたところでそこでコッソリ申請されても手伝えないです。

あと「募集」と「申請」って言葉を間違えないでね

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。

自分が書いた意図は、
　・【急いでクリアしたい人】戦記・詩学集め等で早く攻略し終わらせたい人
　・【初心者/ギミック重視/練習用】力押しは嫌なので普通に回りたい人

この２つはお互い目的が違う為、分けてはどうかと思った次第です。
それぞれに、違う目的の人が、同じＩＤに入ってプレイするとやり難いしお互い面白くないと思うんです。
これを分けることによって申請しやすくなり（特に後者）、ＣＦを利用する人も増えればシャキリ易くなったりしないですかね？

また、今のごり押しのやり方だけでは、新規の人がギミックを覚える機会も無いし、知らないまま上級者？（高レベル）になって
しまうという事態になり、折角の仕掛けを知らないなんてもったいないうような気もします・・

ＰＴ募集でというお話もありましたが、自分から募集を掛けれない人もいると思いますし、
極蛮神のようにある程度個人で（こっそりｗ）練習を重ねたい場合もあると思うので、ＣＦにそのような選択肢
があれば、より良いかなと思います。

ＣＦって本来は誰もが気軽にＩＤを楽しめるようにと運営さんは作ったと思っていましたが、攻略の仕方が偏っている場面もあると感じるので
もう少し選択肢を持たせてゲームを楽しめるようにして頂ければいいな良いかと思います。

CFバハ極には初見＆練習用チェック項目は欲しいと思っております。
クリアーして装備目的の人と　初見で体感したい人　練習したい人が一緒になるとギスギスになります
（クリアーしてる人？が初見未クリアーの人などに暴言　１０回以上は見てます）
初見練習チェック項目があれば　それに同意してるのでそういう暴言などは今より減るのではないでしょうか？
　

ILが上がることで初心者が挑みやすくなるという要素は無くすのでしょうか？
初心者用練習用の方は上達につれ人が減っていくばかりですし、現状でも真蛮神クラスではあまり人が居ないと思われます。
申請しやすくなったとして同じ目的の人が少なすぎませんか？

パーティ募集を出してシャウトする方が現実的ではないでしょうか。
自分から募集をかけれない理由は思い付いたものは救いがたいものばかりだったので考慮してません。

使う人が少なすぎてほとんどマッチングされずに誰も使わなくなるように思われます。

CFに条件付けると、条件の方向に大きく偏るので反対ですね。

例で出している、入口１、入口２で例えると、入口１は今にも増して周回速度を求めるようになり、入口２は今にも増して練習を求める人が増える、という事です。

いずれ練習が終わって周回したくなった時に、クリアしたての人が入口１の人たちの速度に追いついて行ける筈もなく、かといって入口２ではクリアもままならず、PT募集しても集まらず、詰んでしまいます。
更に、練習したい人は徐々に減るので、入口２ではなかなかマッチングしなくなり、だからと言って入口１に行けば条件付けるように指摘され、PT募集も集まらずで、やっぱり詰んでしまいます。

つまり、今の雑多でカオスな状況とは異なり、そもそも遊べなくなるという事が危惧されるので、今の条件無しの方が、遊べるだけまだマシだと思います。

それでもどうしても、というのであれば、PT募集使うのが良いと思いますが、リリースから日にちが経ったコンテンツだと、なかなか集まらないかな・・・それこそ入口２のような状況ですね。

ちなみに、クリタワは今の報酬が追加される前はほぼ誰も行っていませんでしたので、今クリタワに行っている人のほとんどは報酬目的の入口１の人たちです。
入口２に行く人はほとんど居ないのでシャキらない（報酬追加前の状態）と思いますし、入口１は無理でしょうから、条件があったとしたら、未クリアの人は遊べなかったですね。

CFに条件をつけてしまうと、あれもこれもと要望が出てきて収集がつかなくなるのではないか？と思っています。
結局、パーティ募集とCFを同じ条件（差異あるのは、サーバ間だけかな・・・）にするのが解決への道になるのではないかと個人的には思います。

目的別にＣＦを分けるということは、すみ分けになるとおもうのですが、
一年以上前からそういったことが上がっても、募集でどうぞに落ち着いた気がします。
錬成に関してＩＬ制限や貯まらなくなる修正が入ったと思いますが、
マッチング機能で使われ続ける以上ＣＦにこれ以上条件付けは難しいと思います。
ＰＴ募集をどんな理由であれやらないという「募集を省いた」以上、
不特定多数の人と一緒になるＣＦに個々の目的を持ち込むのはかまいませんが、強要になってはよくないと思うのです。
募集機能だってなかったのですから、募集機能の拡張はいいなって思います。

追加実装されることはないと思いますが、下記のようにわけられたとして・・
1.クリア経験者、周回用
2.初見・不慣れ、練習用

＜実装の結果予測＞
・実装後すぐにクリアして周回慣れした人にとっては嬉しい機能
・時間が経ち、ようやくクリア出来た人は、1.に申請すれば暴言や晒しにあい、2.に申請すればクリア出来ないというジレンマ
・さらに時間が経ち、練習を始めた人達にとっては、クリア経験者不在で出荷されることがなく、半永久的に未クリアのまま練習を続ける、最悪半日くらいしゃきらない

極端に書きましたが、新規の人達が減りそうな感じがしてしまいます・・。

今でもJチェック入れてても余裕で他言語の人とか入ってくるんでまるで無駄だと思います。
チェック項目入れてても、別のチェック項目入れてた人が入ってくる仕様なら余計に混乱するのではないでしょうか？

CFにこれ以上の条件を付けてごちゃごちゃするよりかは。
PT募集の方で、他サバ間で募集かけれる仕様にしてもらう方が手っ取り早い気がします。

CFは高速周回用(失敗を許さない)と練習用(失敗してもかまわない)に分けて欲しいですね。言葉の違い以上に廃と後発の差が激しくて問題だと思います。お互いのためにも。

現状は初見が上級者グループに入れられてしまうと、はっきりいって楽しめません。仮に力押しが通じるコンテンツでクリアできたとしても、クリア以外に得るものは何もありません。
ゆっくり動画を見させてくれないし(置いてきぼりになる)、作戦はあちらのデフォルト(相談無しでこちらは？？？状態)、失敗体験も感動もありません。
うまくいかないと全部こちらのせいにされて離脱やキック、IL130↑+ノーミス以外は来るな、みたいな感じではストレスしか残りません。「入れてやってるんだぞ」って感じです。
どちらかというと、人数の枠を埋めるための道具でしかありません。そんなゲーム、やりたいですか？

目的もスタンスもまるで両極端なのに、システムの都合で一緒にされたら、お互いに迷惑です。
普通のＰＴ募集でも、周回の場合は必ず「周回」というのを入れますよ。
なのに、CFにはそれがないから困るのです。

失敗しても構わない(まぁ1〜2回なら)
失敗しても構わない(時間目一杯！)
失敗しても構わない(1回観光でいければいいや)

…無理そうですけど。

正直この手の話での『初心者がー』と言うのはいい加減止めてもらいたいですね。
初心者という集団は別にギミックを正攻法で楽しみたい人達だけで構成されてるわけじゃありません。
初心者だからこそ早く最前線に追いつきたくてサクサクとクリアしたかったり、効率の良い動きを参考にしたかったりと、
むしろ経験者と積極的に組みたいと思ってる初心者達だって当然います。

待ち時間はなんだかんだでストレスで
DPSの待ち時間どうのこうのや言語チェックどうのこうのと性質は似ているので
同じようなスレッドが立つでしょうね

どんな目的であろうとどんなユーザーであろうと（平均）最速でマッチングする場として
CFは現状のまま残しておいてほしいですね

別に今のCFをなくす話ではないんだよね。
初心者ではなくても現状IL暴力でクリアするだけのIDがつまらないプレイヤーもいる。私です。
PT募集はあるけれどCFはワールドまたげることと、Ｑだしてあとはマッチするのを待つだけという気軽さがある。
現状CFは高IL高効率に集約されてしまう作りなのでせめて二種類くらいは選べるといいかな。というとこで下限ILCFはいいんじゃないかなーと思う。
（下限はハードなのでほどほどのシンクが望ましいと思うけどね。各ID実装時の上限と下限の中間あたりがみんなで楽しめるかもしれない）

（入口１）高速周回用で参加
Ａのミスにより全滅→
Ａ「ごめんなさい」
Ｂ「ここって入口１ですよね？」
Ｃ「なんで入口１に来てるの？」
D「ミスするんなら入口２に行けよ！」
→Aへの除名投票が開始されました

こんな未来が見えます。

Quote:

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Originally Posted by pineapple

（入口１）高速周回用で参加
Ａのミスにより全滅→
Ａ「ごめんなさい」
Ｂ「ここって入口１ですよね？」
Ｃ「なんで入口１に来てるの？」
D「ミスするんなら入口２に行けよ！」
→Aへの除名投票が開始されました

こんな未来が見えます。

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「そういう住み分けがしたい」という希望から生まれた要望なので、それは理想的な状態ですよね。

Quote:

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Originally Posted by imono

正直この手の話での『初心者がー』と言うのはいい加減止めてもらいたいですね。
初心者という集団は別にギミックを正攻法で楽しみたい人達だけで構成されてるわけじゃありません。
初心者だからこそ早く最前線に追いつきたくてサクサクとクリアしたかったり、効率の良い動きを参考にしたかったりと、
むしろ経験者と積極的に組みたいと思ってる初心者達だって当然います。

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でも周回者にとってはミスする可能性が高い初見 初心者にはあまり来てほしくないんですよね？
ミスのない動きができない以上は高速側を使ってサクサククリアしたいという考えも、効率のいい動きを参考にしたいという考えは通らないんじゃないでしょうか
（俗に言う出荷目的（好きじゃないこの言葉や）練習目的ととらえられてしまう可能性もある）

自分がクリア目前あたりが一番もどかしい

周回できるほど自信はないけど
練習PTだと自分は余裕なフェーズでも他メンバーが失敗するから
自分と同等以上のメンバーが集まるのをお祈り

まぁ、そうなったらPT募集すればいいのか