差し込みヒールとカウンターヒールの違いについて

フレの白さんが、固定PTで真成4層を攻略中なのですが、
全体的にLBの貯まりが野良PTより遅いと固定のDPSの方から意見が出ております。
（P1終わりでギリ1本貯まる程度）

DPSの方が仰るには、邂逅5層で行うような「差し込みヒール」と定義されているものとは別に
「カウンターヒール」というものが存在し、それを行うことにより
より多くLBゲージが貯まるので、それができていないから貯まりが遅いのだということです。

※DPSの方が定義する「カウンター○○」について
　MTがダメージをを受ける前後コンマ何秒？に受付時間があり、その受付時間内に
　白ならダメージ直後にヒール、学者なら直前に鼓舞を行うことにより、カウンター○○が成立し
　LBゲージがより多く貯まる。格ゲーでいう直前ガードみたいなニュアンスのもの。

ですが、ネットで調べてもLBについて以下の内容しか見つかりませんでした。

・時間経過により徐々に貯まる
・クリティカルが出た時
・HP1/10以下の状態を回復する（ナイスヒール）
・即死級攻撃をバフで防ぐ（ナイスブロック）
・ボス固有のギミック処理

・差し込みヒールとカウンターヒールの大きな違いは無く、
　それによりLBゲージが多く貯まるという記事は無い

その内容をDPSの方に伝えた所、貯まる条件としての確証は無いが、野良PTや上手いヒーラーは皆カウンター○○を意識していて、
できているのが当然であり、当たり前のことだからネットで調べても出てこないのだと言われたそうです。

ゲージの貯まり方については、公式より明確に提示されているわけではないので、書いていないから存在しないという反論もできず、
またDPSの方が強気に主張する為、固定内では「ヒーラーのせい」と責められているそうです。
本人はわけもわからず責められ、嫌になって正直引退も考えているそうです。

本当に「カウンター○○」もしくはそれに似た現象は存在するのでしょうか？？
ご意見を頂ければと思います。

またもし運営の方が見ているのであれば、「カウンター○○」というものが存在するかしないかの解答をいただけることが
フレの白さんの一番の救いになると思います。もし可能なのであれば解答をいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

カウンターヒールは差込ヒールと同様の意味で使われていたと思います。
基本的に大ダメージ技に対して差し込んでいくのでナイスヒールや、鼓舞でのナイスカットになっているのではないでしょうか（鼓舞でナイスカットついたかは覚えてないですが

又LBのたまり具合はジョブ構成に被りが無い場合、火力が上がるほどAAやWSの回数、戦闘時間が短くなるので溜まるのが遅く感じるかもしれません。
今の極蛮神なんかが良い例で、極タイタンや極リヴァなど実装当初はLB3やLB2を使っていたものの今ではロクに溜まらないってのもその辺りが原因出はないかなと思います。

リザーブヒールなんて呼ぶ人もいますね。

ないと思いますよ。単に野良ヒーラーがタンク瀕死にしてナイスヒールになってるだけだと思います。
あとはシェイカーに対するヒールも死に掛けるように調整するくらいでしょうか。
どちらもクリアには必要のない行動です。

LBゲージかー・・・難しいよね。
防御バフを適切に合わせているか（タンクバフ・ストスキ・鼓舞・黒のアポカタやウォール）、回復をどのタイミングで差し込んでいるか（フラッテン直後・メガフレア頭割り後）、DPSがクリをどれだけ盛っているか・回復スキル使ってるか・・・等々原因は色々考えられますからな。

ぶっちゃけDPSにもLBゲージを貯めれる要所がいくらでもあるので、ホントに遅いと感じるならヒーラーさんだけでは無く全体的にスキル回しや装備の見直しをしたらいいんじゃないかな？

ちなみに参考にならないかもですが、自分のPTですと三回目のメガフレアの時点でLB1本溜まってるかどうかで遅い・早いを判断してますよ。

Quote:

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Originally Posted by Leam

本当に「カウンター○○」もしくはそれに似た現象は存在するのでしょうか？？
ご意見を頂ければと思います。

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両者とも同じもので、呼び方が人によって違うだけです。

MTに対するものだけでなく、痛い全体攻撃にたいする全体回復も
装備が揃っていないうちに限りナイスヒールが発生しやすいです。
例として、初期の侵攻4層ではメガフレアからの全体回復だけでかなりのLBが溜まったのですが、
超える力・IL上昇によるHP増加のため、今はナイスヒールすら発生せずLBゲージが全く動かないことが多いと思います。

参考までにですが、そこまで急いでLBを溜めなくてもテラフレアまでには3本溜まるので安心してください。

追記：
下の方も書かれてますが、必ず差し込み回復でナイスヒールが発生するわけではありません。
何らかの事情があって（たとえば痛い攻撃の直後にまた痛い攻撃が来る）から差し込むのであって、
HP10%以下の対象を回復するという条件に当てはまらない限りナイスヒールは発生しません。
虚弱が付くデスセンテンス、痛い攻撃が連続するバハムートクロウやアク・モーン等が良い例ですね。
別に差し込まなくてもHP10%以下の相手を回復すればナイスヒールにはなりますが、
差し込みが推奨されるところは結果として対象がHP10%以下になったところを回復する形になることが多いので、
混同しがちです。


誤解を招きそうだったので、補足まで。

差し込むんだから何かと何かの間に差し込むのでは。
邂逅5層とかでデスセン→虚弱デバフ付与の間にケアルラ差し込むことによって、（デスセン→ケアルラ→虚弱デバフ）虚弱の影響をうけずにケアルラが出来たから、こういうのを差し込みっていっていたような。
LBのゲージはナイスヒール以外、差し込みでボーナスとかはなかったはずです。

カウンターヒールってデスセンテンスへの差込で言われてた記憶は有るけどね
回復タイミングで貯まるなら、何故装備が揃ってくる程に貯まらなくなるのか謎になるよね
先に上げられた侵攻編4層のメガフレアでゲージ増えなくなった事に反するし
そもそも4層P1でLBゲージ1貯まった所でP1で即LB1ブッパする位しかない(P2の削りが早いとシャドウがダイブ時に湧くようになるので面倒)し、しないならP1で貯まらなくてもテラフレアまでに余裕で3溜まるしで
その固定、まさかLBの使いどころも判らずに(P4未到達、P3で使ってもテラフレア待ちで時間は変わらない、)LBが貯まらない(貯まっても意味が無いのに)ってヒラ叩いてるわけ …？

その固定を抜けることをフレに進言しましょう
ここで説明しても、その人ら聞く耳もたねーと思うのですが

どうでもいいけど差し込みヒールってデスセンのダメージと虚弱デバフの間に「差し込む」からそう呼ばれているのであって、
単にダメージ判定に合わせてヒールを合わせるのを差し込みと言うのはちょっと違う気がする
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よく考えたら、ダメージ判定→次のAAが来るまでの間にヒールを差し込んでるわけで、何も間違ってなかった
反省

LBを貯めることを意識してカウンターヒールなんて真成以前からでもとくに考えたこともないですね。
そういったLBボーナスの存在の有無はわかりません。
強攻撃で落とさないようにそういったヒールタイミングを意識するのは普通ですが。

このへんははっきりとログがあるわけでもなければ数値がでてることでもないですから基本的にどのボーナスも推測ですよね。
ほかの人の動きが原因で増えたように見えることもあるだろうし、確定的にカウンターボーナス有無を断言するのは難しそうな？


それはそれとして、装備が十分整ってきて基礎DPSの高くなってる現在の真４攻略では
P1でLBが１本撃てても撃てなくてもなにも問題はないですし、実感としてそこにこだわる必要がまず全くありません。
近接二人同ジョブでもP1ギガまでにうてないなら使わない、でテラでLB３は普通にありますので。
LBの貯まりでヒラが叩かれるのは理解できませんね・・・。ヒラタンクにはそんなことより責任重大なことがほかにいっぱいありますから。
攻略をすすめるにあたって、このへんのことはきれいさっぱり忘れるのをオススメします。

単に固定のナイトさんがバフを丁寧に回すことでHPが無駄に減らず、ナイスヒールが発生し得ない状態になってんじゃないかと思います。

あとは、召喚や黒(二回目)がシェイカー対象になるとナイスヒールしやすいです。
逆に戦竜モ忍だと元々高い物理防御に加え、キーンフラーリ、金剛(かばう)、残影などでナイスヒールは起きにくいです。

また、頭割りメガフレア時に捨て身していると、思った以上にHPが減り、やはりナイスヒールしやすい(たまに死んでる)こともあるので、一概に差し込みの有無だけで片付けられるものではないと思います。

待つのです……

テラフレアにLB3で使うから真成四層ではLB貯まるの多少遅くても何ら問題無い様な…


落とさないヒーラーなら普通に出来てる人なので気にしなくて良いのでは？

カウンター狙いで落とすとかは大問題ですし

即死級ダメージをウォールと残影で避けた際の違いとかも面白いですね。
ウォールだとナイスプレイ（？）が発生しますが残影は発生しません。

確かウォールはダメージを0に抑えているのに対し残影はDODGEなのでナイスプレイではない・・・
というよくわからん仕様。

若干スレチですが「即死級ダメージでダメージは受けるけど死なない」のも条件の1つですので、参考までに。

みなさま返信ありがとうございます。
周りのフレの方にも聞いてみたのですが、タイミングを合わせたヒールによってLBゲージが多く貯まるという意見は聞けなかったので、
やはりカウンター○○についてLBゲージが多く貯まるというようなことは無いようですね。

ご返信頂いた内容を参考に、もう一度フレの白さんとお話をしてみます。
ありがとうございました。

STがシェイカー引きまくるとそもそも移行までにLB溜まらないこともありますからね。
平均ILも上がってきてる昨今、別段それでもタイムアップまでに削りきれて当然なので
話を伺う限り、DPS陣がゴミっぽい気がします。

今後テラフレアまでにLB3がたまらないってことはあり得るのかな・・・？
その場合どうするんだろう。

VIT盛り盛りストスキ個別鼓舞＋陣で耐えるか耐えないかっていうラインらしいので
LB2もあれば十分なのかな。

侵攻編2層でのルノーさんの攻撃みたいに、緩和と同時にテラフレアの威力も減衰していくのでは無いのでしょうか。

この間しばらくぶりに侵攻編2層に誘われて行ってみましたが、ルノー石化できずに全員石化しても全滅できないぐらいでしたから・・・