IDで左防具全身錬成のｄｐｓヒラとよくマッチング

タイトル通りでハイルレひどい時はエキスパでも左防具全身錬成の人を良く見かけます。
ヒラで錬成されるのも嫌ですが火力出すのが仕事のｄｐｓが左一式錬成って運営的にはありなんでしょうか？
自分はタンクなので一か所も錬成しませんし他ロールが一か所ぐらい錬成装備でも容認できますが
左一式は腹立っていつもその場で言うのですが聞いてくれないなら抜けるようにしてます。

これはプレイヤー側のモラルなので申し訳ないのですがシステム側で錬成一式をなんとかしてもらえないでしょうか？

何処までが錬成扱いなのかは分かりませんがステの関係で110の新式の方が詩学より使えたりもする部位もあるので…全てが錬成とは言い切れないような…
関係ない装備や一箇所だけ明らかに違う奴ってのは分かりやすいと思いますが…最近始められた方なら90フル新式とか居そうですし…ハイルレなら尚更…
個人的にはエキルレ位やめて欲しいとは思いますが、ハイルレは幅が広いのでクリア出来れば気にしないようにしてます
因みにそれ対策で適正のILじゃ無いと錬成が溜まりに難くなったはずです

錬成裝備に関しては長いことあーでもないこーでもない
モラルが云々CFは自由だ云々とありまして
現在のIDでの適正なILだと錬成貯まる(それ以外は貯まらない)仕様になったので
システム的対応はこれ以上は難しいかと思います

言葉足らずで申し訳ない　バハ武器Ｒｅ武器装備してる人でＩＤはいってワングループ倒したあとにその人達のｈｐががくっと下がって何事かと思いきや錬成・・・この流れが続いてスレを建てた次第です。
俺が言いたいのは自分にとって最強の装備があるのに意図して手を抜いて錬成するのが納得できないんです。ＩＬ適正だからいいじゃんとか言われたらそれまでですが、よく自分だけ平気で錬成装備にできるなと他の３人は全力でやってるのに理不尽を感じてしまうのです。

錬成だろうが適正IL内の装備できちんと役割をこなしてくれるのなら文句はありません。

上の人も言ってるけど、同じ議論を似たようなスレで
延々と繰り返して今の仕様になったんですよ。
そこまで言うならじゃあ武器も相応の低いILにしたら良いのか？て話になりません？

IDはバハと違ってカジュアルなコンテンツですからね。例えば現在のエキスパで出る装備はIL100なので、錬成装備にしてもIL90ならば妥当なものです。たとえ道中で着替えたとしてもそれを元に戻させる権利も戻す義務もありません（やめて下さいという権利はありますが）
特にDPSは火力を出すのがお仕事とはいいますが、全力を出せばいいというものでもないと思います。というかいちいち全力出してたら疲れます

また錬成については仕様が悪いんですよ。フィールドモブによる錬成が効率悪い（IL50程度ならウルズの泉などで逆に効率がいいですが）からどうしてもIDでやる人は増えるし、わざわざ最強装備にして耐久値減らすくらいならID行くついでに錬成したいという人もいるでしょう

ですので先釣りや他者を煽るなどハラスメントに該当する行為さえしなければいいんじゃないかな、と思います

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Originally Posted by marausu

言葉足らずで申し訳ない　バハ武器Ｒｅ武器装備してる人でＩＤはいってワングループ倒したあとにその人達のｈｐががくっと下がって何事かと思いきや錬成・・・この流れが続いてスレを建てた次第です。
俺が言いたいのは自分にとって最強の装備があるのに意図して手を抜いて錬成するのが納得できないんです。ＩＬ適正だからいいじゃんとか言われたらそれまでですが、よく自分だけ平気で錬成装備にできるなと他の３人は全力でやってるのに理不尽を感じてしまうのです。

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お気持ちはわかりますが、散々議論されてきましたし、錬成OK派とNG派の溝は埋まらないと思いますよ。

そんな中で一定の線引きがされたわけですし、それに納得できないとか新しい案があるわけでもないのに、
また何度も出てきた同じような意見でスレを立てても、不毛な争い？が始まるだけだと思います。

スレ主さんの仰っている錬成装備者とは違いますが、最近復帰したフレンドにクラフターで作った装備を渡したりしています。
2.0メインクリア前に休止して、つい最近復帰→2.0分クリアな感じなのですが、マテリアのついていないキリムやその下位のソーリアンなどをプレゼントしました。
もちろん禁断するようなギルも無いため、他の人には錬成に見えるかもしれません。
でもそういう人もいるんだなってことも頭の片隅において欲しいな(´・ω・｀)

でもエキスパIDはきついかもだけど
邂逅四層とか錬成裝備のDPSでもLB1貯まるか貯まらないかぐらいでクリアしちゃいますよね
たまに錬成しすぎだろってPTでも意外と早くクリアしちゃって今はこんなもんかなーって感じです
あと簡単な方のワンダアムダぐらいだと新規のタンクさんだったりして多少裝備落とさないと色々厳しい場合もありますね
なのでこれ以上システム的にどうこうは無理かなと思います

価値観の違いですからねえ・・・
その場で口喧嘩するも抜けるもMMOのうちなのかもしれないですねえ

ついでに言うと、1グループ試してみて
行けそうだと判断して装備変えたって事は、
もしキツかったら戻す人たちって事では？
良心的に思います。違うかもしれませんけど。

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Originally Posted by aqua_steve

あと簡単な方のワンダアムダぐらいだと新規のタンクさんだったりして多少裝備落とさないと色々厳しい場合もありますね

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この話題見る度に思うんですが、逆の場合（タンクが装備充実したプレイヤー、DPSが新規で装備弱い）だと、DPSが低くて戦闘長引くからタンクは余計に硬くなければならない。
ヒラにしても、回復力落ちると、MPあたりの回復量減れば、MP消費が余計に増える。オーバーヒールの度合いは多少減るでしょうが、ちまちま回復していればそれほど問題ではないような。
DPS側だけこうした場合に大手を振って堂々と練成できてしまうというのを考えると、なんだかシステム的に歪んでるなぁと。

まぁ自分も機会があれば練成したいんですけど、それこそ練成目的のDPS4人とかでPT組んで適当にID入ってぼこぼこにされてくればいいかなーと適当に考えていたり。クリアする必要ないんですよね？
クリア目的のPTにDPSで入って、キックされたり不足ロールに抜けられてまた長いシャキ待ちを強いられるリスクを背負ってまでやろうとは思わないなぁ。

錬成プレイヤーが蔓延るのはシステムのせいです。
昔から最強装備でID行きつつ触媒に錬精度を移なりしてマテリア作らせろと言ってるのにこの程度の対処しかしていないのですからね。

錬成プレイヤーも好き好んでショボい装備でID行ってるわけではなく、それを見たスレ主様のような
フル装備プレイヤーも良い思いをしない。誰も幸せになっていないシステムです。
挙句そんな思いで作ったマテリアも成功率1桁という・・・

大丈夫だ、問題ない。

ハイルレとか110でILシンクされるんだしバハ装備してなくても不思議じゃないと思うなぁ

※2.5追加のエキスパって90以下は錬成たまんないはず(5禁断済みの90アクセの錬成度がすすまなかった)
110新式のことを言ってるなら、そこまで問題だとは思わないですね

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Originally Posted by Farion

錬成プレイヤーが蔓延るのはシステムのせいです。
昔から最強装備でID行きつつ触媒に錬精度を移なりしてマテリア作らせろと言ってるのにこの程度の対処しかしていないのですからね。

錬成プレイヤーも好き好んでショボい装備でID行ってるわけではなく、それを見たスレ主様のような
フル装備プレイヤーも良い思いをしない。誰も幸せになっていないシステムです。
挙句そんな思いで作ったマテリアも成功率1桁という・・・

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まったくその通りですよね・・・
精錬度をキャラ本体になりなんなりに溜めて、それをマテリア化可能な装備に移せるなら練成装備の売れ行きは変わらないです(どころかたぶん上がります)し、練成したい人と一番いい装備でコンテンツに望みたい人との軋轢も完全消滅します

システムが原因でプレイヤー同士の対立が生まれてる訳で、システムが１００パーセント悪いです

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Originally Posted by marausu

左一式は腹立っていつもその場で言うのですが聞いてくれないなら抜けるようにしてます。

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ご自分でご自分なりの対処をなさっているんだからいいじゃないですか。
エキスパで錬成となるとIL110の装備になると思うのですが、マテリア無しでもそれ以下の神話やシルクス装備などよりは強いですし、
クリアできないということはありません

まあ、マテリア化不可の装備を錬精しきったらをその装備のIL以下の装備に錬精度を移せるなどのシステムがあればなくなると思いますし、
それが実装された方が良いとは思いますが

ああギャザクラ向け装備のことだと勝手に思ってたすいません。
エキスパート対象で練成できるILの装備ってギャザクラだと無いですよね・・・

だとしたら、俺がスレ主さんの立場だったら止める権利が自分にあるなんて思えないなぁ。
というか羨ましい（笑）。けどそういう装備作れるようになるまで大変なんだろうなぁ・・・
マケで買うなんて大赤字過ぎるからあり得ないでしょうし。

HPがぐっと下がって錬成云々ですが
聞くところによると最新のバハのどっかで最低HPがかなり必要だとかで
裝備もそれにあわせてVIT盛ってる裝備から火力重視の裝備に変えたらHPは下がるのかなーとか
エキルレで錬成は今はちょっと現実味ない感じですし勘違いな部分もあるのかなーと思います
以前よりは錬成でもめるなんて話も聞かなくなりましたしね

活力マテリアをタンク装備とVITアクセからしか出ないようにし、VITアクセをタンクのみ装備可能にすれば、錬精装備も多少は減り、タンクをやる人も増えて、全体的によくなるかも・・！？

タンクにも錬成してる人はいる…


って言ったらダメですか

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Originally Posted by Elas

活力マテリアをタンク装備とVITアクセからしか出ないようにし、VITアクセをタンクのみ装備可能にすれば、錬精装備も多少は減り、タンクをやる人も増えて、全体的によくなるかも・・！？

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錬成タンクが蔓延りタンクのイメージが悪くなりますますタンクやる人がいなくなるのでやめてください。

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Originally Posted by zak0083

錬成タンクが蔓延りタンクのイメージが悪くなりますますタンクやる人がいなくなるのでやめてください。

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錬成は悪だから、錬成してるタンク増えると
タンクのイメージ悪くなる、と取れるんですが
別に錬成は悪じゃないし、そんなのでロールのイメージつきませんよ…。

このスレみてると、

110新式左防具はダメ　でも90神話左防具はOK
っていっているようにみえる。

錬成装備の人とPTを組みたくなければ抜ければいいのでは？
先日、全身錬成の方々と遭遇しましたが問答無用で私は抜けました。
ネトゲなので嫌な事はやらなければいい、好きな事だけやればいいと思います。

EXRARE装備がほぼ一律マテリア化出来ない仕様を変えてもらえば解決するんじゃないかな。

蛮神装備、アラガン装備、戦記装備などなど、何でマテリアに出来ないんですかね。
IL90だか100だかの製作装備ですらマテリダが出来るらしいし、マテリガの生産数も大した影響ないと思うんだけど。
戦記とかトークンも消費されるだろうし、装備目当ての周回も活性化するかもしれない。

マテリア化出来なくしておく意味が分からない。

適正レベルの装備品以外錬成できないってことになったのに、まだ文句つけるんですか？
そんなに全力の人だけと組みたいならCFじゃなくてPT募集してID行ってください。

ホントに人のこと考えない主張が多いなぁ(´・ω・`)

そもそもCFはマッチングだけを追求した機能なんですよどこの誰とかどんな人とかそういうの指定しないものなんですよ何回同じ話して同じこと言われたら決着するんですかコレもうホントいい加減にしてください。CF実装されてからずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと結論はコレ一つしかないんですよもう。


いやならやめてもいいんじゃよ？

そういえば言い忘れてましたが、スレ主さんの行動、
一言嫌だ、でなければ抜ける、と伝えてるあたりは好感が持てました。
無言でサッと抜けられるのは嫌いなので。
一言添えるのはいいと思います。それだけ書いときますね。

全身錬成のせいか(スキル回しのせいか？)対して火力ないDPSに急かされたり
同じ理由で集めまくって死ぬタンクだったり、
錬成終わったから退室しちゃう人だったり、
そんなんじゃなきゃ別に良いです。

システム的に良い装備で来てもらえやすそうなのは。
このIL以上の装備で来るとボーナスつくよ〜とかあれば良いんですけどね。
いくら錬成でもシンクが低いレベル帯なら通用する装備ですし。
ボーナスも欲しくて錬成もしたいなら。
錬成でもより良い装備でこないと貰えずらいとか。

練成目的を嫌がられて抜けられるリスクを背負うのも、またCFならでは、ですかね。
まぁ気に入らない人とマッチングしてしまって、結局こっちが抜けることになってペナルティくらうのは納得いかないかもしれませんが、こっちが不足ロールなら、あちらも無傷ではないでしょうから。
と思ったけど別に練成目的ならクリアできなくてもいいのか。そもそもそれなら最初からお互いイヤな思いしないためにも最初からロール構成無視でも構わずに練成PT組んで突っ込んでもいい気がしますが。

まぁさておいて
適正ILのちゃんとしたそのジョブ向け装備で来てるなら、自分は全然構わない、というか文句言う気になれないですけど、これが例えば「俺らはやるけどお前らはやるな（例えばロールによっては許されないみたいな理由を付けて）」とかほざこうものなら、まぁ速攻キックで構わないとは思いますが。
そうでない、つまり誰にも練成する権利があるのならば、お前ら練成目的でCF参加するなってのは、装備作れない人間のただの妬みになりかねないかなぁと。

あー俺も作れるようになりたい。

自分は左右練成ヒラですが
自分の手に負える範囲での全身練成です
武器は回復の手間が増えすぎるのでめんどくさいのでハイアラの白杖装備してIL50ぐらいのを
外郭集会で練成しております

ただ、自分としてはサービス開始当初からやってるみとしては
その練成装備ですら当時の装備と比べても同等または上と思ってます
確かに練成を目的として行ってますが
無理な装備ではなく可能なレベルの装備で行ってる人もいるわけです
自分は全員がそのレベルの装備でもクリアできるを目安にしてるので
そうじゃない方も中にはいます
なので一概には言えないですが

主さんも言ってるとおり言ってみる、だめならキックor抜けるでいいかと思います
それに、おっしゃってた方もいますがあくまでもCFはオートマッチングシステムです
これはどんな人が着てもかまわないことを前提に申請するものだと思います(迷惑行為などの最低限のマナーありでですけどね)
そのなかで、練成装備の人や未攻略者、効率を求める方、無謀な行為を行って楽しむ方
さまざまな人がいるわけです
進行を妨げる迷惑行為やハラスメント行為なら除名を行えばいいですし
それまで我慢できない、除名が無効だったら
最悪ペナがつきますが抜ければいいわけです

おそらく主さんの場合はまずCFというものを申請するときの
リスクと心構えが足りなかったということだと思います