誤ってロットしてしまった場合について

ダンジョンやレイドでのドロップアイテムに対して誤ってNeed,Greed,してしまった場合、確定前であればロットを取り消しできるようになると便利ではないでしょうか。

特に週制限のあるコンテンツ闇の世界等で、意図せず不要なアイテムにロットしてしまった場合に取り消せたら有難いと感じました。

自分の不注意が原因ではあるので何とも言えないところではありますが、最近身近でそういった方が多かったので、もしかしたらそういった経験をされた方が他にも多くいらっしゃるのではないかと思い投稿させて頂きました。

既にあるスレッド、記事内容でしたら申し訳御座いません。

これ、昔っから結構要望出てたと思うんですけど全然反応ないですよね。
便利な機能だし大して難しい機能でもないと思うからちゃっちゃと実装してほしいな～ってずっと思ってるんですけど、何か弊害ってあるんでしょうか・・・。

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Originally Posted by Coo1234

便利な機能だし大して難しい機能でもないと思うからちゃっちゃと実装してほしいな～ってずっと思ってるんですけど、何か弊害ってあるんでしょうか・・・。

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いやー。めっちゃ慎重に実装しないといろいろ不具合を生む機能だと思いますよ。。便利だと思うし、たしかにかなり昔から要望もでてるし、僕もあったらいいなとは思っているんですが。。

最後の未ロットプレイヤーがNeedGreedを選択するタイミングと、すでにNeedGreedを選択していたプレイヤーがPassに以降するタイミングについてものすごく厳密なロック処理をいれないと、とてもとてもコンフリクトによるデータ不整合が怖い箇所だと思います。。

ただでさえさまざま方法でアイテム取得に制限がかかっているので、そこでのデータ不整合でアイテム取得に失敗したなどという状況が発生するぐらいなら目をつぶってたほうがいい部分でしょうね。。

このゲーム、遊んでてものすごくトランザクションに甘い（仕様で許してる部分が多い）印象あるので、ここについての厳密な実装も避けたいんじゃないかな。。

過去の開発の返答で、

①相手のロット数値をみえるようにする仕組みは検討している。
②ロットしたものをパスできるようにする方向は今のところ予定はありません。

と明確な回答をしていた気がします。理由はのべてなかったですね。
そして①すら実装されていない状況。

例えばですが、全員のロット選択が完了してから10秒の猶予を設け、そこで一度だけ選択変更可能とする。
全員のロットが完了した時点で画面に通知「選択された内容でロットを確定します。よろしいですか？」を出し、OKを押すとダイス抽選。
10秒の時間経過でもOKを選択したものとみなしダイス抽選、なんていうのはどうでしょうか。

もっと簡単にするなら、NEED、GREED、PASSを選択した時点で
「選択された内容でロットします。よろしいですか？」のポップアップ、「OK」or「キャンセル」の選択ボタン。
キャンセルボタンの押下は一度のロットで2回までとして、キャンセルで選択画面に戻る度にキャンセルした項目をグレーアウト。

ついでに言えば全員のロットが確定するまで次の戦闘エリアが閉まってたら、
諸問題にも対応できて一石二鳥かな？とも思ってみたり。

前も言いましたが他人にパスするように強要する輩が必ず現れます。勿論ハラスメントにはなりますがその場では問題が起こる機会が増えてしまうのかなと思います。
それと比較すれば現在は注意さえすれば問題は起こらないので現状のほうがまだマシかなと

自分もキャンセル出来るようにして欲しいと思っていますが、もしロットのキャンセルが可能になった場合

「よし、欲しいからNEEDだ！」
『23』
「うーん、低いなー。同じジョブの人がいるし、これでは負けてしまうかもしれない。」
<キャンセル>
「NEEDもう一回！」

ってことが出来てしまいますよね。
結局ユーザーが間違えてロットしたかどうかが、システム側では判断出来ないってことだと思います。

一度ロットしたらダイスの値だけ保持すれば解決なんでしょうけど、
そうなってくると、保持しておく処理の追加が必要になり、それなりに検討・実装に時間が取られるってことかなーと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Captain-JOKER

略

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これまでボタン一押しで済んでいたのに、そこまで制限を付けてしまうと文句がでそうに思います…

古代の民の迷宮にまだ装備取得の週制限があった時代、
最後のボスまで倒してから、宝箱を一気に開けよう！
そうすれば、一通り見てから欲しい装備があった場合に取得出来る
って話も出てましたしね。

他の選択肢から一度だけ別のものに変更できる、でいいのでは

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Originally Posted by Lirith

自分もキャンセル出来るようにして欲しいと思っていますが、もしロットのキャンセルが可能になった場合

「よし、欲しいからNEEDだ！」
『23』
「うーん、低いなー。同じジョブの人がいるし、これでは負けてしまうかもしれない。」
<キャンセル>
「NEEDもう一回！」

ってことが出来てしまいますよね。
結局ユーザーが間違えてロットしたかどうかが、システム側では判断出来ないってことだと思います。

一度ロットしたらダイスの値だけ保持すれば解決なんでしょうけど、
そうなってくると、保持しておく処理の追加が必要になり、それなりに検討・実装に時間が取られるってことかなーと思っています。

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スレ主さんは意図せずロットしてしまった場合を想定していらっしゃるので、
単純に誤ロットした際にPASSできるようにしてほしいという要望だと思いますよ。

自分もロットを取り消し希望です。

厳しそうなら、選択後、確定するまでに１０秒とかカウントあり、
選んだロットの種類が小窓ウィンドウで出ていて、
ミスなどを防止できるでも、また違うような気もします。

再ロットのたびにカウントの数字は減っていき、
例えば、３回目は、もうカウントは出ないで確定する、など。

またダイスの数字の出るタイミングですが、
押してからすぐに出るのではなく、
みんな確定してから出せば、数字見てキャンセルも解消しそうな気も。

ロット選択時に
ロットを決定しますがよろしいですか？
はい/いいえ
の確認ウィンドウおくのが一番簡単そうですがね。面倒といえば面倒ですが。

ロット選択時に
ロットを決定しますがよろしいですか？
はい/いいえ
の確認ウィンドウおくのが一番簡単そうですがね。

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Originally Posted by siroma

スレ主さんは意図せずロットしてしまった場合を想定していらっしゃるので、
単純に誤ロットした際にPASSできるようにしてほしいという要望だと思いますよ。

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"ロットを取り消す"と書いてあるので、キャンセル出来るようにって話かと思ってしまいました…

確かに、ロット後もパスを受け付けるようにすればwin-winかもしれませんね。

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Originally Posted by yaaam

前も言いましたが他人にパスするように強要する輩が必ず現れます。勿論ハラスメントにはなりますがその場では問題が起こる機会が増えてしまうのかなと思います。
それと比較すれば現在は注意さえすれば問題は起こらないので現状のほうがまだマシかなと

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なるほど、確かにそのような問題も起こり得る話でしたね。
失礼致しました。
（私はこの状況に遭遇したら「ゴメン先にパスキャンセルしちゃったから押せない＞＜」って返すと思います。。。）

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Originally Posted by Lirith

自分もキャンセル出来るようにして欲しいと思っていますが、もしロットのキャンセルが可能になった場合

「よし、欲しいからNEEDだ！」
『23』
「うーん、低いなー。同じジョブの人がいるし、これでは負けてしまうかもしれない。」
<キャンセル>
「NEEDもう一回！」

ってことが出来てしまいますよね。
結局ユーザーが間違えてロットしたかどうかが、システム側では判断出来ないってことだと思います。

一度ロットしたらダイスの値だけ保持すれば解決なんでしょうけど、
そうなってくると、保持しておく処理の追加が必要になり、それなりに検討・実装に時間が取られるってことかなーと思っています。

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「キャンセルボタンの押下は一度のロットで2回までとして、キャンセルで選択画面に戻る度にキャンセルした項目をグレーアウト。」
NEEDをキャンセルすればGREEDかPASSしか選べなくなる、というアイディアはいかがでしょう？（再ロット防止のため）

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Originally Posted by siroma

スレ主さんは意図せずロットしてしまった場合を想定していらっしゃるので、
単純に誤ロットした際にPASSできるようにしてほしいという要望だと思いますよ。

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Originally Posted by yaaam

前も言いましたが他人にパスするように強要する輩が必ず現れます。勿論ハラスメントにはなりますがその場では問題が起こる機会が増えてしまうのかなと思います。
それと比較すれば現在は注意さえすれば問題は起こらないので現状のほうがまだマシかなと

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このような意見もあるので、「PASSができる」だけだと悪用の危険性はあります・・・＞＜

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Originally Posted by Lirith

これまでボタン一押しで済んでいたのに、そこまで制限を付けてしまうと文句がでそうに思います…
（以下略）

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という意見もあり、現実的じゃないのかなあとも思い始めています。。。
時間がかかっても落ち着いて、今までどおりの方法で間違えないようにするのが一番ですかね・・・

週制限のあるコンテンツ（今だと闇の世界やバハムートですね）でのみ、PSAAをおこなえるというのはどうでしょう。
たしかにPASS強要者は出てくるかもしれませんが、
週制限のあるコンテンツ特にクリスタルタワーなんかだと間違ってロットしてしまい、それを獲得してしまった時の
絶望感といったらすごいです（使う予定のあるジョブの装備ならまだいいと思うんですが、それ以外のジョブの場合に目も当てられません）。

まあPASS機能じゃなくても、週制限のあるコンテンツに関しては誤ロットの際に何かしらの施策はほしいところですね。
人間なのでどっかでミスすることは必ずありますし。

自分もさっき誤ロッドしてしまいました・・・・・
希望としての救済ですが
装備自体をしていない＝バインドが入ってない状態で
そのアイテムを納品などしてロッド権が帰ってくるというシステムを導入してほしいと・・・・
切に願います・・・・・

FF11だとロットインを行ってもパスができた(再ロット不可、権利を放棄する)ので技術的にはそう難しくないものだと思いますが……

GREEDPTでロット詐欺を行う人もいるので、そのアイテムのロット状況を見たり、パスを行う機能は追加してほしいと思います。
また、実装しないというのでしたらその理由をお聞きしたいと思っています

FF11と同じ会社であり同じシリーズであり同じネットゲームであり、かつ同じシステムなのになぜ１４ではロット後のパスを実装しないのか。
個人的に実装しない理由が気になっています。

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Originally Posted by Cutiria

FF11だとロットインを行ってもパスができた(再ロット不可、権利を放棄する)ので技術的にはそう難しくないものだと思いますが……

GREEDPTでロット詐欺を行う人もいるので、そのアイテムのロット状況を見たり、パスを行う機能は追加してほしいと思います。
また、実装しないというのでしたらその理由をお聞きしたいと思っています

FF11と同じ会社であり同じシリーズであり同じネットゲームであり、かつ同じシステムなのになぜ１４ではロット後のパスを実装しないのか。
個人的に実装しない理由が気になっています。

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FF11とFF14は違うゲームなので
一方ではできるのに、もう一方ではできない。
これはおかしい、と言うのは違うのではないでしょうか。

また「同じシステムなのに」との事ですが
それは何処かに公開されている内容なのですか？

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Originally Posted by Reverse_Heaven

FF11とFF14は違うゲームなので
一方ではできるのに、もう一方ではできない。
これはおかしい、と言うのは違うのではないでしょうか。

また「同じシステムなのに」との事ですが
それは何処かに公開されている内容なのですか？

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失礼、言葉が足りませんでした。
受け渡しできないアイテム等を宝箱から入手した際に戦利品としてプールされ、それをPTメンバーがロットインを行って最も高い人にアイテムの権利が入るという
ロットインという戦利品分配のシステムがFF11と１４で(ほぼ)共通だということです。　(NEED、GREED等のジョブ別ダイスは１４からですが)

FF１１にはロットを行ってからでもパスを行えるシステム。　PTメンバーのロット状況を確認して間違いがないか確かめてから確定させるシステム
そういった便利なものが当初から搭載されており、ミスや詐欺等の対策に役に立っていました。
(ただ、間違ってPASSしてしまった……という声は今もありますが)

ここのスレッドのコメントに、ロット後のパスは実装しないといったことが開発のアナウンスであったと記載されていたので
もしそうであればトラブル防止に役に立ったシステムを実装しないのかな？と気になっていました。

もちろん違うゲームであることは理解していますが
同じ会社が作った同じシリーズのMMOなので、過去の経験を活かして開発や運営を行っていくのが普通なんじゃないかなぁという単なる疑問です。

別に○○できないのはおかしい！　と言っているわけでないですよ？

NEED、GREEDでないUI

誤ロットについてはあまりよろしくないUIも理由かと思います。つまるところ操作させすぎてると思います
シンプルに　[NEED]　[PASS]　の二者択一にし、[NEED] はロット情報をログに出します。[PASS] は選択ウィンドウ内でグレーアウトさせるだけ

また、戦利品選択が左右なので、[NEED]　[PASS]は上下で選択するように（逆でもいいですが）上手く言えませんが操作する段でUI的に「軸を違える」とかもあっていいと思います。
全員が[NEED]せずに放っておけば誰かのかばんに押し込まれる（内部的GREED）

というとFF11のロットシステムの説明になってしまうという。。。

なんかもう、いろいろ面倒そうだから、今のままでいいよ。

パッド操作の場合だけかもしれませんが、
複数アイテムドロップした場合、上欄のアイテムアイコンをカーソルで選択して、
その後、下欄にある「need」「greed」「pass」を選択するという、UIに問題があると思います。

確定した瞬間、そのアイテムアイコンがパッと消えて、勝手に横のアイテムにカーソルが合ってしまうため、
アイテムを選択時、タイミングが悪いと、そのまま意図しないアイテムのneed（あるいはgreed）ボタンを押してしまいそうになります。
というか、実際に何度かやってしまいました。

もちろんユーザー側が注意をする必要もありますが、
確定したアイテムアイコンは消さずに、グレーアウトさせて残すなど、何かしらの工夫が欲しいと思います。

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Originally Posted by superpiero

ロット選択時に
ロットを決定しますがよろしいですか？
はい/いいえ
の確認ウィンドウおくのが一番簡単そうですがね。面倒といえば面倒ですが。

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ロットを決定しますがよろしいですか？
はい/いいえ
↓
本当によろしいですか？
はい/いいえ
↓
最終確認です！
いいえ/はい

ここまでやればまず「間違ってロット/パスした」は起こらないんですがやっぱり面倒ですね・・・
せめてそのアイテムに誰がNEED/GREED/PASSしたのか、PTリストでロット値はださずとも色で判断できるようになれば
気がついた人が確定される前にダンジョンからの退出を促す事も出来て、事故の軽減にはなるんですけどねぇ

この件については吉Ｐからお返事で「ＦＦ14のシステムでは実装できない」ってＰＬＬだかどこかできてたような・・・
かなーり前から要望にもありますけどＦＦ11とは仕組みが違うんでしょうねぇ

蛮神戦やバハなんかだと、グリードPTで勢いあまってニードしちゃった！
なんて時に、ロット待ってもらって退出する事でパスすることが可能だけど、
クリタワじゃ無理だからなぁ。
ニード・グリード後にパスのみ可能にはしてほしいとこですね。
今週は、モルボルさんもやらかしたらしいしw

良く誤ロットしちゃった話は聞きますし、
人間なのだから気をつけていても間違う事も無いとは言い切れませんよね。
やはり間違った認識がある場合本人も困るだろうし周りも良い気持ちはしないはずです。
なので【NEED】後に【PASS】出来るシステムは必要だと感じます。

勿論【NEED】＞【PASS】した場合は【NEED】も【GREED】もグレーアウトしてボタンは押せない事が必要でしょうし
ギスギスしているIDで少しでも雰囲気良く遊ぶにはこういう配慮はあって害は無いと思うので付加するべきだと思います。

週一制限があるバハやクリタワ関係で必須だと思います
【NEED】【GREED】から【PASS】だけは選択できるようにし、一度【PASS】を選択したら【NEED】【GREED】は選択不可になればいいんじゃないかと
で、【PASS】する際に『PASSに変更しますがよろしいですか？※これ以降【NEED】【GREED】に変更は出来ません』のアナウンスだけ出ればいいと思います

この誤ロット問題でもう一つ原因
私は誤ロットがないよう細心の注意を払って【NEED】【GREED】【PASS】を選択していますが
ロットする物が複数出ている状態で１つのアイテムに対して全員の結果判定があった後、それが消え横にスライドする現象が誤ロットを誘発させる原因だと思います
まずこれを修正してください
ロット確定終了したアイテムはグレー表示になるだけで消えず、全てのアイテム確定したら表示が消えるように変更してください
誤ロットは自己責任の面もありますが、スライドによる誤ロットに関してはタイミング次第で防ぎようがない誤ロットになります
そして週一制限の物などは相手に多大な迷惑をかけることになります、事故で責任を問われる事故責任化してしまいます

このためにも【PASS】だけは選択できるようお願いします

ロットミスの原因として、
戦利品が４つ並んだとして、全部ニードしたい場合、
ゲームパッドのとき、
一番左のアイテムを選択して、↓キーを押したら、ニードにカーソルがのります。
左から３番目くらいアイテムになると、↓キーを押したら、グリードにカーソルがのります。
このあたりが、ミスを誘発している原因のひとつになっていると思いますね。

あと、左から２番目のアイテムをロットしようとしたときに、一番左のアイテムが確定されると、急にカーソルが
動いてしまい、操作に影響が出て、誤ロットも生じます。これはFF11のときからありました。

このあたりの挙動をなんとかしてほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Yumepon

ロットミスの原因として、
戦利品が４つ並んだとして、全部ニードしたい場合、
ゲームパッドのとき、
一番左のアイテムを選択して、↓キーを押したら、ニードにカーソルがのります。
左から３番目くらいアイテムになると、↓キーを押したら、グリードにカーソルがのります。
このあたりが、ミスを誘発している原因のひとつになっていると思いますね。

あと、左から２番目のアイテムをロットしようとしたときに、一番左のアイテムが確定されると、急にカーソルが
動いてしまい、操作に影響が出て、誤ロットも生じます。これはFF11のときからありました。

このあたりの挙動をなんとかしてほしいですね。

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＞あと、左から２番目のアイテムをロットしようとしたときに、一番左のアイテムが確定されると、急にカーソルが
＞動いてしまい、操作に影響が出て、誤ロットも生じます。これはFF11のときからありました。

これ私も思いました！タイミングがあってしまうとスライドしたものをパス（ＮＥＥＤ　ＧＲＥＥＤ）してしまったりするので結構事故が多いと思います！私も昨日なりました；
一部（バハなどのグリＰＴなど）でしか需要はないのかもしれないですが、スライドしないようにとか、再度ロットできたりとか何か対策をお願いします！

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Originally Posted by Yumepon

あと、左から２番目のアイテムをロットしようとしたときに、一番左のアイテムが確定されると、急にカーソルが
動いてしまい、操作に影響が出て、誤ロットも生じます。

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Originally Posted by Leochan

これ私も思いました！タイミングがあってしまうとスライドしたものをパス（ＮＥＥＤ　ＧＲＥＥＤ）してしまったりするので結構事故が多いと思います！私も昨日なりました；

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これは本当に修正できるなら修正して欲しいですね。
クリタワのラスボスでアイテム8個ぐらいストックされて一つだけほしいものがあるときもパスやグリードorニード選択している間にずれていきますからねぇ。
(スレッドタイトルから離れちゃいますが、ドロップ品がストックされ続けた時に後半ドロップのアイテムが前のアイテム確定するまで見えないのも何とかなるなら嬉しいなぁ…)

こんばんは。

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Originally Posted by Frangipani

ダンジョンやレイドでのドロップアイテムに対して誤ってNeed,Greed,してしまった場合、確定前であればロットを取り消しできるようになると便利ではないでしょうか。

特に週制限のあるコンテンツ闇の世界等で、意図せず不要なアイテムにロットしてしまった場合に取り消せたら有難いと感じました。

自分の不注意が原因ではあるので何とも言えないところではありますが、最近身近でそういった方が多かったので、もしかしたらそういった経験をされた方が他にも多くいらっしゃるのではないかと思い投稿させて頂きました。

既にあるスレッド、記事内容でしたら申し訳御座いません。

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戦利品が確定する前であれば、NEED／GREEDを選択した場合でも
PASSに変更することが可能になる予定です。

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Originally Posted by redsheath

パッド操作の場合だけかもしれませんが、
複数アイテムドロップした場合、上欄のアイテムアイコンをカーソルで選択して、
その後、下欄にある「need」「greed」「pass」を選択するという、UIに問題があると思います。

確定した瞬間、そのアイテムアイコンがパッと消えて、勝手に横のアイテムにカーソルが合ってしまうため、
アイテムを選択時、タイミングが悪いと、そのまま意図しないアイテムのneed（あるいはgreed）ボタンを押してしまいそうになります。
というか、実際に何度かやってしまいました。

もちろんユーザー側が注意をする必要もありますが、
確定したアイテムアイコンは消さずに、グレーアウトさせて残すなど、何かしらの工夫が欲しいと思います。

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こちらについても調整を行う予定ですので、
今しばらくお待ちください。

対応して頂けるのは嬉しく、助かるのですが、
今の段階で"可能になる予定"や"調整を行なう予定"ってことは3.0には間に合わないんですよね…？ (´・ω・｀)