Perte d'XP/PC et level down : ça vous manque?

A mon avis ça va être un gros débat mais il est nécessaire d'en parler je pense.

Dans le jeu, dans son état actuel, il n'y a aucune perte d'xp et pc quand on meurt.
Tout xp ou pc tendra toujours vers l'avant sans aucune crainte.

De là découle une impression bizarre de "A pas peur!", "je fonce dans le tat" et même "On s'en fiche des buffs, l'etherite est pas loin".
La mort ne fait pas peur. D'allieurs Yoshi-p a plus ou moins évoqué cela avec les Téléportations par suicide.

Qu'en pensez vous?
Comment ce "système" est géré dans d'autre mmorpg (autre que FFXI)?

Grave! LV down plz come back!
Au moins ca forçait les gens a faire un minimum attention a ce qu'ils faisaient.

J'ai connu ce system de level down uniquement sur FFXI, et il ne me manque pas du tout personnellement ...
Par contre le fait d'instaurer un system ou l'armure ce détériore plus vite quand on meurs serais bien mieux je pense ;)

Franchement !!!!
Si vous voulez perdre de l'exp retourner jouer à FF11 !!!
J'ai de trop mauvais souvenir de bastok >>>> selbina ou je suis mort je ne sais combien fois pour aller exp à valkurn dunes !!! Je ne veux pas revivre cela.

A part FF11 je joue à WOW et dans WOW il n'y a pas de perte d'exp et tout le monde est content.
Le système de wow est bien car pendant 10 minutes les caractéristique du personne sont fortement réduit.
Dans ff14 cela dure 2min30. Donc allonger ce temps à la rigueur mais pas perdre de l'exp !!!

Oula perso, je prefère de loin perdre de l'xp qu'on peut rattrapé que d'être en incapacité de jouer pendant 10 min, autre chose a faire qu'attendre en event @@

Okay...sympa

On en a bien rigolé en LS, je pensais pas de toi Evan que tu balancerais un sujet aussi "intéressant" ici.

Il va donc falloir en passer par là =X


De même que je m'en suis passé sur Final Fantasy I, Final Fantasy II, Final Fantasy IV, Final Fantasy V, Final Fantasy VI, Final Fantasy VII, oui oui oui j'vais tous les faire, Final Fantasy VIII, Final Fantasy IX, Final Fantasy X, Final Fantasy Tactics Advance, Final Fantasy XII, Final Fantasy XIII, je m'en passerai sur FFXIV.

Est-ce la perte d'xp qui vous a fait mieux gérer vos Materias, vos Espers, vos Magies associées? Je crois pas.

Est-ce grâce à la perte d'xp/lcdown que vous avez vaincu Kefka, Magic Matser, les huits dragons DoomGaz, Sephiroth, Jenova, Rubis, Emraude, Monarch, Ultimecia, Minotaure, Gaïa, Kuja, Der Richeter, les chimères purgatrices, sin, Yazmat, Immortalis, Vercingértorix, Orphan? Non!


Aaaaaah vous avez besoin que vos camardes gisent dans leurs sang è_é pour focus un peu??? Et bien vous faites de bien piètres frères d'armes.
Non seulement parce que vous attendez XXX truc pour focus, mais en plus parce que imposeriez un truc purement inutile à tous.


Vous voulez forcer les gens à mieux jouer par ce biais?!! Mais allons-y

- Première mesure tout monstre engagé sans que la PT complète soit à un certain range explose et fait 9999 dégâts, ça évitera les rush & ça fera en sorte que les melees laissent les tanks engager wooot
- Seconde mesure tant que protect & shell ne seront pas up, toute attaque fera l'objet de 9999 dégâts! Youpiiii


Un peu de réalisme!?! Des conséquences au death!!! Mais allons-y!!!
Alors je propose que chaque mort se voit sanctionnée par:
- un lvdwon au lv1
- avec tous ses gils dispatchés sur les membres encore en vie, HERITAGE THE nouveau malus \o/
- perso delete et account aussi tiens!

voilàaaaaaaaaaaaaaaa


Pour ceux qui liraient encore:

Les gens "inattentifs" ce n'est pas propre à l'absence de la perte d'xp.
Sur FFXI il faut tjrs un petit /p gather.. sinon on sifflote à droite à gauche et buffs miss.
Mais c'est normal!!!
On est ds un jeu. Il t'arrives souvent mossieur Evan d'être hors buffs, oui oui oui souvent même!!!
Et ce sera tjrs pareil Dans 5 ans, dans 15 ans, avec ou sans la perte d'xp, on est pas des moutons tjrs parfaitement alignés,!!!!
C'est comme le planning, c'est où ce soir?! C'est quel lv?! Avec qui?! y'aura tjrs les mêmes questions!!Mais là je vise pas les gens posant la question, même moi qd je fais le planning, j'peux oublier où j'ai prévu les trucs, c'comme ça c'tout.
On discute en /tell, on est sur le fofo ls, on est sur le fofo off, on est sur jol, on est en mode statue pr bien montrer qu'on a une zolie armure...

Pareil je suis absolument contre la perte d'exp et de PC (ca pourrait même être un élément qui me ferait quitter le jeux), je suis pour un bonus temporaire et le système actuel me plaint bien après ajouter une usure supplémentaire en cas de mort j'approuve aussi.

houla tes en mode énervé aquaryu

je suis pour une pénalité d' usure plus importante sur les armures lors d'une mort

et une diminution de l'usure en temps normal

edit : ah oui je suis pour une destruction des armures et des armes arrivé a zero d' usure mais ça c'est un autre débat ... lol

Je parle pas forcement de réintroduire la perte d'xp/pc, c'est d’ailleurs pour ça qu'il est intéressant de savoir comment font les autres mmorpg.

Un élément qui impose de prendre des risques. C'est pas forcement un mal dans un équilibre de jeu.

Oui...euh...alors...euh...c' d'l'humour Quaqua en fait =D.
J'ai un peu enflammé mon comos là xD
C'est juste que je pense comme Lantien, limite ce serait un truc qui me ferait arrèter.
Je ne vois vraiment que la dimension time sink

En fait l'idée serait de faire une perte d'usure conséquente, ainsi qu'un timer de 10min pour reprendre ces stats normals :

- Raise I = Passage de 10min à 6min
- Raise II = Passage de 10min à 3min
- Raise III = Passage de 10min à 1min

Je trouve ca sympa comme idée.

Et au début quand on a pas raise? Faut se tapper les 10min a chaque fois? >.<

Franchement ça ne me manque pas de ne pas perdre d'exp en mourant j'en avais marre de passer mon temps a reprendre de l'exp sur tous mes 75 pour être sur de pas perdre un lv l'event d'apres. On a mieux a faire.

Pour ceux qui disent que ça forcerait les gens a faire attention là je rigole un peu car sur ff11 ça na jamais empeché certains de foncer dans le tas pendant les events et au final faire foirer le truc pour tout le monde.

Alors pitié pas de perte d'exp

Moi je suis pour la perte d'exp quand on meurt et surtout que ce soit accompagné d'une musique bien dramatique :D

Qu'on ait peur de mourrir!

Quote:

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Originally Posted by Nini

Moi je suis pour la perte d'exp quand on meurt et surtout que ce soit accompagné d'une musique bien dramatique :D

Qu'on ait peur de mourrir!

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Ben voilà +1000 :)

C'est aussi ca le truc, y'a aucune perd de mourir dans FFXIV, ca a aucune incidence et c'est bien dommage.

Je suis totalement contre la perte d'XP/PC quand on meurt.
Cela n'a aucun sens. On est déjà punis suffisamment avec la faiblesse, il faudrait en plus qu'on perde des XP ??! Non merci...

Pas envie de perdre des XP en me faisant tuer à cause d'un lag comme cela m'arrive encore régulièrement...

+1 pour la musique de mort qui fait peur qui tue quand t'es mort

je suis pour un durcissement de la difficulté de lvl up et pour une amélioration du niveaux de gameplay des joueur HL quelques soit le moyen (sachant que la perte d'xp ainsi que le lvl down force le joueur a stressé pour son perso et donc a s'investir plus dans le jeux et au final prend plus de plaisir à joué, pavané, s'identifier à sont perso durement monté)

donc pour ma par je vais dire +1 mais je comprend tout a fait les nouveaux joueur et ce qui aime la facilité leur point de vu après a vous de voir si vous souhaitez jouer a un easy game ou un FFXI 2.0 (perso ça sera FFXI 2.0 :bien trop de bon souvenir de ce jeux comparé aux hit tel que aion et wow)

Je serais pas contre un retour de perte d'xp / pc ou un autre système (baisser la vitesse de courses tant qu'on est weak par exemple?) qui permettrait au gens de moins "foncer dans le tas", cela apporte une certaine motivation de "rester en vie" et la peur de mourir!

Diminuer encore plus l'usure des équipements à chaque mort, je ne suis pas du tout pour, je trouve ce système d'usure déjà assez lourd...

Quote:

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Originally Posted by Loki

Et au début quand on a pas raise? Faut se tapper les 10min a chaque fois? >.<

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Si j'ai mis 3 niveau de REZ c'est pour avoir le Raise I rapidement, pas au niveau 38 xD

La perte d'xp sur le 11 ca te faisait jouer toute la journee pour récupérer quelque 10-20k sur un event pourri (genre dyna). FFXIV ce veux plus casual, genre même 50 et avec du contenu , tu te logera seulement pour quelque event. Perso m'enfou pas mal, sauf que a l'heure actuel comme a dit Yoshi P on meurt sans ce soucier de rien pour retourner a une étherite/ville pour économisé des anima. Pas très réaliste tout ca.

Puis les level down c'était comique quand ton perso était toute a poile :D, ca faisait bien rire toute une ls en event !

C'est clair que le lv down ca a créé de sacré doses de rire a l'époque (et des cris de désespoirs dans la maison lol) et même une mini institution (les t-shirt lv down lol)

Mine de rien, c'était une marque de fabrique du XI, je crois pas qu'il y'ait eu ca sur d'autre MMO si?

Enfin, a défaut de lv down, il faudrait qd même qu'il trouve un moyen pour rendre "la mort" comme étant un vrai risque, quelque chose de plus dramatique dans le jeu qu'actuellement, je pense que c'est un point où on est un peu prêt tous d'accord.

Quand j'ai vu le sujet, je savais que Evan avait encore frappé.
Je suis contre le système de perte d'xp/pc maintenant et à jamais :p
Le système de combat actuel pousse les gens a aoe dans tous les sens (Un système de ciblage pourri et 70% des skills qui touche plusieurs mobs, chain miss sur des mobs que tu tues facilement.). Donc en l'état actuel des choses se serait une horreur.
Je penses que pour les mandats meme si le système s'améliore se ne serait pas une bonne chose de foutre des malus genre 10 min de weak.

PAr contre pour les RAID et Donjons te remettre au debut de l'instance quand tu rapatrie avec des raise possible mais avec un temps de recast de 5 min serait pas mal.

Perte d'exp ou pas il faut réussir à mobiliser/responsabiliser les joueurs sur leur rôle en pty, aujourd'hui c'est le foutoir, il n'y a aucune crainte à mourir. On perd complètement le thrill (frisson), l'adrénaline.

Aucun désavantage à faire n'importe quoi et donc on voit des mages qui pullent, des buffers qui buffent pas, des tanks qui laissent les mobs face à l'équipe se prendre toutes les AOE etc..., ça fight en plein milieu des autres mobs sachant très bien que ca va AOE et que donc il faudra gérer les autres mobs aussi.

C'est la fête à neuneu.

C'est strictement "mon point de vue" mais je préfère de loin les combats organisés et stratégiques qui demandent d'activer les cellules cérébrales à du spam de touche et easy win qu'on s'y prenne bien ou mal. (A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire, par exemple :) )

Je me considère pas hardcore player je ne cherche pas d'élitisme mais niveler par le bas pour faire plaisir au plus grand nombre non merci ce n'est pas cela que je viens chercher sur FF.

Euh...un recast de 5 min en event HL avec 36 ppl à raise sur un full wipe, ça va pas le faire du tout =D
Mais plusieurs niveaux de raise soignant de mieux en mieux le malus?
Ouais, comme ça on réinstaure le copinage des raise III, les tell discrétos pr RIII par ceux même conseilllant d'accepter les RI =DDD

C'est très bien comme c'est actuellement.


A la limite, comme proposé précédemment, une détérioration sévère des équipements au coup entrainant la mort.
ça me semble plutôt logique qu'un coup défonce l'armure et qu'une fois celle-ci défoncée, on en devienne plus facilement kaputt.
Et comme les réparations ne sont pas trop traumatisante. Un bon malus de 50% de détérioration =D
Quoique faut voire à combien vont monter les réparations pour du stuff HL, car ce qu'on fait là, c'est rien, hummmmm.

[Mode la gars qui défend sa paroisse]
Mais les buffers buffent madame =p
Sauf que qd t'es comme un biiiip *censored* à te buff toi à l'etherite, et que tlm est sur les mobs voilà qua! Faut ruser pour buff!!! Choper les gens au bon moment =DDD

Le prenez pas mal mais... j'en ai un peu ras-le-bol de lire un peu partout sur le forum "ouais, c'était mieux sur FFXI! Si on revenait à un système à la FFXI? Pourquoi c'est pas comme dans FFXI?"

Bref, du FFXI dans toutes les bouches, c'est agaçant à la fin!!

Si SE a fait un FFXIV, (vous noterez que XIV, ben c'est bizarrement différent de XI °°), c'est pas pour remettre en place le système du XI, bordel!
Les 2 jeux sont 2 jeux totalement distincts! Il ne s'agit pas de reprendre les systèmes existants dans un autre jeu pour les intégrer dans celui-là.

Donc soit :
-Vous retournez jouer sur le XI, et là, magie, vous retrouverez les systèmes de jeux qui vous intéressent/plaisent.

-Vous restez sur FFXIV, et vous acceptez que ce jeu soit différent, avec un système propre et unique. (quitte à ce qu'il soit amélioré, j'en convient, mais pas avec des arguments du genre "remettez tout comme dans FFXI")

Voilà, c'est pas plus compliqué que ça °° (enfin de mon point de vue).

Moi le seul pb que je vois a impacter le risque sur l'équipement, c'est justement les event HL, où les gens auront pas forcement le temps de réparer/se faire réparer leurs armures après avoir wipe 4/5 fois sur Niddhog ^^

Si l'équipement est trop déterioré et que ca rend un/des joueurs trop faible/inefficace, ca va pénaliser beaucoup de monde.

En ce sens, une perte d'xp ca me semble plus viable qu'un détérioration des équipements (même si l'idée avant de raisonner en terme d'event HL me semblait pas mal).

Oui mais comme dirait le chanteur:
'On a tous raison de s'poser des questions, d'oser dire noooon"

Et moi, mon seul référent c'est FFXI, donc faut bien que me base sur qqch!
Les events à 36 c'était génial neeeeeeed
Les campaign c'était génial pour solo en groupe neeeeed, donc j'aimerai qqch de ressemblant, et le le dis
La perte d'xp je détestais, et je ne souhaite pas voire son retour
Les gils difficiles je détestais (j'adoore ici).

'fin & mes excuses pour ce HS honteuuux, bouhh c'ey mal de HS!!!

Quote:

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Originally Posted by roivas

C'est clair que le lv down ca a créé de sacré doses de rire a l'époque (et des cris de désespoirs dans la maison lol) et même une mini institution (les t-shirt lv down lol)

Mine de rien, c'était une marque de fabrique du XI, je crois pas qu'il y'ait eu ca sur d'autre MMO si?

Enfin, a défaut de lv down, il faudrait qd même qu'il trouve un moyen pour rendre "la mort" comme étant un vrai risque, quelque chose de plus dramatique dans le jeu qu'actuellement, je pense que c'est un point où on est un peu prêt tous d'accord.

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Haha oui, c'était excellent le lvl down dans un sens !
Je ne suis ni pour ni contre, j'aimerai juste qu'il y ait quelque chose qui fait que mourir, ben on s'en fout pas au final ^^.

La perte d'xp fait "peur", surtout a haut niveau, et c'est vrai que du coup on fait vachement plus attention. Sur le papier ca évite les gens qui font n'importe quoi. Mais le problème c'est que ca encourage l'élitisme, et enlève le coté amusement.

Exemple 1 : Bon les gars on va XP, par contre on emmene pas Marcel, la dernière fois il a foiré un heal et j'suis mort. L'es trop nul je joue plus avec lui !

Exemple 2 : " Hey les gars ! Je balance une aoe pour aggro toute la zone ? " " T'es fou on va se faire laminer " " On s'en fout c'est pour deconner ! " " Nan pas envie de perdre de l'xp "

FF est avant tout un jeu et doit être divertissant. Si je dois constamment rester sérieux, autant quitter le jeu. Surtout quand il deviendra payant. Par contre j'aime l'idée des équipements qui prennent cher quand on meurt. C'est facilement contrable en préparant a l'avance les matos de réparation, et du coup ca augmentera l'entraide dans les LS.

Quote:

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Originally Posted by Dai_Griever

...FF est avant tout un jeu et doit être divertissant. Si je dois constamment rester sérieux, autant quitter le jeu....

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Effectivement. La perte d'XP tuerai le côté fun du jeu.

Pour la perte de durabilité de l'équipement ils fraudaient qu'ils trouve un équilibre en le couts des réparation et genre l'armure qui arrive a 5% en fin de soirée event ;)
Tout est question d'équilibre.

pour avoir fait l'erreur de monter PLD75 dans FFXI je suis à 100% contre la perte d'xp/ lv down.
sérieusement faut être réaliste c'est pas le membre de l'équipe qui fait le moins attention à sa façon de jouer qui meurt à chaque fois... c'est le tank.

du coup on se retrouve récompensé de l'acte noble de protection de son équipe par une progression 2 voire 3 fois plus longue.

Et si le gens ne peuvent pas jouer sérieusement sans avoir quelque chose à perdre et ben paf! un bon -25% de solidité d'un équipement au hasard dans ta face suffirais pour responsabiliser.

quand au death warp, là la solution est pas trop compliqué, le rapatriement après la mort devrais renvoyer automatiquement à l'étherité la plus proche et non la dernière enregistré.

Moi je suis carrément pour le level down en cas de mort. C'était une des superbe idée de FF XI AMHA.
Cela force a s'impliquer un peu plus, et cela ajoute un sentiment de danger.

Je remarque clairement cela aprés mon passage du XI au XIV. On a tout de même plus tendance à foncer dans le tas sans trop réfléchir, et la notion de danger est finalement relativement absente de FF XIV.

Et pour finir, ne doit-on pas penser que ceux qui sont le plus farouchement opposé à ce système de level down sont finalement ceux qui jouent de façon la plus bourrine? Ils meurent bcp trop, et ont peur de perdre trop d'xp?
Le raccourci est facile, je l'admet, mais il est tout de même tentant ;)

Je suis tout a fait d'accord Sigiria :)

Takelow > Comme l'a souligné Sigiria, c'est aussi très souvent le tank qui meurt en premier. Pas à cause de lui la plupart du temps, mais juste parce qu'il n'aura pas eu de bol en se prenant une méga baffe ou parce que ses healers se grattaient le nez plutôt que de faire attention à ses HP.

Après mourir en PLD me dérangeais pas plus que ça (quand ce n'étais pas due aux healers, bien sûr) et devoir regagner de l'exp ne constituait pas une punition. Si on level PLD ou tout autre job, c'est pour le jouer non ? ^^

Le truc c'est qu'avant pour regagner de l'exp tu allais en party 75 en burn ou autre et ca allait relativement vite.

Ici tu choisis pas de party vu que ça marche par mandat ca doit être sympa quand tu dois recuperer ton exp sur 5 jobs différents, ca doit prendre longtemps.

Et je ne parle pas des jobs de récolte, si tu te promene en recoltant et qu'un mob tu tue, super pour regagner l'exp qui est deja assez lente a gagner...

Sérieusement si c'est juste pour "assister/forcer" les plus neuneu a se responsabiliser pour les forcer a bien jouer leur job ou ecouter les strats, faut trouver un autre moyen, raz le bol d'être pénalisé pour ce genre de joueur.

Comment les autres MMORPG gèrent ça? De votre expérience de joueur si vous pouviez un peu nous dire.
On met FFXI en avant mais il y a peut être de bonne idée ailleurs.

La perte de xp/lv down n'est vraiment pas bonne conseillère sur FFXIV sachant qu'il faudrait remettre en cause tout le système liant les monstres... car à ce prendre des fois des 6k dmg, la perte d'xp sera vite faite et on sera tous lv 1 en deux jours....la force des monstre n'était pas obligatoirement identifiable via la pastille (bien que bien souvent elle l'est) il faudrait remettre en cause vraiment tout le système et à l'heure actuelle ils peuvent pas et bon, pour l'heure c'est pas une perte

On peut aussi avoir de la perte d'xp sans que ca soit abusif. Ils ont réduit la perte d'XP dans FFXI depuis un moment ^^

Je pense vraiment que c'est un concept pour masochiste, sérieusement je n'arrive pas à comprendre l'idée derrière ce concept. C'est juste abominable dans le sens où justement on a peur de mourir ! Je ne comprend pas cette idée non plus, avec la perte d'xp à la mort lorsque l'on va croiser des gros monstres légèrement au dessus de notre niveau (icône orange en particulier) on va tracer bêtement sa route. Alors qu'actuellement, il arrive que l'on décide d'affronter un monstre orange ou rouge pour voir si on peux le battre ou non. Ce n'est pas que la peur de mourir que va crée ce système c'est la peur de combattre des monstres un tout petit peu plus fort que soit.

Je pense qu'instaurer un système qui va réduire de 25% l'usure de 2 objets au hasard par mort serait déjà largement suffisant car ca ne pénaliserait pas une mort mais plutôt une série de mort. C'est à dire que la faute bête lors d'un combat qui mène au wipe du groupe ne pose que 25% d'usure sur 2 équipement ce qui permet de continuer sans trop d'inconvénient alors qu'une série de wipe causé par l'assaut répété de monstre beaucoup trop fort pour le groupe sera pénalisé.

Bien sûr, je suis pour le débuff "Affaiblisement" qui immobilise un joueur pendant 2 minutes 30. Ca donne du temps pour réfléchir à sa mort et pour adapter sa stratégie.