ダイス(/ramdon)賭博について

コマンドにダイスが実装されたことにより、周辺でもユーザー同士のダイスを使ったギル賭博が始まったようです。
特に問題も起きることなくみなさん楽しんでらっしゃるようなのですが、
ゲーム内でギルを賭ける行為自体は規約上、何らかの制限を受けるものなのでしょうか。
また、その行為自体の是非についてどう思われますか。

行為そのものは有るもの(コマンド+トレード)を工夫して遊んでるだけなので是非を問うものじゃないと思います
が、まぁゲーム通貨とは言えお金に関わる話なのでトラブルに繋がりやすいかとも思うので
その辺りは主催・参加するなら自己責任で…ってとこかと

賭博と響きは悪いですけど。

何か個人で主催したイベントの優勝賞金でギルが手に入る状況となんら変わらないと思います。

トラブルが発生するかもですけど。
ダイス勝負で負けた→余分にギルを渡してしまった→相手は逃走→通報
なんてのは通用しませんし。
きちんと確認しながら個人で楽しめばいいんじゃないですかね。

ダイス実装したらこういうことが起きるのは開発は想定済みだと思いますよ。
その上で実装したのだと思っています。

これドラクエ10で以前問題になりましたね、挙げ句の果てに掛け金集めるだけ集めて返さないというサギ行為まで…
被害出る前にシステムメッセージででも注意喚起した方が良いかもですね…

Quote:

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Originally Posted by Karinka

コマンドにダイスが実装されたことにより、周辺でもユーザー同士のダイスを使ったギル賭博が始まったようです。
特に問題も起きることなくみなさん楽しんでらっしゃるようなのですが、
ゲーム内でギルを賭ける行為自体は規約上、何らかの制限を受けるものなのでしょうか。
また、その行為自体の是非についてどう思われますか。

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うわぁ・・・ドラクエ10でもあるからもしかしてと思ってたら、やっぱり発生しましたか・・・
ドラクエ10と違ってこっちは大人なユーザーが多いからと思ったけど、そんなことはなかったと・・・

ただドラクエ側じゃあ全くの黒、じゃないんですよね、ダイス賭博って。
つまりダイス賭博やったから即垢停止ってことはないんです。
もちろん負けて金を払うって時に逃げるとかしたら、詐欺行為となって通報→垢停止ってことはあるでしょうけど。

１１でも似たようなことはあったけどrandomがどうかという問題ではないでしょうこれは。
たとえばトリプルトライアド実装されるけどプレイヤー間でできれば間違いなくなにかを賭けてやる人はいるし大会だって催されるでしょう。
やろうとおもえばウルヴズジェイルでやったりもできますね。
持ち逃げ詐欺だどうかなんてのはFCハウジングでも話題になってたしまぁ、なにででもおこりうることですよね。

過去に問題されてたのは賭博ではなくその先の詐欺行為でしょうね。

ランダム実装したことが、詐欺行為を誘発させてる　なんてそんなこといったらだめでしょう。

ダイス賭博に関わる人は一連のログを残しておくことを念頭に置いていれば問題ないと思います。
仮に詐欺を受けたとしても証拠のログを残した上で通報すればいいですし、相手から言いがかりをつけられたとしても証拠が残っていれば言葉を返すこともできます。
この場合のログとは開始前の募集段階から取引が終わり相手と別れるまでの一連の内容を差します。
/randomコマンド自体は賭博行為だけでなく仲間内で物事を決めるとき等にも活用できるので、これをプレイヤー間で上手く活用できるかどうかですね。

※賭博行為自体は双方が合意の上での正当な取引であれば制約は受けないと思います。

ギャブンルには興味ないけどプレイヤーの自由を制限するのは断固拒否します。

dqxの詐欺行為は1発BANです

賭博行為自体何も思いません

シャウト文でユーザーの射幸心を煽り、親有利のルールを使ういわゆる「民営カジノ」は流石にダメだと思いますけどね。

そういうものまで是非を問うていると、そのうち何もかもガッチガチに管理された自由のないゲームになってしまうと思いますよ。賭博については個人の問題ですし、しっかりログを取ってSSを保存しておくなりしておけば問題ありませんしね

ダイス実装前から、
庭具の炎が、
赤になるか青になるかを当てるゲームをしている方を見ました。
一人が外に出て変えて、他の人は家の中で待機って感じのです。

なので結局は、
その先のマナーの問題かもしれませんね。

ゲーム自体はいいんですけど、それに関する呼び込みチャット連打、負けたら金返してくれとか詐欺だ！とかをシャウトでするのが苦い思い出です。
たいがいは海外勢の反応ですが。

呼び込みチャット連打は多発する可能性があるので、気になりますね…。

試しに1回ダイス賭博に参加してみました。
内容は、3回連続でダイスを振って主催者より大きい数値を出したら100万ギルというものでした。
参加費は1回5万ギル、ちなみに私は1回目で負けました。
しばらく様子を見ていましたが見事100万ギルをゲットしていた方もいました。
そして現地は思った以上に人がいました。

これは確率的に主催者にもリスクがあるので悪くはないと思います。
あとはオンラインゲームでよく言われるモラルの問題かと、信用に値する人ならやるのもありだと思います。

「うまい話には裏がある」ということで、
・主催に掛け金を持ち逃げされる可能性、報酬が支払われない可能性etc・・
などのあらゆるトラブルに巻き込まれることも想定したうえで、最終的には自己責任でダイス賭博に参加する。あるいは主催するのであるならば好きにやらせればいいのではないでしょうか？

もちろん参加する場合は後々のことを考えて、主催がフレンド等の親しい関係であったとしてもチャットログを保存するといった自衛策をしたほうがいいと思います。

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Originally Posted by zantetsu

試しに1回ダイス賭博に参加してみました。
内容は、3回連続でダイスを振って主催者より大きい数値を出したら100万ギルというものでした。
参加費は1回5万ギル、ちなみに私は1回目で負けました。
しばらく様子を見ていましたが見事100万ギルをゲットしていた方もいました。
そして現地は思った以上に人がいました。

これは確率的に主催者にもリスクがあるので悪くはないと思います。
あとはオンラインゲームでよく言われるモラルの問題かと、信用に値する人ならやるのもありだと思います。

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主催者が先にダイスを振って、参加者が3連続で前の出目以上を出せば勝ちというルールですね
期待値的に主催者有利になっており、十分の試行回数が保証されてる主催者側にとって、一定の資本金があればほぼノーリスクで儲かることができます。
カジノとはこういう物ですって言うならそ否定しませんが、問題は「民営」を許していいでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Sieben

主催者が先にダイスを振って、参加者が3連続で前の出目以上を出せば勝ちというルールですね
期待値的に主催者有利になっており、十分の試行回数が保証されてる主催者側にとって、一定の資本金があればほぼノーリスクで儲かることができます。
カジノとはこういう物ですって言うならそ否定しませんが、問題は「民営」を許していいでしょうか？

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ほぼノーリスクで儲かるような期待値じゃないと思うんですが？

ちなみに運営はカジノを実装したりはしないので
民営を禁止することは賭博行為を禁止することになりますよ

結果として規約違反行為に繋がればアウトだし、そうでなければセーフだよ。

なんか当たり前のように民営って言葉を使ってるけど、それは何を指す言葉なの？
トレードによる商売で、ダイスで900以上出したらオマケつけるよって宣伝したらアウトなの？

・なんかほのぼのして見える賭博
7人＋司会でダイス賭博やるよー！
参加費は１ゲームにつき100ギルで一番大きな数値を出した人に600ギル渡すよ－！
残りの100ギルは運営費としていただくよ－！999を出した人には運営費の半分で商品を購入してプレゼントするよー！（ポーション）

・アブナイように見える賭博
7人＋司会でダイス賭博やるよー！
参加費は１ゲームにつき100,000ギルで一番大きな数値を出した人に600,000ギル渡すよ－！
残りの100,000ギルは運営費としていただくよ－！999を出した人には運営費の半分で商品を購入してプレゼントするよー！（マテリガ）

・砂蠍衆の遊び
7人＋司会でダイス賭博やるよー！
参加費は１ゲームにつき1,000,000,000・・・

結局は金額が大きいとマズいものに見えてしまうだけかもしれません。
トラブルが起きなければ全く問題無いと思います。

１．ギルを賭けるという行為が規約に違反するのか。
２．ギルを賭けるという行為が法律に違反するのか。

ユーザ保護のためにも、ここらへんは運営には明確にしてもらいたいところですね。

１．ギルを賭けるという行為が規約に違反するのか。
randomコマンドを使った結果によってギルという数値データが右から左に移動することが規約に違反するのか。
ギルという数値データに個人の財産性を認めるのか。
ギルを用いた賭博行為が規約違反で無かった場合、RMT業者とトレードする直前にrandomコマンドを振っておけば規約違反に問うのが難しくなるのではないか。

２．ギルを賭けるという行為が法律に違反するのか。
日本国では法律違反になるのか。
日本国外では法律違反になるのか。
ギルを用いた賭博の違法性を判断する際には、スクエニ本社のある日本の法律が適用されるのか、プレイヤーがプレイしている国の法律が適用されるのか、FF14のサーバが置かれている国の法律が適用されるのか。

１．ギルを賭ける行為と、その行為に/randomを用いること、ＲＭＴ取引をすること
がそれぞれまぜっこぜなきがします。
ギルを賭ける行為が規約違反であるとした場合でも実際それを取り締まることが可能でしょうか。
また、譲渡に際してそれが賭けたものによるものかそうでないか判別できるのでしょうか。（例えばボイチャやリアル会話などログにすら残らない方法もあります）

賭博行為に/randomを用いることが問題なのでしょうか。
ほかの行為によって賭博することは問題ないのでしょうか。（賭けなんてなにででもできる）

ＲＭＴ業者の問題は、ゲーム内通貨を利用して円を儲けることを生業としていることにあります。
また、それらを利用した巨額のギルのプレイヤー間の移動が円によって行われゲーム内経済を大きく左右することにもあります。
つまり、ギルの儲け方の手段はこの際には関係がありません。

２．法律くわしくないですが、ギル⇒円への変換が通常不可能ですし
法律に違反するとはあまり想像できないのですがどうなのでしょうね。
（極端なはなし、ＲＭＴ業というのは日本国の法律に違反するかどうかよくわかりません。ダフ屋っていう似たような構造の商売はありますし）
日常生活でたとえば明日の天気に飴を賭けて法律違反となるのか、それを取り締まるのか、というレベルの話なきがしてならないのですが。

PLLで吉Pがゴールドソーサーを実装した場合、その内容についてFF14のサービスを展開する国においてカジノ等の賭博性のあるゲームが禁止されている国があるので内容に苦労したといってた様に、それぞれの国で賭博と認定される行為の線引きが異なっているという実情があるので、日本でこれは賭博じゃないでしょ？っていう内容であっても、その国では賭博認定されてしまう行為っていうのがあるかもしれません。

まぁ、そういった部分も含めて運営サイドがこの問題をどう判断するのかをユーザーとしては見守るしかない様に思えますねぇ。
そして、運営サイド側からユーザーに対しては、ここで議論されている行為について、明確にハッキリとアナウンスするべきだとおもうのだけどなぁ。

ここ数年、現実の世界のニュースでも話題になっているビットコインの問題の様に、ギルというのが現実の世界での通貨ではないので、法律的な部分に当てはめて考えて通貨といえるのか？という問題が前提にあるので、法的な部分で考えるというのは難しい判断となりそうにも思います。

ギルは通貨じゃないけど、RMTという行為によって現実の通貨となり得るという問題はゲーム上の規約としての問題ではあるものの、現実の法律に通貨として当てはめて考えようとしても該当しないという問題になっている様な事が賭博という行為に関してもあてはまってしまっているというのが問題を更にややこしくしている様に思います。