猿猴九連掌 をもう少しよくしたい。

英語の格闘スレの方で結構いいねが付いてて、日本語の方にも載せてくれ～頼まれたので載せておくでござる。

Quote:

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Originally Posted by Gath

Simian Thrash, as we all know it, sucks ass, well, there are a few things we can do to make it not.
猿猴九連掌、皆が知ってる通り、弱い、でもこれをやれば良くできるんじゃないか

-Remove the Evade parameter　回避の時に使える仕様を変える
-Get rid of the giant purple sun　紫の太陽みたいなエフェクトを無くす
-Make the animation look like THIS with the whole body bouncing around like crazy.　アニメーションはもう少しこんな感じで体をもっと動かす感じで
-Finish the mob off like THIS　最後のフィニッシュはこうでしょう！

On a serious note; Just get rid of having to evade and change the purple sun into something that won't give my fellow players a seizure.
まぁ、真面目に言うと、回避の仕様をなくして、プレイヤーの眼に痛い紫の太陽みたいなエフェクト変えてください。

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※　翻訳はちと分かりやすい方に変えてあるので直略じゃないです。
最後の二つの北○の拳の動画はジョークなので・・・無視していいですｗ　個人的にはこんな感じの百列拳は欲しいけどｗｗ

回避で開始するとなると、ほとんどこの技がタンク・盾役がいるパーティとかだと使えない技になっていて、ソロとか2－3人でタゲを回す時には使えるけど、ちゃんとしたパーティ構成の場合はほとんど使えない技ですよね・・・　なんとかならないでしょうか？

追加：　後英語スレに書いてあるので【いいね！】がたくさん付いてるのが、　なんで格闘のR50技だけ回避直後仕様できる技なのか！？ほかのR50でそんな制限ないのに！！　って書いてあるでござる。

確かに現状では最終奥義の九連掌がほとんど活躍の場が無い。それもこれも

・TP３０００で出してもダメージが貫手２と同じくらい(ダメージが底上げされたらいいのでその辺は未確認です。ごめんなさい)。だったら部位破壊のある貫手でいいじゃん。

・回避直後じゃないと使えない。同じ回避直後ならジャーリングストライクのほうがコストパフォーマンスいいじゃん。

・冒頭にもありましたが目が痛い。個人的にはエフェクト拡大前のほうがちょうど良いかと。

威力調整で攻撃力が少しはマシになりましたが、それでも使いにくい+条件に見合った威力じゃないですね。
ですので
発動条件を外すか、外さないのであれば条件に見合った威力に大幅アップ。
カッコよさの点からは、ヒット時の敵側に発生する光の玉のエフェクトを小さく。
というのを求めたい。

後は、モーション終了後に一撃毎のログがドバッと流れるんじゃなくて
一撃当てる毎に一撃分のログを流すか、ヒットした分のダメージを合計したログを一度流すだけにして欲しい。

海外の反応に同意なので、それ以外に

サルの9回張り手・・・技の名前が弱そう。
実際弱いらしいｗ

この猿をマスターしたくて、格闘始めた方も少なくないのでは…自分もそうですとも、えぇ。
そしてマスターしてガックリきた方も多いのでは…もちろん自分もです、えぇ。

裏拳や拳撃に意味不明なMP消費がつくなど、格闘の迫害っぷりは半端ないです (T_T)
格闘スレが全体的にあまり伸びないのは、みなさん見切りをつけちゃったからですかねー。

それでも格闘メインで生きたい (最近ゼーメル前衛枠少ないので仕方なく呪術ばっかりやってますけど)

1.19~1.20の一連調整の中には「WSのエフェクト見直し」の項目も入ってるので一応期待しましょう。 (Pレター#10に参照)

さて本題の話ですが、猿猴九連掌のモーションが大体FF11夢想阿修羅拳をベースしてる (最終のサマーソルトキックがタルタル限定だったけど)、あの目障りな紫色エフェクトを置き換わればかっこいいWSに生まれ変わる可能性がありますよ。

でもそれよりFFシリーズの格闘WS(水面蹴り、メテオストライクなど)を今のグラフィックで再現したい・・・

これって回避後、任意で発動できる一種のカウンター技なんですよね。
11のモンクの時のように、確率次第では多々発動するカウンター技なら以下に記述する事は
パワーバランス的に難しかったかもしれませんが、やはり回避後限定のコマンド式カウンター技なら、
素早く選択すると言うある程度のプレイヤースキルも問われるアクションなので

相手の回避された攻撃手段の攻撃力がのっかる、または
相手の物理防御能力を無視しちゃう(半分でもＯＫ)

くらいの威力があっても良いかと思います。勿論、他のカウンター技２種も同様に。

後は他の方も指摘されているように眩しすぎるエフェクトは改善はして頂きたいですね。
現状、動きもちょっとモッサリとした動きなのでもうちょっと早い動きでもいいかなぁ。

うーん・・・カウンターWSの存在は面白いですけど、流石に現段階の最終WSなんで勘弁してほしいね。
槍の桜華と弓のレッターのように何時でも使えるようにしてほしいな・・・

華麗に流れるモーションを美麗なサブリガで実現できれば
それだけでWSを撃つモチベーションがUPですね。

最強じゃないけど使いたくなるWSはあっても良い。
多用できるようにフラッシュは控えめに～。

自分も回避技にがっかり、エフェクトでかすぎてモーション見えなくてがっかりと残念な技となってますね。
ララフェルだからなのか、敵がでかいとほんとエフェクトで何も見えなくなるの修正してほしいです～。

発動条件に見合うだけの能力が欲しいですね。
全部位破壊　とか:)

回避直後のみ発動可という条件を残すのなら
・フェザーステップの効果を『次に受ける物理攻撃を必ず回避』
・ダイバージョンで敵がミスした場合も、回避に含める
というふうに変更してほしいです。

もちろんいつでも撃てるのがいいんですけれども・・・・(^_^;)

そうですねー。今のバトルバランス的には、貫手をカウンター、猿猴九連掌はこちらのタイミングで発動出来る
ＷＳのほうが良いですね

そうなった場合、威力的にはＴＰが同等の場合

弱体入っている時の貫手II＞猿猴九連掌>素撃ち貫手II

くらいが理想ですかね。

今後、格闘の位置づけがアタッカーにおいてどのような役割になって行くか解りませんが、やはり解りやすく気持ちの
良い必殺技的ダメージソースってのはどのようなバランスであれ、アタッカー全クラスにあっても良いかなと思います。

その上で、攻系・ためる系・カウンター系と言った敵に対してのクラスごとの選択肢と技への特色が増えて行くと良い感じになりそうではありますね

ソロ以外で猿猴九連掌撃つには、実質直前に口笛でこっち向かせる事が必須だけど、1.18で口笛のリキャストも延びてしまいましたね。
いっそ「通常でも撃てる。回避直後だと威力更にUP」でいいんじゃないでしょうか。

あと「敵が攻撃をミス」と「敵の攻撃を回避した」のどちらでも発動してほしい。てかこの２つ、表示わける意味あるんでしょか。

Quote:

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Originally Posted by MUsuko

自分も回避技にがっかり、エフェクトでかすぎてモーション見えなくてがっかりと残念な技となってますね。
ララフェルだからなのか、敵がでかいとほんとエフェクトで何も見えなくなるの修正してほしいです～。

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エフェクトだけは以前に戻して欲しいですねー。ミコッテでもスッポリ隠れてしまうので。誰かルガで九連掌やってる人いないかな・・・。

北斗ネタって今の世代にはあまり受け入れられないのか･･･（´・ω・｀)
妄想案

1. 数秒後に固定ダメ・TP1500固定化
2. 攻撃、防御、命中、回避DOWNの弱体付加（アブゾ系の様な）
3. スタン(昏睡)+麻痺の追加効果、+ランダムで2.から1つ弱体付加

1．はネタ抜きで案外アリじゃないですかね！ブラッドレッターみたいに。
2.や3.は妄想広げまくり。ボコボコにして知覚や身体異常を起こすってのも貫手とのコンボにも繋がりますし、案外アリかなと思うのですが:rolleyes:
とりあえず何でもいいので貫手と差別化して欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Gacchi

北斗ネタって今の世代にはあまり受け入れられないのか･･･（´・ω・｀)
妄想案

1. 数秒後に固定ダメ・TP1500固定化
2. 攻撃、防御、命中、回避DOWNの弱体付加（アブゾ系の様な）
3. スタン(昏睡)+麻痺の追加効果、+ランダムで2.から1つ弱体付加

1．はネタ抜きで案外アリじゃないですかね！ブラッドレッターみたいに。
2.や3.は妄想広げまくり。ボコボコにして知覚や身体異常を起こすってのも貫手とのコンボにも繋がりますし、案外アリかなと思うのですが:rolleyes:
とりあえず何でもいいので貫手と差別化して欲しいですね。

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思わずなるほどーと思いました。
高HP高防御のボスに安全なところからレッターレッター・・・な弓がありなら、
必死に懐に飛び込んで範囲WSを回避して50技叩きこんでも以下略な格闘はほんと不遇ですよね。
連続打撃である特徴を活かして追加効果が欲しいですね。

槍の百花繚乱はいつでも打てる上に[目標のＨＰが1/5以下の場合、全ＴＰを消費して物理攻撃＋]
がついているのでせめて1500～3000消費の意味をちゃんと出して欲しいです。

エフェクト小さくなってましたねーGJです

最強技なのに連携に組み込めないのはちょっとなぁ・・・と思っています
やはりここは前にも出ているようにシンプルにカウンター属性削除及び一発当たりの威力向上が好ましいと思います
もしくはHPに反比例して威力向上とかどうでしょうか？強すぎかな？

ゼーメル要塞の目玉の「アレ」ぐらいのダメージとか追加効果あってもいいぐらいの
派手なモーションなんだけどなぁ

このWSを使いたくて、先日やっと格闘R50にすることが出来たんですが、使ってみてビックリ！
エフェクトが大き過ぎ＆眩し過ぎて、折角の専用モーションが良く分かりませんでしたｗ
あと、発動条件「回避直後」ってのは、削除していただけないでしょうか？
この爽快なWSを条件に縛られることなく、もっとガシガシ撃ってみたいです！
開発の皆さま、ご検討のほど、よろしくお願いいたします！
FFシリーズを格闘命でプレイしている者の、是非とものお願いです！

多職の者の意見で申し訳ないですが、やはり格闘さんの裏拳などによるMP消費と、猿猴九連掌のダメージ性能は可哀想だなぁと思います；。

私は弓なので、レッターを覚えた時の感動と実用性にはすごく喜べました。
弓を上げる最後のモチベーションがブラッドレッターでした。


格闘さんは、むしろ覚えてから気持ちが落ちているように思います。

勝気で元気なイメージの方々がよく選んでいる職だと思うのですが、裏拳MP消費や猿猴九連掌の事でなんだかネガティブになってしまっていて、とても見てられません。


何とかしてあげて欲しいなぁと心から思う次第です。




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【追記】

ところで、猿猴九連掌の発動条件なんですけれど、皆さん口笛はちゃんと使ってらっしゃいますか？？

あれは数秒だけですが、確実に敵を自分に向かせるアビだと認識しているので、フェザーステップなどを仕込んでおいて口笛で振り向かせ、回避からの猿猴九連掌を狙うんだろうと思っているのですが。

「口笛、すぐタゲが離れちゃうじゃん」と思っている方は、『数秒ではあるけれど、確実に振り向かせる』という性能を理解されていないのではないでしょうか。
私は剣術士の時に口笛は重宝しているので、是非使って行って欲しいなと思いました。

いずれ私もカウンター目的で口笛IIを覚えたいです。



ただ、やはり５０WSなのだから自由に撃ちたかった、という気持ちは痛いほどわかります。
無理に猿猴九連掌をカウンター技にする必要はなかったのではないかなぁとは思っています。

自分も先日無事取得し、使ってみました。
やはり皆さんがいう通り、見た目はなにやってるかよくわからないですね。
せっかくまわったりフィニッシュポーズしたりなのが、かなり小さい敵でしか見れないってのは問題だと思います。
あと、個人的には桜の要素、あれはどうしてそうなったのか未だによくわかりません。
桜の違う技が実装された今だからこそ、桜とはちょっと違う格闘ならではのエフェクトにしてほしいものです。

威力は１・１８から多少あがりこんなものかなぁという程度。
しかし１５００以上全消費という条件にする必要があったのかなと疑問にも思います。いっそのこと桜花のように特殊な条件化でない限りＴＰ消費は全消費でなくともいいのではないでしょうか。

是非、コレ以降実装されるＷＳには回避直後などの条件のないＷＳがいいですね。

本日パーティー戦闘で猿猴九連掌を使用してみました。Mizary氏が書き込んでいるように「フェザーステップ→口笛→回避→猿猴九連掌」という使い方をしていました。
しかしながら、技の光源が大きすぎて、何をやっているのか全く分からない印象が大きいです。
エフェクトはもっと控えめで良いと思います。

あのキャラの動きを覆い隠してしまう「無駄にまぶしい光の玉」は修正して欲しいですね。
せっかく格好よさそうなWSなのに、キャラが何してるのか良く判りません。

スレ主さんの貼ってくれた外人さんの意見に賛同です！

自分も九連が使いたいために格闘メインで頑張ってきましたが、いざ覚えると使う所があまりない(;つД｀)
現状、使用するためタゲを取ると、格闘のHPと防御力の低さでは後衛さんの負担に。
専らソロ用となっています。

修正案としては
■回避後　の条件を無くす。この場合、ダメージ具合は今のままでもいいかもしれません。
■条件は今のままで、全弾クリティカルくらいのダメージアップ又はリキャスト半減又は使用TP1000など。
■エフェクトのサイズ・グラ変更。サイズの大きい敵に使用した時は地獄ですヽ(;´Д｀)ﾉ

ちょい技ですが、AAが当たるギリギリまで下がって撃つと自キャラモーションがかなり見えやすくなりますｗ

あの、光エフェクトは、自分だけじゃなくて盾役にとってもものすごく邪魔なんですよねw

まぶしくて敵のWS発動タイミングが見えなかったり、ほかの人に迷惑かけてまで
使うだけの要素が今んとこないのが・・・。
バッファローやイフの角折にも使えるけど、回避直後の縛りのおかげで使えない使えない('A`)

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!良い事考えた！
フェザーステップ効果中も回避直後に含めちゃえばいいんだ！

Quote:

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Originally Posted by Aji

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!良い事考えた！
フェザーステップ効果中も回避直後に含めちゃえばいいんだ！

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そこまでするなら普通に発動条件を
フェザーステップ効果中にするだけでいいような
リキャスト10秒とかで
PTならフェザステップ維持できるし、ソロでもフェザステ＞即猿でつかえるし

普通に条件外すだけでもいいと思いますが

自分も猿猴九連掌を使いたくて格闘士を真っ先に始めた一人ですが、

今の格闘士の開発当初の立ち位置はタンク（盾）なんじゃないのかなーと思ってます。

ところがいつの頃からか仕様が変わって、新体制になってと・・・そもそもどういう立ち位置かも忘れられてるんじゃないかと。
いまの仕様も悪いですが、現状一番最初に敵に対して敵対行動をしないかぎり格闘士が（格闘士に限らない）タゲを取るのは難しいですね。
また、仮にタゲを維持してても、回避することによってヘイト（敵対量？）が下がってるのでは？という印象があります。

今後新しいジョブ？という中にナイトが出てくるので、まぁタンク以外の位置でしょうから今の猿猴九連掌の仕様だとますます使う機会がなくなると思うんです。

つまりは、攻撃力はビミョーに上げていつでも発動できるようにして頂きたい。（←この一文で十分かもしれない）

今以上に攻撃力を上げるのはおそらくナイトの存在を危うくするので、まぁ・・・そこら辺の調整は開発に任せるしかないっしょ。

最近50になったので猿使ってみたんですが、これも桜の花びら舞うのね　
槍のは名前からしてわかるんですが、なんで猿で桜なんだろうw　
　
あんまスレに関係無い内容でごめんなさい