ヒーラーが弱くなったと聞いたので、普段戦士をやっている自分も試しに白で参加してみましたら、物凄い勢いで八つ裂きにされました。HP5400あるのに蒸発です。
パッチ後になってヒーラーがPTに自分１人だけとかがザラなので、本当に殺されに歩いてるような気分でした。
私が下手で生存率が低いのももちろんありますし、ヒーラーが真っ先に狙われるのもゲームシステム的には正しいと思います。
ただ一つ間違ってると思うのは、こういう状態になったヒーラーをタンクが守りきれない事です。
タンク単体の性能は現状、必要十分だと思います。戦士もナイトも強いです。
でも、継続的にヒーラーを守っていくことが不可能に近いです。この一つの能力だけが足りない。
現状の仕様では、瞬間的には守れますが基本的にヒーラーは殴られっぱなしです。
ヒーラーやる人が少ないのは、ヒーラーがヒーラーらしい仕事をする暇もなくリンチされるから。
タンクがヒーラーを継続的に守っていけるような仕組みが必要だと思いませんか?
フロントラインでヒーラーをタンクがとても守りきれない不具合
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11-07-2014, 08:58 PMDjebelフロントラインでヒーラーをタンクがとても守りきれない不具合
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11-07-2014, 10:21 PMsasanohasarasara
そうですタンクが守れないのでヒーラーは群れて互いを守りあうことで生存率をあげてきました
しかし今回のような調整でヒーラーでの参加を躊躇するようになり（被り恐れ、弱体のマイナスイメージ）
余計生存率が下がり、数が少なくなるとヒーラー一点狙いになり、ヒーラーだけ高いストレス状態に常にあります
開発は酷なことを強いるなって思いました
悪い意味でストレスが高いジョブなんて誰もしません
これ、吉田氏が以前いってませんでした？
ヒーラーが群れることを奪ったのだから、少ない数でも過度なストレスから解放してほしいです
タンクが守ってくれるなら、もちろん賛成です -
11-09-2014, 10:07 PMDjebel
本来タンクが受け持つべきストレスまでヒーラーが背負っているので、嫌になる人がいるのも当然だと思います。
正直、戦士やりたいのに他にヒーラーやる人がいなくて渋々ジョブチェンジしてます。
フラッシュやオバパなどで敵に与ダメ50%減のデバフを与え、カットした残りの50%をタンクが肩代わりするとか、
単純にタンクの半径6m以内の味方は被ダメ50%減とかでもいいと思います。 -
11-10-2014, 01:52 AMhiderou
タンクがヒーラーを守れるようなれば面白いかもしれませんね。
賛成です。
ちなみに、以下は過去に提案させてもらった内容です。参考までに…（バランスとかは考えてません。あくまで例えなので）
【たとえば通行妨害（範囲スキルで効果範囲が障害物化して通れなくなる）とか、一定時間強制的にタゲを自分に固定（挑発？）するとか、パッシブスキルで後衛職の近くにいるとタンクが敵の攻撃を一定確率で防いでくれるとか、そうなると完全な殴られ役になるのでもう少し固くなってもいいかもしれない…
まさしく壁役なるようなスキルを入れたらヒーラーを含め後衛職は今みたいに盾役をこなさなくても良くなると思う。
正直、もっとジョブごとに特徴を出していいのじゃないかな？
タンクは上記のように強力な妨害とＤＰＳ並の火力を持たせる代わりに移動速度を落とすとか、
—以下略― 】 -
11-10-2014, 06:49 AMtyau-arukari
そうですね～・・・ＦＬはやっていないのでＰＶＰスキルは詳しくわかりませんが、タンクの本当の意味で味方を守るスキルが「なんかダメージ軽減スキル」とナイトの「かばう」しか見当たらない気がします。あとはタンクＬＢ？（１００％使いませんが）
通常ＩＤでは「かばう」だけで十分かもしれませんが、ＦＬとなるとどんどん戦闘が続くのでもう少し何かしら味方を守るスキルが欲しいのかな？と思います。特に戦士は「かばう」ありませんし(´・ω・`)
白が弱体したのなら、それを守る役目のタンクが何かしら強化があったら白の生存率も上がったりでいいんじゃないかな？とか。
あくまでＦＬとかＰｖＰやっていない第三者目線からの意見なので必要な部分だけ拾ってもらえればと・・・・ -
11-10-2014, 07:18 AMNietzsche
確かにヒーラー落ちやすくなりました。ヒーラー弱体化するなら、私もタンクがヒーラーを守る機能を高める必要があると思います。
ひたすら追いかけ回されて、陣の中をぐるぐる回るとか、楽しいと感じる人は少ないと思います。 -
11-10-2014, 09:54 AMgate_shark結構前からヒラについておっしゃられているのを見ていますが、ここまでネガティブにかかれると逆にやる気なくなります。Quote:
Originally Posted by sasanohasarasara
ヒーラーでの参加躊躇とありますが着替えれるんですから関係ないと思うんですが。
盛りすぎじゃないですか？
別にヒーラーが群れることは奪われてないと思いますけどね。別にヒラは何人までと言われているわけではないんですから。
今回の調整といわれてますがメディカラとリジェネが重複しなくなっただけですよね？
そこまで重要なことですか？白白になったとしてもメディカラがついてたら使わなければいいだけだと思うんですが。
ｐｖｐで回復役が狙われるのは当たり前だと思っています。１４では黒もありますが。
自分としては狙われているときに思うのは早く敵を倒してほしい、これだけです。
必死にがんばって無理なのならそれはｐｔ構成や中の人に問題があるのでは。
ただタンクに誰かを守ったりそういう強化はタンク本来の仕事ができるので十分ありだと思ってます。
ただ、ヒラはもうだめだみたいに言わないでほしいです。 -
11-10-2014, 04:28 PMyakiuni
ウルヴズへの意見もあるようなのでフロントライン以前からずっとpvpされている方でしょうか
私はウルヴズは実装直後だけやって多くの人がそうだったようにすぐ辞めました。
まさに「もう、だめだ」と思いましたね。今でも思ってます（笑）
そして一度「もう、だめだ」と思ったら払拭するのは難しいですね。
メディカラの件は貴方はどうってことないようですが、明らかにヒーラーが減っていることから
どうってことないと思っている人は果たして多いのでしょうか？
ウルヴズからやっている様なヒーラーさんは誰がなに言おうが弱体されようが続けるんじゃないでしょうか
新規で気軽に参加したヒーラーさんや、サブでヒーラーやり始めた人はどうかな？
ちょっと今の環境はきつそうです。
私もフロントライン実装直後から500戦したので、多少の弱体でもやりくりして頑張ってます。
でも、ヒーラーだけほかのロールより敷居が高くなってしまってるとは思います。
以前より一戦で疲れ果ててしまうことも増えました。
上手なヒーラーさんから見たら軟弱かもしれませんがもう少し気軽にヒーラーで遊びたいですね。 -
11-10-2014, 04:36 PMyakiuni
同じの2回送ってしまいました
私もタンクさんに守ってもらえるの賛成です -
11-10-2014, 10:01 PMNoraLion長文失礼します。
むしろ今までのヒラ枠に関しては敷居が低すぎたのでは？とも感じます。
PTにいればいるほど安定するようなバランスでしたから、PvPはおろか当時ゲーム開始から2ヶ月も経っていない私のようなプレイヤーでも気軽に参加することが出来ました。
お陰である程度経験を積むことが出来た訳ですが、この状況は裏を返せば｢ヒーラー以外は敷居が高い｣とも取ることが出来たと思います。
｢ヒーラーが気軽に参戦できる｣≒｢ヒーラー以外が気軽に参戦できない｣です。
ヒーラーが群れることで他ジョブの席が減ります。
敷居が高いとまでは言わなくとも、ヒーラー以外をロールしたいプレイヤーがヒーラーに着替えるような場面がいくらでもあったと思います。
特定ジョブに対する差別的な見方も一部では広まったと聞いています。
直近ではヒーラーに対する弱体調整が続いている印象は確かに強いですが、ジョブ縛りなしのルールがある以上は特定ジョブへの依存度を限りなく下げなければなりません。
ヒーラーだけがいつでも気軽に参加できるのは間違っています。
ただ、これは｢ヒーラーの敷居は高くすべき｣と言っている訳ではなくて、｢DPSもTankも同様に気軽に参戦できるバランスであるべき｣ということでご理解ください。
ヒーラーで参加することだけがこのゲームの全てではないはずです。
他のジョブで参戦することもできますし、FL以外のコンテンツもたくさんあります。
今はヒーラーしかない、と言うのであれば暫く離れて他ジョブのレベリングをする良い機会でもあると思います。(私はこのタイプでした。)
Tankがヒーラーを守る、素晴らしいと思いますが、結局のところ必須ジョブが固まってくるだけで、あまり意味はないと思います。
白学ナナ竜詩黒召こんなところでしょうか？
解決策としてはむしろジョブ特性を極力なくす方向の方が現実的なのではないかと思います。 -
11-10-2014, 10:08 PMDjebel
勝手な想像ですが今回のパッチでの変更で運営は、ヒーラーの数を揃えて相互回復して盾になるという仕組みを崩したかったのだと思います。
それ自体は問題ないと思いますが、仕組みを崩した後のフォローを入れなかったのでヒーラーでのプレイ難易度が高くなったということだと考えています。
そのフォローとしてタンクがヒーラーを継続的に守り、仕事をしやすくする仕組みが必要なのではないかと提案しています。
バランスを取るのが難しい事案だとは思いますけどね。完璧に守りきれると、それはそれでつまらない試合になります。
確率で近くにいる後衛への攻撃をタンクが引き受けるという案が出ましたが、すごく良いと思います。
殴られて詠唱中断がヒーラーの死活問題というのもありますので、それがいくらか軽減されるというのはヒーラーのストレスの軽減になります。
確率を調整するだけでパランスの変更ができるのも、運営にメリットがあるのではないでしょうか?(確率が高すぎるとPTが堅くなりすぎて戦闘がこう着状態に陥りやすい)
間違いなく大きくバランスが変わる変更なので、導入後は様子を見て微調整が必要かと。
また、今のタンクのどこかよくわからない立ち位置も、改善されます。
かばったり、テストゥドなど元々一時的に味方を守るスキルを有するナイトは、まさに鉄壁の盾として機能します。
戦士はミスリルテンペストやスリルオブウォーで、ちょっと違った形でヒーラーを守りつつ、その気になればディフェンダーを切らずに瞬間火力を出せます。 -
11-10-2014, 11:01 PMgate_sharkたしかにメディカラが３つのったりしたらとても強く、安定したんじゃないかと思います。Quote:
Originally Posted by yakiuni
しかし、今回の調整でメディカラが１つしか乗らなくなったことにより確かに気楽に参加するという敷居は高くなったのかなとは思います。
ですが実際たくさんのメディカラHOTがのっていた時期が強すぎた、メディカラに頼りすぎていたのではと感じています。
実際調整後にやってみてもヒラ３いると安定が多いです。（３人確保できるかは別として）
実際調整後のフォーラムでもあったようにメディカラおわたｗもう無理ｗヒラやめるって人が多かったと思います。
ですが実際にやってみるとそこまで影響がないということを感じてほしいなーとは思います。
ひとつの技でなんとかなる状況ではなくたくさんのスキルを使ってなんとかなる状況が一番いいのではないでしょうか。
なのでメディカラの重複が消えるときにタンクのスキルで守る系を追加してほしかったなとは思います -
11-10-2014, 11:35 PMPnir
今のフロントラインは攻撃役と回復役の２つで成り立つ、という手軽さがあると思う
PVP初心者の入門としてはちょうどいいバランスになっているんじゃないかな
なので、ロール制重視の大人数PVPコンテンツを別で追加してくれたら良いな～、と個人的には思います -
11-11-2014, 01:39 AMChloeBelle
ヒラの敷居が云々や、ヒラが減ったなどという意見が出ていますが、ジョブシステムを活かしきれていないことが原因のように思います。
このような意見がでるのは個人が思っている理想のPT構成と現実のPT構成に齟齬が発生しているためです。
もちろん待機場所でのジョブチェンジは自由ですし、実際に構成が偏っていた場合はジョブチェンジしてくれる方もおられます。
が、PvPアクションを手動でセットしないといけないこともあり、ジョブジェンジを躊躇してしまう人も多いのではないでしょうか？
私自身は白で参加することが多いのですが、ヒラ多めの時の他ジョブへのジョブチェンジを躊躇してしまうことが多いです。
以前と違い（といってもかなり前のパッチからですが）PvPアクションの振り直しもフリーになっているので、ギアセットにPvPアクションのポイントの振り分けを記憶するなど、もっと気軽なジョブチェンジをシステムとして促して欲しいです。
ただ、個人的な感想ですが今回の修正は騒がれているほどのヒラ弱体でないように思います。 -
11-11-2014, 02:38 AMhiderou
言われているほどの弱体ではないとしても、問題はモチベーションの低下があることだと思います。
ヒーラーは本来、狙われやすいポジションである上に、PvPでは特に行動のミスが直接PTの崩壊につながることから、もともと気苦労が多いロールです。
そのベースがあるからこそ、吉田氏もヒーラーはわざと固く・強めに調整してると公言されていましたが、ここにきて数度にわたる弱体をうけたことで一気にやる気がそがれたのだと推測します。
おりしも2.4でバハの更新・新クラス・ジョブの追加、IL上昇などといったFLから人が離れる要素が加わり、その傾向に拍車がかかったのでしょうね。他のジョブに転向してヒーラーに着替えなくなったり、そもそもFLをしなくなったり…
（かく言う私も最近はFLに通わなくなってきました。）
ここからまた人（ヒーラー）が戻ってくるかは分かりませんが、今後の調整はこのプレイヤーのモチベーションにも配慮した方法で調整を行ってほしいですね。
バランス調整として弱体が必須だったというなら仕方がないのかもしれませんが、弱体される側は、たとえそれが些細なことであってもやる気が削がれるものですから。（これはどのロールでも言えると思います）
…と、すいません、主旨から外れてしまいましたね。 -
11-11-2014, 06:21 AMkurosippo不便と言ってるPVPポイントのふり直しは戦略的（笑）選択のうちなんだと思うな。本来FL中は禁止でもいいと思う。Quote:
Originally Posted by ChloeBelle
ヒーラーは敵味方にいるわけで、ヒーラーが高性能だと敵のヒーラーに感じる、プレイヤーのストレスも考えるべきだと思う。
ロックマンの替え歌じゃないけど何回やってもあと１mmがけずれないw
タンクに関しては、攻撃は最大の防御でDPSで粘着してるのさっさと落とせばいいという選択があると思う。
対象のヒーラーとDPS２枚のトリプルアタックでで落とせないかな？ -
11-11-2014, 01:28 PMdendeco
今回の調整でヒーラーが弱くなったとはあまり感じませんでしたが、やはり下方修正されてしまうとやる気は削がれてしまいますね。
どうせやるなら、蘇生手段を減らしたほうが戦闘が流動的になったような気もします。
…っと、これはスレッドの内容とは少し違いますね＾＾；
私もタンクというロールを確実なものにして欲しいですね。
たまに意見として見かける「ターゲットを自身に固定するスキル」なども欲しいし、上のほうで出ていた「進行を妨げるスキル」なども素敵だと思います。
ロールというものを設けているのですし、ＦＬでももうちょっと各役割を明確化して欲しいです。 -
11-12-2014, 12:13 PMFurpuy1000
他のゲームですがタンクには捕縛スキルが普通どのMMOのPvPにもついてます
戦士のホルムギャングみたいな物ですね
リキャストが短い代わりに拘束時間の短いホルギャン
リキャストが長い代わりに高射程タイプのホルギャン
自分中心範囲で一気に敵を集める範囲型ホルギャン
こういうタイプで数種類用意されてますどのタンクでもそうです
正直FF14のPvPは不出来というかマッチングを優先させるあまりロール縛りが無くなってるので
無難な調整でお茶を濁していくしかないんでしょうね、グラカン縛りなくせばいいのにね -
11-12-2014, 12:31 PMwktkDSSほんとなんで捕縛スキルないんでしょうね。Quote:
Originally Posted by Furpuy1000
早いとこ追加してほしいです。 -
11-12-2014, 12:51 PMohapokochi
挑発とフラッシュに強制タゲ変更効果つければ解決
MP消費だから挑発・フラッシュだけを多用することできないしちょうどいいバランス。 -
11-12-2014, 01:26 PMFurpuy1000
ヒラの話になってるのでついでに１つ
なぜヒラが弱体化されたかというとヒラ大量PTによる不沈艦メディカラホーリーPTがあまりにも不沈艦すぎたから
じゃあなぜこうなったのか？→ロール縛りがなくなって自由に戦術を組み込めるようになったから
この手の自由マッチングは死亡によるチームとしてのペナルティも低く（一人欠けたらPTが瓦解するようなものではなくFPSみたいな感じ）
またヒーラーという明確なジョブがない（FEZやWoT等）で初めて機能します、今の状態はあまりにもアンバランスなのは明白です
代案としてはロール縛りを元に戻してヒラ２枠のみでそれに応じて耐えうるレベルに強化する
ついで確定２枠のタンクのPvPスキルに捕縛系スキルを複数追加しジョブとしての役割をもたす
DPSの被ダメを１０％上げて与ダメを１０％上げる
ロール縛りによるマッチング遅延対策にグラカン縛りを撤廃←コレ大事
これでまともなPvPになるのではないでしょうかね
現状ヒラだろうがタンクだろうがDPSだろうがマッチング時間が「同じ」なのでそりゃDPSだらけで慢性的なヒラ不足になるわって話です
不足ロールが即シャキするならある程度の人が流れてバランスはとれますし
ついでにデイリー（ルーレット）で１日１回戦記詩学にボーナスがつくようにすればなおいいですね
現状みんな同じマッチングの中スキルポイントを毎回振替えさせる不出来なジョブチェンジを利用して
ユーザー側の「善意」で着替えさせてる訳ですがこちらの方が余程健全だと思うのは自分だけでしょうか