他スレにも書かせていただいたんですが、やっぱりどうしても気になってしまったのでスレ立てさせていただきました。
黒魔導士の「フリーズ」を、もっと使えるスキルにしてほしい！
私は、アポカタスタシスよりウォールよりレサージーよりエーテリアルステップより、フリーズを使うことが少ないです。
これが詩人さんのフレイミングアローとか、巴術士のシャドウフレアのようにダメージエリアスキルだったらいいのに・・・・！と本当に思います。
もしそうだったら、今エーテリアルステップを登録しているマウスホイールのボタンをフリーズに変えて毎回使うのにｗ
フリーズのスキル説明には「指定した地面を氷結させる」とあったので、覚えたときは、ついにダメージ床スキルキター！と思ってすごくテンション上がったんですが、dotじゃなくてバインドと普通のダメージなんですよねｗ
ただ、ターゲット方法がグラウンドターゲットで、詠唱も長め。ＰＣでプレイしていると、キーボードからマウスに手を伸ばす一動作のタイムロスというか、それが気になって、いまいち使いづらい。グラウンドターゲットであるメリットが感じられないので尚更です。
グラウンドターゲットだと、地面を指定してから詠唱が入るので、動いている敵に狙い通りに当てづらい。（迅速魔を使えば使えないこともないですが。でも一動作増えるので余計面倒にｗ）フリーズは、グラウンドターゲットであることがメリットどころかデメリットになっていると思います。
バインドメインなら、ブリザラのように自身の周囲、もしくはトライディザスターのようにターゲットの周囲、で良いと思います。
でもバインドって、どうせ攻撃したら解除されてしまうので、気休めくらいに思ってしまうんですよね。ＰＴ戦で使っても、速攻でバインド解除されて、使った意味無いなー、と思うことがほとんどですし。
PvPやフロントラインで有用だという話は聞くのですが、でもPvPでしか使わないなら、PvP用スキルにすればいいのでは、と思ってしまいます。
【字数オーバーだったので2つに分けますー(*´ω｀*)/】
黒魔導士の「フリーズ」を、もっと使えるスキルにしてほしい！
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10-12-2014, 11:12 PMohsan黒魔導士の「フリーズ」を、もっと使えるスキルにしてほしい！
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10-12-2014, 11:14 PMohsan
そもそも、「指定した地面を氷結させる」という説明の割に、地面、凍ってなくない？ｗ
元々はダメージエリアスキルの予定だったけど、なんやかんや大人の事情があってやめたのかな？と邪推してしまいますｗ
でもグラウンドターゲットのスキルというのはうまく使えればおもしろいと思うし、黒でもグラウンドターゲットでダメージ床スキル使いたいです！ｗ
”指定した地面を中心にダメージエリアを生成する。範囲内に入った対象に氷属性ダメージを与える。”
みたいな感じで。地面エフェクトはキマイラの吐く氷ダメージエリアみたいなのを想像しましたが、味方の範囲か敵の範囲か区別がつきづらそうですねｗいっそもっとアーティスティックなレース編みみたいなエフェクトにしたら綺麗だし見分けも付くかもｗ
フリーズは発動エフェクトも綺麗だし、せっかく覚えた技なので、もっと使いたい！
グラウンドターゲット自体は使っていて楽しいし、できたらダメージエリアにしてほしい！
移動の多いＩＤとかボス戦でも使えるようにしてほしいです！
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と、いう表題スレだったのですが、表題スレのみをご覧になられる方のために少々補足を。
皆様のお話を聞いて、フリーズのダメージエリア化だけでなく、現状の性能のままでももっと使いやすくできるように改善させてほしい、という方向性での話し合いにしていきたいな、と思いました。
これまで出た意見ですと、「凍結」「氷結」などの新デバフ。詠唱の長さ、バインドの有無と効果時間、グラウンドターゲットか否か、などなど、一撃を当てなければ意味のない攻撃スキルなのに、ちょっと当てづらいですからね。
皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。 -
10-13-2014, 12:51 AMChiaChiara
あっても良いと思いますが設置系ダメージスキルを追加するのであればファイアの基礎値やサンダーのDoT威力は再度下方修正が必要になりますしファイラなんかの範囲威力も設置込みに再下方調整が必要だと思います。
設置でバインド効果そのままはWJとFLをやってきた身としてはやりすぎですね、ダメージ判定のタイミング次第ではバインド、設置ダメでとける、再度バインド、また解けるの繰り返しになりますし踏み込んだら確実に相手が一瞬止まりますから。
引き合いに出されているフレイミングアローは即時設置可能ですがGCD外スキルでCTが1分もあるスキルです、詠唱時間を伴うシャドウフレア等はGCDスキルなので置き直しも楽なのです。
トータル火力が据え置きでバインド効果削除なら賛成、純粋強化として求めているのであれば反対ですが対人では弱くなります。 -
10-13-2014, 11:52 AMbersira
このゲームスキル回しでダメージの上下でという方向性だからなーと思います
過去のフリーズというと氷系最強精霊魔法みたいな位置づけで大ダメージ＋ストップの追加効果があったり火属性耐性を下げたりでしたが
本作では単純にブリザガの上位というわけにもいかないですからね
氷系ということなら今後ブリザジャも待ってるはずだしそもそもダメージ稼ぎはファイアの領分です
5分に1回とかそういう制限があって多少強力とかでもいいかもしれないけど
まあそのうちバーストもでるかもしれませんが -
10-13-2014, 01:01 PMBlueS
指定した地面って言葉が地面そのものじゃなくて指定したポイントまたは範囲って意味なのですけどね。
パッと見だとどっちにも取れそうな言葉なので言葉の選択ミスと言えばそうかなー・・・
まあそれは別にしても、さすがにあっても無くても変わらないはちょっと言い過ぎじゃないですか？
侵攻2層で黒でルノー誘導してる人もいるんですから。
氷結した地面がでるようなエフェクトがつくようにしたいなら、病気のような専用デバフで範囲内にいる間だけヘヴィ40％を付与するエリアを生成するとかそんな感じがいってもいいとこなのかな。
フロントラインだったらあらかじめ敷いといて相手の侵攻を遅くするとか逆に撤退を邪魔するって使い方もできますし。
でも氷結って言葉からイメージするとバインドの静止するって感じがあってる気もしますね。
後はChiaChiaraさんも言っていますが、主たるダメージ源になるようなスキルならどこかで帳尻合わせないといけないのでファイアの威力が下がるなりすることになりますがいいんでしょうか？
私のメインは詩人ですがサブで黒もすごく使います。
詩人と対極的な一発の威力の大きさが黒の楽しみだと思うのでせっかく上がった威力が下がるようなことはあんまり歓迎したくないです。
それから詩人のウィンドとベノムをサンダーと同じような位置づけで言わない方がいいです。
この2つは召喚の3DoTと同じくらいの最重要スキルです。 -
10-13-2014, 03:37 PMohsan
皆様たくさんご意見ありがとうございます！
総括してみると、やはり皆さん黒の他のスキルの威力の下方修正を懸念していらっしゃるようですね。
私もその点は考えました。
ただ、思い出してみてください。
パッチ2.1でフリーズは威力が20から100に上方修正されて、アストラルなしのファイラと同じ威力を持っています。
決して弱くはないですよね。
もしフリーズをダメージエリアスキルにしたとしたら、その現在の威力100を、dotとして配る、という考え方をすれば、他のスキルの下方修正は必要ないのではないでしょうか。
dotは3秒に1回入るので、威力15か20で効果時間サンダーと同じ18秒とすると、威力15なら初撃ダメージなしと考えると総ダメージ90、威力20なら120、現在のフリーズとほぼ同じ量のダメージを与えることになります。
それなら普通にフリーズ使えば良いという話になりますが、グラウンドターゲットという性質上、現在のスキル回しの中に組み込むのは難しいです。
少し最初の話とずれますが、もしフリーズの威力、効果を現状維持とするなら、フリーズのターゲット方法をグラウンドターゲットからエネミーターゲットに変えてほしい、という要望にするのが良いかもしれませんね。
グラウンドターゲットのままで行くなら、他職のグラウンドターゲットスキルと同じく、ダメージエリア生成で、dotダメージにするのが適していると思います。
要は、もっと使いやすくしてほしい、ということですね。
できればグラウンドターゲットの方が使ってて楽しい、というだけでｗ
【長くなってしまったので分割しますー】 -
10-13-2014, 03:39 PMohsan
～以下お返事です～(*´ω｀*)
＞ChiaChiaraさん
ダメージエリアスキルにした場合のバインド効果の有無と、PvPエリアでの使用法については、悩ましいところですね。せっかくフリーズが有効に使えているのに、と思います。その場合、PvPエリア内での特殊効果、と言う形でダメージ減、バインドあり、などの仕様にしてもらえたらな、と思いますね。
＞bersiraさん
属性の駆け引きがないですからねｗ
あればまたフリーズの使い方も変わったのでしょうけど・・・・
ブリザジャが来たらまたスキル回しを考えるのがおもしろくなりそうですね！リキャスト、もしくはGCDについては、威力がどのくらいになるのか、によって変わってくるのでしょうね。
＞BlueSさん
確かに言葉の表現方法の問題もありますよね。どうせなら「指定した地面を氷結させる」などという夢を持たせるｗ表現じゃなくて、ファイラと同じように「指定した範囲に氷属性範囲魔法攻撃」とかにしてくれたら、がっかりしないですんだのにｗ
あと、あってもなくても変わらない、というのは私の個人的な感想でした。ご不快に思われた方がいらっしゃったら申し訳ないです。
”病気のような専用デバフで範囲内にいる間だけヘヴィ40％を付与するエリアを生成する”というのも使い道がありそうでいいですね！
あとファイアの威力は私も下がってほしくないですｗ
詩人をメインでやられているということで、ベノムバイトとウィンドバイトを引き合いに出してしまいご不快に思われたのなら申し訳ありません。私は静者の撃をとるLv34までしか詩人のレベルはあげていないので、軽はずみな表現をしてしまったこと申し訳なく思います。ただ、最近召喚を育てていますが、召喚の3dotともまた違う、とは思いますが。ミアズマバーストがありますからね・・・
侵攻編2層の黒魔導士の席の問題については、ここで言及すべきでないと思うので、言及は控えておきます。（というか私まだ侵攻編に行っていないので、言及できない、と言った方が正しいですｗ調べはしましたが。）
ただ、もしフリーズにバインドがなくなったら、侵攻2層での誘導は厳しくなりそうですね・・・
皆様ご意見ありがとうございました！
他にもいろいろお話お聞かせいただけると嬉しいです！ -
10-13-2014, 05:15 PMWino
フリーズからバインド機能を削除。代わりに凍結という新デバフを追加
凍結中の敵にフレアを当てるとプラスとマイナスのエネルギーがスパークして消滅の力が生まれ威力が2倍になる！
これを極大消滅魔法メドローニャと名付けよう
半分冗談が入りましたが、ダメージディーラーとして特化させるならこういうコンボがあっても良いよね
フリーズはフレアと構えも同じだし、エフェクトも似てるし -
10-13-2014, 07:01 PMBlueS
相手が考えたことを否定するようでちょっと気分はよくないですが、たとえDoTスキルになっても通常のスキル回しには組み込まないと思います。
なぜなら威力据え置きでは大した威力が見込めないから。
今でも十分な威力が見込めるならたとえグラウンドターゲットでもみんなスキル回しに組み込んで使ってるはずです。
現に召喚のシャドウフレアもグラウンドターゲットですが十分な威力を持ってるのでスキル回しにちゃんと組み込まれています。
さらには黒特有の問題として
1:アストラル中には使うわけにもいかない
2:ブリザガの折り返しにはサンダー系の方がProcが見込める
3:サンダラと同じ詠唱時間なので詠唱が終わるころには大体次にファイガ唱える準備が完了してる→フリーズを前にしても後ろにサンダーを挟めない
とかまあ、吉P自身がDPSロールとして完成されてるって言うだけあって今のスキル回しに入れる隙間がとにかくありません。
しかも使えるほど威力を上げると今度は何処かを落とさないといけないという堂々巡りです。
召喚さんのトライディザスターと同じ特定用途向きと割り切るしかないと思います。
細部を見て行けば確かに違いますが、3DoT積んでないとバーストが威力を発揮しない様に詩人のブラッドレッターもウィンドとベノムを積んでないとその本当の威力を発揮しません。Quote:
Originally Posted by ohsan
そういう意味で召喚の3DoTと同じくらいにとっても重要なスキルです。 -
10-14-2014, 02:24 AMLunaMidnight
ダメージ要らないので対象をグラウンドターゲットではなく単体対象とし、氷結デバフとして何十秒か動きを封じるスキルにしてほしいですね。
イメージとしてはシルクスでのスキュラ戦での感じのように。
そうすれば2層でも安定して黒で誘導できるようになりますし。
それと、サンダーが重要スキルではないような言い方されている方がいますが、詩人や召喚のそれと同じように黒にとって最重要スキルの一つです。
詩人のベノムなどと同じ役割なのですがね・・・。 -
10-14-2014, 11:53 AMBlueS確実に私のことだと思うので返信しますが、サンダー系が重要スキルじゃないなんて言ってませんよ。Quote:
Originally Posted by LunaMidnight
ただ、それが黒魔道士というジョブの戦闘システムのもっとも大事な部分かと言われるとそうじゃないですよね？
黒魔はファイガ・ブリザガでアストラルⅢ・アンブラルⅢを切り替えながらアストラルⅢ中のファイアとProcファイガでダメージを稼いでいくのが最も大事な部分。
サンダー系はその上でさらに手数やダメージを稼ぐのに最適なスキルです。
それに比べて詩人はウィンド・ベノムのDoTを積むこととそこからブラッドレッターの回数を増やすこと、この二つで手数を増やすことそのものが一番大事な部分です。
召喚も同じように3DoTを積んで手数を増やすことそのものが一番大事な部分。
戦闘システムの一番大事な部分とその上で活きるスキルとでは比較になりません。
だからこそウィンドとベノムをサンダーと同じような位置づけにしない方がいいですよって言ったつもりでしたが説明不足でしたね、すみません。 -
10-14-2014, 03:12 PMLunaMidnightどういうことでしょう？必須か必須でないかって事ですか？Quote:
Originally Posted by BlueS
アタッカーにおいてもっとも重要なことは如何にしてDPSを出すかですが、黒にとってProcサンダガは1発でもDPSの数値に大きく影響がでるほど重要なダメージ源です。
つまり、詩人や召喚と同じでDPSを出すのにサンダーのDotは切らさずに維持しないといけない必須スキルな訳ですが、どこに違いがあるのでしょう？ -
10-14-2014, 06:14 PMviol必須ではありますがこのジョブと言えばというほど中心を占めているわけでもありません。Quote:
Originally Posted by LunaMidnight
ウインドとベノムをサンダーと同列に語らないでほしいというだけでフレイミングについてはそのまま同列に語って問題ないようです。
それはフレイミングは必須スキルで入れなければ火力がでない、しかし中心スキルではないからだと思います。
そのジョブの火力の中心的スキルは様々な制約や他スキルとの関係があります。
それに思い入れがあることもあるでしょう。
なのでこっちのメインスキルと同列に語らないでと言っているだけです。
「サンダーがまるで重要じゃないみたいな言い方がおかしい」のでしたら、同様に「サンダーとウインドベノムが同じ扱いなのはおかしい」と思うことも納得して頂けるのではないでしょうか。 -
10-14-2014, 07:28 PMohsan
皆様コメントいただいて本当にありがとうございます。
フリーズの今後の発展の展望として、とてもおもしろいご意見もあって、フリーズについてみなさんが考えていることを運営の方にお伝えする機会が設けられたことをとても嬉しく思います。
さて、dotと、それに連なるスキルは、どの職においても重要なダメージソースであり、なくてはならないものです。
私自身、どの職でプレイするときも、dotはなるべく切らさないように注意しています。
ただ、どの職にとってのdotが最も重要なのか、という議論は、このスレッドの題目とは異なると思います。
私としては、ウィンドバイトとベノムバイトの重要性と、サンダーの重要性を比較する表現をした意図はありませんでした。
私が詩人さんにとってのその2dotの使用法や、重要性に対する理解が不足していたのだと思います。また、安易に他の職のスキルの名前を出してしまったことは良くなかったと思っています。
眠い中でちょっとノリで書いちゃった部分がありましたw
なので、先ほど表現を修正させていただきました。
まだ言い足りないこともあるかもしれませんが、この話題については、一旦ここで締めとさせていただきたいと思います。
自分の職にこだわりや愛着があるのは当然だし、とてもすばらしいことだと思います。
すべてのプレイヤーが全職カンストさせられる訳ではないので、みんなが全てを把握するというのはなかなか難しいことです。私の安易な表現で不快に思われた方には本当に申し訳ありませんでした。
ただ、これからもこだわりや愛着を持って、相互理解を心掛けることで、楽しくプレイしていければいいですね。
私も黒に愛着があります。なので、フリーズ、もっと使う機会の増える技になってほしいなぁ、と思いますｗ -
10-14-2014, 10:43 PMLunaMidnightでは詩人といえば詩だと思うので、中心スキルは3種の詩とバトルボイスですね。って冗談は置いておいて・・・。Quote:
Originally Posted by viol
そもそも何故中核を担うスキルだからという理由で比較にならないのかよくわかりません。
私からすればサンダー系はファイア・ファイガ・ブリサガに等しく中核を担っているスキルなのですがね・・・。
黒と詩人を比較した場合、Dotであり他のスキルの潤滑剤としての共通点がある以上、サンダーとベノム・ウィンドを比較するなと言われる方が無理があると思いますけど。
私はこれにて失礼いたします。
今までスレ汚ししてしまい、申し訳ありませんでした。 -
10-15-2014, 01:32 PMBlueS黒にはクラス独自のシステムとしてアストラルファイア・アンブラルブリザードがあります。Quote:
Originally Posted by LunaMidnight
黒は単純にこの独自システムが全体のダメージアップをしてくれるおかげでDoTが一つでGCD間に攻撃できるスキルがない今でも他のDPSと肩を並べられるくらいの十分な火力を出せるのです。
しかし詩人や召喚にはそういうダメージアップをしてくれる固有の仕組みは有りません。
たとえ同じ威力のスキルを同じ数だけ用意したとしても独自システムによってほぼ常時火力が上がる黒にシステムを持たない詩人・召喚は火力で近づけないのです。
このシステムの差を埋めるにはGCD間に使える攻撃スキルを作って攻撃回数を増やしたり、DoTの数を増やして全体の火力をもっと稼げるようにしたりして差が出過ぎないくらいにある程度底上げしてあげる必要があります。
詩人の2DoT＋ブラッドレッターや召喚の3DoTはこの底上げにあたる部分だと思います。
詩人や召喚はそもそもここがないとDPSとして成立しないんです。
それに対してサンダー系はそういった一番の基礎の部分ではなく基礎に組み合わせて使うからこそ意味のあるスキルです。
サンダー系が大事なダメージ源なのは自分も何度も黒を使ってるので分かります。
でも、DoTが大事なダメージ源で必須スキルだからと言う理由で同じ比較対象にして安易にスキル回しに組み込めるようなDoTを増やすとそれは確実に差を生みます。
DoTの数に差があったり、GCD間に使える攻撃スキルの数に差があるのはちゃんと理由になるところがあるからです。
だから「サンダー系とウィンド・ベノムは同列にしない方がいいと思う」と言うことです。
とりあえずスレの主題から外れてるのはもっともですし、スレッドの締めも宣言されたので私もこのあたりでやめときます。
スレ汚しすみませんでした。 -
10-15-2014, 04:30 PMbaby-ron
ハルブレラストで敵を引きつけすぎてしまった！範囲攻撃で対応するも敢え無く倒れるタンクとヒーラー・・・。
牙をむく大群がＤＰＳに襲いかかる！果敢にも敵軍に飛びかかり数体の処理、そして時間稼ぎをしてくれた竜も多勢に無勢。
やむなく一時撤退をする竜の背後から敵の強烈な一撃が！近接、絶体絶命のピンチ・・・と、そのとき！フリーズとトライディザスターが真の力を発揮する！
バインドにより二人で逃げることができ、その後に各個撃破、急いで駆け付けてくれたタンク・ヒーラーと合流し残りを対処して無事ボスへ！
あの件から私の身長は伸び、エターナルバンドの相手も見つかり、タイニーナンカが爆売れして今ではワイフとミストＬ一等地で優雅に生活しています！
もうこのスキルを手放せません！
あまり日の目を見ないスキルもとっさの状況で使えるかどうかだと思います。
睡眠のきかない敵にバインドが通用した！なんて事はよくあります。
火力に目が向きがちですが、たまにいろんな挑戦や実験をしてみると楽しいかもしれません。 -
10-15-2014, 05:38 PMLunaMidnight前のレスで失礼しますと言いましたが、色々語弊を招きかねない表現が多々あるので・・・。Quote:
Originally Posted by BlueS
まず、黒魔道士のAFとUBについてですが、威力があがるのはAF時の間なおかつ火属性魔法のみです。
さらに言えばUB時、MPをMAXまで回復させるのに最長6秒ほどかかります。その間のDPSは下がります。
次に、詩人と召喚にはダメージアップがないと仰られていますが、詩人には豊富なバフ、召喚にはペットという召喚獣があります。
詩人と召喚はDotがないとDPSとして成り立たないとのことですが、あたりまえです。黒魔道士もサンダーがないとDPSとして成り立ちません。
別に私は詩人と召喚のDotを減らせとは一言も言ってないのですが・・・。
そしてサンダーについてですが、黒魔道士の基本的なスキル回しに組み込まれている以上、サンダー系スキルは基礎スキルと言っても過言はないと思いますがいかがでしょうか？
ちなみに、黒魔道士において基礎に組み合わせないと意味のないスキルはウォール・マバリア・エーテリアルステップ・迅速魔などの補助スキルです。
サンダーとウィンド・ベノムについては「終わった」事なので何もありません。
これだけではアレなので、フリーズについて。
フリーズはグラウンドターゲットなのも使い辛い要因のひとつですが、詠唱時間が長いのもネックですよね。
それとバインドの時間が短いのも問題です。召喚の病気は24秒もあり、ルノーを足止めできる時間が長く、事故対処もしやすい。
なのでスキル内容をそのままで使いやすく調整されるのであれば、詠唱時間の短縮とバインドの効果時間を延ばしてほしいですね。 -
10-16-2014, 12:09 PMSnowBrand
別の考え方として個人的意見を。
このスキルを吉田式に組み込めるようにしろ
その他のスキルと比較してより火力があるようにしろ
又、今の手札から代替できる同一性があるものへ変更しろ等
ジョブ性能の限界を伸ばすためにスキルに対して異を唱えるのではなく
もう少し現状の個性ままのアクションステータスで有用な使い方を模索して、
その個性を伸ばすための意見交換もいいんじゃないでしょうか。
その部分がフリーズに対して足りていない気がします。
理由は、さまざまなことが出来るほうが遊びに幅がある と考えるからです。
火力を突き詰めることがDPSの命題だとは思っていますし、理論値に限りなく近づけるパフォーマンスをするのは必要なことだと思います。
ですが昨今は、ヘイト立ち居位など関係なく、ただただ高火力であることが正義である風潮が目立っていると個人的に思っており、
これは敵を倒せばゲームクリア、ミッション成功の体をとっている以上間違いではないと思います。
しかし、個人でジョブ性能の限界と戦うゲームではないと根本的に思っていますので、
ある程度PTプレイの出来る余地がある方が余裕と遊びがあると思います。
私は現状のフリーズの使い方として、追加Mobのホップ地点で先行詠唱し、出現と同時にバインド、そこをタンクに拾ってもらう。
そういった補助スキルとして、場面は残念なことに非常に限定されてはいますが、この方法で使用しています。
ヒールヘイトで白や妖精さんにまっしぐら、それを追いかけるタンク、移動中に飛んでくる遠隔攻撃
Mobお手玉でタンクもうろちょろ・・・
バインドしてしまえばヘイトが乗ったとしても現場が混乱する前にタンクが拾う余裕が出来ます。
拾えないタンクが悪い、待てない止まらない遠隔がいけないとか言わないで・・・
火力を突き詰めることだけではなく
トライディザスターと違い対象がいなくても詠唱が出来る
ブリザラと違い距離が離れた相手にも有用
単体ではなく範囲スキル
使い方と場面次第では役に立つアクションだと思います。
黒がフリーズを使うために下がる火力と引き換えに得られるPTに対する有用性を天秤にかけて使うものなんじゃないでしょうか。
それにしても場面が限定的であるのは否めませんが・・・