２垢でレイド突入はどうなのか

パッチのあった日に、フレのLSによる「ゼーメル要塞」攻略戦があるというので、野次馬がてら入り口までついていきました。

LS内で５名しか確保できなかったようで、お互いのフレやら野良の方を探していたようですが、弓と幻術の方が来てくれるというので待っておりましたら、PT勧誘時になんかもめています。

マスターがPT勧誘をしようとした時に誘おうとしたら、こっちの子も誘ってくださいと言っているようでした。

どうやら幻術の方は２垢のようでサブの方でテレポして一緒に連れてきたようです。ランクは幻術４５の呪術４５でした。


ここでさすがにレイドの２垢はどうなの？とザワザサとなりまして。

器用な方は２名分も動かせるようですが、２名分ちゃんと機能させられますか？とマスターが聞いたところ、「ムリです」とのこと。

じゃあせめてメインの方だけでどうです？と聞くと「一緒でないとRが離れるし意味がない」と・・・





正直レイドで２垢ってアリでしょうか？ナシでしょうか？



私がみた今回のケースの場合だと、本人が２名分機能させられないと言っている点で「ナシ」なのかなと。


何度も行けるようですし、操作キャラ別にしてトライしてもいいのかな・・・と。

でもこのケースはたまたまこうだっただけなので、実際ゼーメルに行ける高ランクの方々や、そもそも一般的に見たらどうか気になりました。

ナシですねー　1人でやっててください＾＾；

さすがにこれはないでしょう・・・。

レイドダンジョンのみならず、２アカ同時は規約上問題ないし、ＰＴメンの了解があれば問題ないでしょう。
自分もＲ２５ダンジョンで２アカで入りました。（全員Ｒ５０で、ＰＴメンの了解得ての事ですが）　さすがにＲ４５のレイドでやる気はないです。

ようは、２アカでレイドに入るのが○か×かではなく、ＰＴメンの了解があるかないかではないでしょうか？

もちろん　優先順位下位ですね　ほかに行きたい人いれば　そちら優先ですし

きちんと操作できること前提です　これ大事！

Quote:

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Originally Posted by Kointosu

もちろん　優先順位下位ですね　ほかに行きたい人いれば　そちら優先ですし

きちんと操作できること前提です　これ大事！

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自分で言うのもなんですが、私は２アカ操作ははっきり言って上手です！ＦＦ１１時代からの２アカ同時操作プレイヤーで、ＰＴメンにも「本当に一人で操作しているとは思えない」とよくほめられます。

だからこそここで断言できますが、２アカ同時操作をＲ４５レイドに必要とされる程「きちんと操作できること」はまず不可能だと思います。

１キャラに集中している時に比べて、２アカ同時の場合はどっちのキャラも約８割で運転しています。つまり、２キャラあわせて１．６キャラ分の働きと思ってください。

ＮＭ戦やリーブなんかでは十分に動けますが、今のＲ４５レイドではとてもじゃないけど怖くて２アカでは入れません。（戦闘システムが大きく変わって、操作方法もまだ慣れの段階だし・・・）

個人的には、まずは１キャラずつで入り、ダンジョンに慣れて、さらに数ヵ月後、どうしてもＰＴの集まりが悪く、このままではメンバーが足りない！ってなときに初めて２アカで入るかもしれないけど、現在、Ｒ４５のラスボス、バトを倒すことすらできない段階で２アカなんて考えられません。

どうなのと言うよりその場でケリつければ良いだけの話しでは？

世の中３アカでも、驚異的に操作する人がいますから、２アカ自体絶対だめとは思いませんが、ただ半野良でそれはちょっと問題ですね。ましてや操作に自信がないのなら論外かと。

そりゃ２アカもちの人は多いでしょうから、片方取ったらもう片方に装備取らせたいとは思うでしょうが。

枠に空がある場合なら問題はないと思いますが（操作性などで多少の判断遅れがある場合もあるので、他メンバーが承諾済みの場合）

希望者が殺到している状態で２垢突入は勘弁ですね。

２垢両方に装備がほしい人は一度で終わらそうとするのではなく、1垢ずつ別の日に行う方法もありますので

時間はかかるとは思いますが、余計な争いを極力避けるほうがいいでしょう。

夫婦でFF14しているので2垢といえば2垢です。
例えば私がご縁あって要塞攻略に行くとしても、帰宅していない旦那のアカウントのキャラを連れていこうと思いません。
というか、きちんと操作しかねます。無理です。
よって、シビアな要塞攻略などではPTメンバーにご迷惑をかけることになってしまいますよね。
ランクが離れてしまうのはイヤだというキモチはわかりますが、1人で2垢ということであれば別々に攻略に参加するのいいのかなって思いますよ。
ランクが離れるのがイヤなら、ランク追いつくようにその分別な方法で修練稼げばいいかと思います。

ましてや実際問題操作に不安があるとこの方がおっしゃっているのなら、お断りするのが賢明だと思いますね。
うーん、やっぱりどう考えてもナシですねぇ。

結局、同時操作しても1+1は２にならないですからね。
特に14は移動が多く、追尾キャラがやたらと曲がり角に引っ掛かりますし
１１で居たような３垢神操作もやりにくいでしょう。

断って正解です。
まぁ深夜のＢＷリーブで　『どうしても後一人が来ない』　なんて時にはそれなりに重宝しましたがねぇ・・・
というか、野良レイドで追尾が許されるのはトトラクまでだよねー　キャハハハハ

一人のプレイヤーが二人操作してるのが不自然ですよね。世界観的にｗ
それを、１垢でプレイしてる人と混ざる場所で、公然とどこでも権利を主張しちゃったりとか、
２垢向けに作られてるゲームには見えないですし、不自然な事をしてるって意識とか無いんですかね？

新しく実装されて間もないコンテンツなのに、過疎ってて２垢も入れなくちゃいけないとか、
どんだけ惨めなんだろうか・・哀れ・・を通り越して、何故ゲーム続けてるの？って思ってしまいました。

別にいいと2垢でも思いますよ。きちんと2人分の役割こなせるなら。
追尾だけとかだったら絶対お断りレベル。周りの迷惑とか考えてないとしか思えない。

さすがに世界観はどうかと思いますが・・・。

中身人間同士なら１＋１＝４くらいじゃないですかね？「力を合わせると１＋１＝２じゃないんだ！」って何かでいってました（なんだったかなぁスポ根ものかな？）
２垢プレイなれれば１＋１＝２～３くらいまでは持っていけますね。

もうどんなＭＭＯ/ＭＯでも「複垢するとおいしい」っていうのが知れ渡っていますので複垢しようって人はいなくならないでしょう。

１１ではもう複垢だらけらしいです。２キャラになるだけでやれることが一気に増えるんですよね。３キャラになるとさらに効率アップ。中には６キャラ使って最強の武器を一人で作成してる人すらいるらしい。その分課金するんだから■eにとっては美味しい話です。複垢が異常に優遇され、これ不正じゃないの？っていう「アスフロＭＭＭ」は最後まで放置でしたね。（実は私も２垢プレイだったり）。最近複垢用に最適なパッケージを発売してみたり。

で、１４ですが複垢すると異常なほど有利になりませんか？
・８キャラ作って全部テレポ巡回しておけばテレポ使い放題。みんなが苦しんでるアニマ問題が全く無くなる
・宅配がないのでアイテムを倉庫キャラに送るのになにか手を打たなきゃいけないのですが、複垢だとトレードするだけ
・トレード楽なので垢数ｘ８キャラｘ２匹のリテイナーで大量に出品
・複垢キャラのリーヴを使って修練荒稼ぎ。（エーテに名前読めない多数の量産ララがじっとしてたのはこのためかな？）
・つれて歩ける「どこでもリテイナー」（チョコボにそういう機能をって話がありますがそれ同等のことができる）

無駄にしめつけてある１４の縛りが一気に解消されちゃうんですよね。１４が動くほどのＰＣをもう一台用意するというハードルは高いですが、課金無料、パッケワンコインですし・・・

２台目のＰＣで１４が起動しなかった私にはこれを叩ける大義名分がないのがただただくやしい・・・

Quote:

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Originally Posted by Poice

さすがに世界観はどうかと思いますが・・・。

中身人間同士なら１＋１＝４くらいじゃないですかね？「力を合わせると１＋１＝２じゃないんだ！」って何かでいってました（なんだったかなぁスポ根ものかな？）
２垢プレイなれれば１＋１＝２～３くらいまでは持っていけますね。

もうどんなＭＭＯ/ＭＯでも「複垢するとおいしい」っていうのが知れ渡っていますので複垢しようって人はいなくならないでしょう。

１１ではもう複垢だらけらしいです。２キャラになるだけでやれることが一気に増えるんですよね。３キャラになるとさらに効率アップ。中には６キャラ使って最強の武器を一人で作成してる人すらいるらしい。その分課金するんだから■eにとっては美味しい話です。複垢が異常に優遇され、これ不正じゃないの？っていう「アスフロＭＭＭ」は最後まで放置でしたね。（実は私も２垢プレイだったり）。最近複垢用に最適なパッケージを発売してみたり。

で、１４ですが複垢すると異常なほど有利になりませんか？
・８キャラ作って全部テレポ巡回しておけばテレポ使い放題。みんなが苦しんでるアニマ問題が全く無くなる
・宅配がないのでアイテムを倉庫キャラに送るのになにか手を打たなきゃいけないのですが、複垢だとトレードするだけ
・トレード楽なので垢数ｘ８キャラｘ２匹のリテイナーで大量に出品
・複垢キャラのリーヴを使って修練荒稼ぎ。（エーテに名前読めない多数の量産ララがじっとしてたのはこのためかな？）
・つれて歩ける「どこでもリテイナー」（チョコボにそういう機能をって話がありますがそれ同等のことができる）

無駄にしめつけてある１４の縛りが一気に解消されちゃうんですよね。１４が動くほどのＰＣをもう一台用意するというハードルは高いですが、課金無料、パッケワンコインですし・・・

２台目のＰＣで１４が起動しなかった私にはこれを叩ける大義名分がないのがただただくやしい・・・

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僕も２垢ですよｗ

ただ、その事について、正規のゲームプレイスタイルでは無いっていうか、
コミュニケーションベースのＭＭＯにおいて、一人１キャラでコンテンツに参加するのが、
マナーだったり、モラルだったりするんじゃないのかな？とか、
認識を持ててますか？どうですか？と言いたいんです。

作り手は、２垢を推奨して作っているゲームソフトでは無いというか、
１人プレイヤーとして、作った人への敬意みたいな拘りを持ってしまってるんです。
プレイを開始してから、どこかまではそう思ったんですが、
ある時、諦めがついたんで、２垢目を導入して、さっさと５０まで上げて現状のコンテンツ消化して止めました

Quote:

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Originally Posted by FeistyCadavers

僕も２垢ですよｗ

ただ、その事について、正規のゲームプレイスタイルでは無いっていうか、
コミュニケーションベースのＭＭＯにおいて、一人１キャラでコンテンツに参加するのが、
マナーだったり、モラルだったりするんじゃないのかな？とか、
認識を持ててますか？どうですか？と言いたいんです。

作り手は、２垢を推奨して作っているゲームソフトでは無いというか、
１人プレイヤーとして、作った人への敬意みたいな拘りを持ってしまってるんです。
プレイを開始してから、どこかまではそう思ったんですが、
ある時、諦めがついたんで、２垢目を導入して、さっさと５０まで上げて現状のコンテンツ消化して止めました

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単垢が敬意という考え方も、、、なんというかユニークですが、
それ以前に、クソッタレK豚と虚言癖田中Pに敬意なんかよく持てるなあと感心します。

ネトゲというのは、絆を重視する強制するには個人で完結しない作業を増やせばいい　という考え方があり、
単垢ではとにかく不便なようにゲームを作るそうです。
（こういう考え方をするネトゲクリエイターは、今ではもう時代遅れで、
　MMOでもソロで色々やりたい、というニーズがかなり増えているそうで・・・）

私も2垢だったりします。
２つのキャラを同時に操作して迷惑掛けずにプレイ出来るなら、人数合わせの為にとかであれば問題ないのではないでしょうか。
それも一緒にレイド参加する人に確認してみれば良いんじゃないでしょうか？

基本的に見知ったフレやLSの人たちで行くなら、お互い知ってるでしょうから問題は出ないでしょうけど、野良であれば事前に伝えるべきで、
その上で一緒の参加者の了承を得たうえで参加するのが、マナーというかそういうものだと考えています。
トトラクあたりであれば、余裕もありますし人数合わせにいいかもしれませんね。

フォーラムが発言小町みたいになりつつあるけど。
正直2垢でレイドにくるのがどうだとかってお話は内輪モメのレベルなので勝手にして下さいと思ったのが自分の意見です。
２垢がどうですか？って話も規約に違反していない、規約がどうのって話でもないので勝手にしてください。です。

特に当事者同士で話し合って解決する話ならば、メンバーに意見を聞いて【NOが出ればNO】【OKが出ればOK】【両論に分かれたらNO】でいいじゃないですか。(NOだけどOKするような奴は切り捨てても構いませんよ、自身が後悔しない意見や答えが出せないようならばそれはその人の否です。かわいそうなんて言ってたら話し合いが成り立たないです)
フォーラムなんかで周りの意見を聞いてどうのというより、ご自身や側近の方と話し合うのがいいと思いますよ。
これに関しては大多数の意見だから【一般常識は、これ！】って固定概念を作るほうが間違えていると思います。

複アカで参加したい人もNOと言われたら、それにあったプレイスタイルのメンバーを探せばいいんじゃないんですかね？
他人に迷惑をかけない程度に、複アカも単アカもお互いに自身の世界を作り上げるべきだと思いますね。
(ちなみに自分も複アカですが、フレンドのためにテレポにしか使っていません。単アカと一緒に複アカ育てられるとやっぱり気分悪いもんだと思います。周りと遊ぶときは複アカはテレポ専用として修練値稼ぎ時にはPTからは外して遊んでいますね。"複アカの甘みや利便性を単アカと遊ぶときに味わってもらう"これが単アカとは良い付き合い方だと個人的には思います)

私がスレ違いのへんな事かいちゃったのが悪かったですね。ごめんなさい

何がいいたかったかというと
「２垢用のパッケージ買ったのに2台目のＰＣで１４起動しなかったよママーーン；；」

2アカなど複数のアカをひとつのデバイスでコントロールして
同時作業をさせるのはチート行為にならないのでしょうかね？
1プレイヤーが複数のキャラを使い常にPTでリーヴや狩りをしていれば
ランク上げなんかに差がでますし狩りが楽ですからね。どうなんでしょうか？

ごめん。そもそもカンストしてない奴なんか要塞に連れてったりしているの？

だいたい普通は２台PCを用意してやってると思いますが…。
同時起動不可ですし。
もし同時起動出来たとしても、両方ともうごきがカクカクになるでしょうしね。

Quote:

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Originally Posted by Poice

無駄にしめつけてある１４の縛りが一気に解消されちゃうんですよね。１４が動くほどのＰＣをもう一台用意するというハードルは高いですが、課金無料、パッケワンコインですし・・・
２台目のＰＣで１４が起動しなかった私にはこれを叩ける大義名分がないのがただただくやしい・・・

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14がスルスル動くだけのマシンなら、自作で5万もあれば組めますよ。
もちろん、安い＝性能低い＝スルスルにするには画質粗い設定、なのですが、
セカンドやサードに画質なんて不要ですしおすし。

高級グラボのクロスファイアとか豪華一点PCでやってるフレが
アニマ不足でヒーヒー言ってるのを見ると、金の掛けどころ間違ってるよなあと思います。

今更感がありますけど、一応……

移動中に両方のキャラでアーリマンを一緒に回避して進む事が出来、
なおかつ魔導ターミナルの起動からザコの対処まで出来る操作技量があり、

ディープヴォイドスレイヴ

という中間のボス戦で、幽霊のワープに合わせて、
両方のキャラを素早く安全地帯へ移動させつつ、回復や攻撃が出来る操作技量があり、

バトラール

という最後のボス戦で、魔導ターミナルを起動しつつ、
戦闘の支援や高ヘイトになった時の幽霊対処などを、
両方のキャラでしっかり出来る操作技量があるなら、問題なし。

そんなの無理だという場合は、全滅を招く要員（要因）となるので、やめましょうｗ

……って感じですかね？

この手の話題は日記の方がいいような・・・
意見を聞くということでしたらロドストのほうが人も多いでしょうし

自分だったらお断りするかな。もちろんPTメンの意見は取り入れますが。
けどその問題は難しいけど２PCは否定しない・・・トトラクぐらいの気軽にいける所なら２PCで参加でも全然良いと思う。
ただいざこざの原因になる可能性は高いかな。
ゼーメルみたいに1人1人の動きが重要なのに1人だけ追尾だけ、
しかも1キャラずつ立ち位置を考えながら使うWSも選ばないと攻略できないような所は特に。
あとFF14は任意でアイテム渡せるから２PCどちらにきても自分のものになるってのも厄介。
自分はそんなこだわらない方ですが普通にそこにアイテムほしさに来てる人はそれをどう思うでしょう？
口ではいいよいいよと言うかもしれませんが内心は・・・。

以上の点で自分だったら個人的にお断りしますね。

「あの」１４ちゃんを2垢って本当にすごいと思うのです。
色んな意味で。

PTメンバーの同意が得られるかどうか、それがすべてであると思います。

ゼーメルでオーガを倒すとかいう目的があるなら、戦力にならないため拒否されることになると思います。
逆にトトラクに行きたいがどうしても人数が足りないなどということになれば、人数合わせとしてありだと思います。

問題の方の「一緒でないとRが離れるし意味がない」というのは、個人の問題です。
自分でRの調整をすれば良いだけ（交互に使えばいいだけ）ですから、そういうのは個人のわがままとして拒否するのが自然ではないかと思います。

ありえないですね。
入っててもいいですけど、メインだけみててください。
どのみち信頼できる人ではないですね。