Survivabilité sans soin

Bonjour,

je suis passé hier 28 en maraudeur et j'ai fait un Manoir de Haukke qui s'est moyennement passé. Je suis mort sur quelques packs de mobs et je sais très bien pourquoi. Ma question concerne plutôt le temps que je suis sensé pouvoir tenir un pack de disons 4 mobs, sans recevoir de soin, avant de mourir ? Je suis en ilvl 25 mais plutôt des pièces d'équipement de dps.

:confused:J'ai l'impression que la réponse est dans la question.

Tu rentres ilv25 dans un donjon lv28. De plus, tu es équipé de matos de DPS. Un DPS ilv25 survivra peu longtemps face à un pack de 4 mobs dans un donjon ilv28. Le matos de tank offre beaucoup plus de défense, ainsi que de la vitalité et de la parade. D'où l'intérêt d'un tank. :)

Ce donjon offre plein d'accessoires roses lv28, de même que des armes en loot final. Habille-toi avec du matos de tank ilv27-28, même de base, et tu devrais tenir le temps que le healer intervienne, je pense. :D L'arme verte et les bijoux roses viendront du donjon.

En fait, j'ai pris l'équipement que j'ai trouvé : je dois avoir juste deux pièces de tank qui sont tombées, le reste des pièces sont des pièces que j'avais gardé des mes autres classes. C'est vrai que je ne suis pas allé voir dans ma Grande Compagnie.

Sinon, pour être plus clair, le problème n'était pas que le soigneur ait le temps d'intervenir, le problème c'était qu'il intervienne. Ma question est plus pour savoir si je peux augmenter mon temps de survivabilité dans des cas où le soigneur pense plus à dps qu'à soigner :O. Là je dirai que je mettais une dizaine de secondes à mourir.

omg! Le soigneur doit soigner! Le problème est là!

S'il attend longtemps entre deux soins, alors il peut attaquer.
Lorsque ton équipement sera à la limite haute du donjon, voire synced, alors le heal pourra tout éclater. Avant ça, son rôle est de te maintenir en vie, pas de taper.

Heu moi se qui me choque le plus c'est le "sans soin"....
Il y a bien un heal dans l'instance non?
Ok un iLvL trop bas c'est a changer direct mais dès que le tank perd un peu trop de vie le heal doit intervenir....
Donc pour moi sans heal tu doit tenir un petit moment, mais de toute façon le sans heal ne doit pas exister.
Si je résume, TU DOIS TENIR TOUTE L'INSTANCE sans wipe car tu DOIS avoir un stuff correct ET tu DOIS recevoir du heal TRES régulièrement.

Du LV le plus bas jusqu'au plus haut, à poil ou en iLV 2000, un tank n'a que peu de survavibilité sans heal, c'est comme ça...

Effectivement, certains heals prennent plus de temps à DPS qu'à healer, si ça se passe en général très bien quand le healer est rodé et qu'il fait gaffe à ce qui se passe, c'est une toute autre histoire quand le healer ne connait pas l'instance ou ne regarde plus ta barre de vie ! :)

Visiblement, je ne suis pas très clair aujourd'hui. Le soigneur voulait absolument poser ses dots sur les mobs avant de soigner. Sur les packs de 3 mobs, ça passait, par contre sur les packs de 4 packs non. Après, il me collait un ou deux soins et repartait sur du dps. Oui il soignait sinon on n'aurait pas fini le donjon. C'est donc juste au pull le problème. Je voulais savoir si je pouvais augmenter ma survavibilité d'1 ou 2 secondes histoire que ça se passe mieux la prochaine fois que j'ai ce cas de figure.

La priorité du heal doit rester le heal !

A la limite, ça passera peut-être si tu utilises un CD défensif comme aguet au moment de pull, mais logiquement, c'est à lui de se démerder pour poser ses dots sur un ou deux mobs, te lancer un heal puis rebalancer des dots sur les mobs suivants...

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Originally Posted by Lewena

(...)Le soigneur voulait absolument poser ses dots sur les mobs avant de soigner.(...).

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Le rôle du soigneur, c'est de soigner. S'il a le temps de taper, c'est un plus. S'il n'a pas le temps, il ne cherche pas à le faire. Si tu portes un équipement full-tank presque synced/HQ/vert/rose, le soigneur aura plus de marge pour tenter du DPS/poser ses DoT.
Mais le soigneur doit accepter de ne pas aider au DPS si le risque est trop présent. C'est même une difficulté pour lui: quand doit-il aider au DPS, quand doit-il attendre pour soigner?

-Tu peux faire un bon vieux "Coucou je suis à gauche !!!" / "Coucou je suis à droite !!!" aux mobs... ça permet d'éviter quelques coups au début.
-un sleep sur un mob ou deux est toujours agréable, merci le heal (ou une autre classe magique ... suivi d'un symbole 'interdit' pour faire passer le message aux autres)

Sinon je suis POUR les heal qui dps un minimum les trashs ! J'en vois trop souvent qui se touchent alors qu'ils peuvent facile faire entre 5 à 10% du dps sur toute la longueur du dj

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Originally Posted by Phoe

Tu peux faire un bon vieux "Coucou je suis à gauche !!!" / "Coucou je suis à droite !!!" aux mobs... ça permet d'éviter quelques coups !

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Voilà, c'est ce genre de chose qui m'intéressent. Tu peux être plus explicite ? Tu veux dire tourner autour des mobs ou quelque chose comme ça ?

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Originally Posted by Phoe

-Tu peux faire un bon vieux "Coucou je suis à gauche !!!" / "Coucou je suis à droite !!!" aux mobs... ça permet d'éviter quelques coups au début.
-un sleep sur un mob ou deux est toujours agréable, merci le heal (ou une autre classe magique ... suivi d'un symbole 'interdit' pour faire passer le message aux autres)

Sinon je suis POUR les heal qui dps un minimum les trashs ! J'en vois trop souvent qui se touchent alors qu'ils peuvent facile faire entre 5 à 10% du dps sur toute la longueur du dj

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lol la danse du tank ça marche uniquement sur des ennemis CàC et avec des équipiers pas-CàC.
Le sleep est très bien effectivement lorsque les marques sont posées et respectées. Marquer toutes les cibles et faire savoir au groupe que le heal va endormir la dernière, par exemple. Sleep, soin, dots, soins, ça peut marcher.
Et pis réussir à faire du DPS en plus du heal, sans chopper l'aggro, ça fait plaisir :)

Le donjon du manoir si prête bien d'ailleurs:

-tu pull contre un mur genre à gauche et tu fais 2 ou 3 flash.
-suite à ça tu te décale sur le mur en face et le temps que les mobs retournent sur toi tu as un laps de temps sans trop de dégâts .

Attention à ne pas trop naviguer non plus. Il faut rester statique un minimum pour ne pas casser le cast des dps magiques, mais tu peux tout à fait répéter la manip' jusqu'à ce que tu n'ai plus que 2 mobs aux fesses

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Originally Posted by Lewena

Voilà, c'est ce genre de chose qui m'intéressent. Tu peux être plus explicite ? Tu veux dire tourner autour des mobs ou quelque chose comme ça ?

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Les ennemis CàC ont des attaques à portée réduite. Si tu les promènes en restant hors de leur portée, ils ne te touchent pas. Un exemple, c'est un soigneur qui aggro tout un groupe ennemis et le promène à travers la zone de combat. Il ne peut pas soigner (interruptions par le déplacement) mais ce groupe est tenu à l'écart.
Les ennemis casters sont un poil plus chaud. Tu peux interrompre certains en passant dans leur dos pendant qu'ils lancent leur sorts (hors de vue), mais c'est chaud à faire.

Ah okay, je vois le principe. Merci.

Si vous avez d'autres astuces, je suis preneur.

L'astuce de base : que le heal connaisse ses capacités avant de vouloir poser ses dot. Sachant qu'il est plus simple pour un érudit level 30 avec sa fée de jouer dps sur les trash qu'un elem/whm dans cette instance.

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Originally Posted by Phoe

-Tu peux faire un bon vieux "Coucou je suis à gauche !!!" / "Coucou je suis à droite !!!" aux mobs... ça permet d'éviter quelques coups au début.

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heu... non ca c'est du bluff au mieux

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Originally Posted by MerleFanel

L'astuce de base : que le heal connaisse ses capacités avant de vouloir poser ses dot. Sachant qu'il est plus simple pour un érudit level 30 avec sa fée de jouer dps sur les trash qu'un elem/whm dans cette instance.

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Dans toutes les instances pour l'erudit. ;)

La fée peut solo heal les premiers donjons sans soucis, et ensuite, si le tank est pas trop manchot, elle le tient largement assez longtemps pour poser un cycle complet de dot en prestance.

Mais faut quand même garder un œil aux pv du tank, le tank passe avant le dps :)

En général, que je sois tank ou heal, je regarde le comportement de chacun au début de l'instance et je m'adapte. Surtout si c'est en aléatoire bas level, on sait jamais si on tombe sur quelqu'un qui le fait pour la 1ere fois ou qu'il est roder.
Si le tank est bien stuff et tiens le coup j'en profite pour lacher quelques sort de dps entre 2 heal.
Si le healer se touche ou est trop faible, je ralenti et prends moins de mob sur moi ca peut l'aider.
En dps, je fais attention a ma barre d'aggro...

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Originally Posted by AnkheshEnpatoon

Mais faut quand même garder un œil aux pv du tank, le tank passe avant le dps :)

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MERCI;)

Hors Sujet: si les healer faisais sa sa règlerais déjà pas mal de problème comme les DPS qui se prennent pour des tank, une fois qu'ils auront wipe 3 ou 4 fois je pense que sa les calmeras vite fais.

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Originally Posted by thepoeticboss

MERCI;)

Hors Sujet: si les healer faisais sa sa règlerais déjà pas mal de problème comme les DPS qui se prennent pour des tank, une fois qu'ils auront wipe 3 ou 4 fois je pense que sa les calmeras vite fais.

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Je voulais dire, la vie du tank passe avant le dps du healeur. Pas de la vie des dps eux même^^

Mais aussi.

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Originally Posted by Phoe

Sinon je suis POUR les heal qui dps un minimum les trashs ! J'en vois trop souvent qui se touchent alors qu'ils peuvent facile faire entre 5 à 10% du dps sur toute la longueur du dj

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+1 c'est ce que je fais en donjon level 15 - 35. dès 40 je dps beaucoup moins

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Originally Posted by AnkheshEnpatoon

Je voulais dire, la vie du tank passe avant le dps du healeur. Pas de la vie des dps eux même^^

Mais aussi.

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autant pour moi ^^

Je n'aurai qu'une chose à dire, la survie sans heal, c'était possible en 2.0 et encore...
Maintenant vous pouvez oublier =)

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Originally Posted by Phoe

-Tu peux faire un bon vieux "Coucou je suis à gauche !!!" / "Coucou je suis à droite !!!" aux mobs... ça permet d'éviter quelques coups au début.
j

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Ou comment te faire maudire de tout les CAC car en faisant ça tu l oblige as courir après le mob et donc un perte du dps .

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Originally Posted by mojiador

Ou comment te faire maudire de tout les CAC car en faisant ça tu l oblige as courir après le mob et donc un perte du dps .

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La hantise de n'importe quel dragoon ou monk, le tank canard sous amphet' :D

oui le tank est la pour s en prendre plein la gueule il ne doit bouger que pour eviter les Aoe sinon il as pas as bouger par contre il as le droit utiliser ces CD défensif et pour le war tu as aussi bain de sang qui peut aidé.

Un bon tank ne bouge jamais sauf pour les aoe, généralement les mobs ne bougent pas pendant le cast. Jouant cac également il n'y a rien de plus chiant que le tank bouge comme un idiot en pensant que cela va soulager les heal, mais de l'autre coté, le DPS est moindre.

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Originally Posted by Diagorn

Un bon tank ne bouge jamais sauf pour les aoe, généralement les mobs ne bougent pas pendant le cast. Jouant cac également il n'y a rien de plus chiant que le tank bouge comme un idiot en pensant que cela va soulager les heal, mais de l'autre coté, le DPS est moindre.

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Et souvent pour par faire chier les cycles des dps, il se remet fasse au mob pendant l'animation qui ne change pas le fait qu'il soit hors de l'aoe castée =)

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Originally Posted by Diagorn

Un bon tank ne bouge jamais sauf pour les aoe, généralement les mobs ne bougent pas pendant le cast. Jouant cac également il n'y a rien de plus chiant que le tank bouge comme un idiot en pensant que cela va soulager les heal, mais de l'autre coté, le DPS est moindre.

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s'il le tank veut soulager un peu son groupe le stun d'une attaque relou (genre une grosse aoe dur à esquiver et qui fait beaucoup de dégats) peut aider nan ?
genre les gros élémentaire au Phare qu'ils font omnibanissement un peu du genre et qui fait méga mal (mon érudit ilevel 75 se retrouve souvent à 120 pv dessus)
et ça AUCUN tank (ou TRES PEU) le font .. :'(

Tu dois connaitre chaque mob/boss de chaque dj pour savoir quelles attaques stun, il y en a pas mal à savoir.
Sur les derniers sortis, je vois "sang de dragon" sur stone vigil qui fonctionne a la maniere d' un pop de mob a la ak ou haukke hm, a stun en duo avec ton melee car cast en boucle jusqu' a la mort du mob; ds le souterrain de crevecarène, un stun sur l' attaque éclosion pour évité toujours de faire pop d' autres mobs; sur tam tara je pense a l' aoe circulaire des Dantallion.
Sa reste assez instinctif, tu as du tombé sur des subs tanks si ils ne stunnaient pas ces attaques.

non non des main tank.
des main tank qui stun pas qui place mal etc etc.
:/

y' a aussi des endroits ou c' est pas simple de placer les mobs, si tu prends tam tara hm, le passage du pisco-démon, les 2 adds cleaves l' un apres l' autre, puis le démon aoe en cercle tu es forcé de bougé, des adds pop par la suite, tu dois encore bouger et remmené tout ce petit monde ds les divers eruptions tenebreuse ou fleches enflammees.
De la a dire que AUCUN tank ne stun pas les attaques ou bougent trop c' est beaucoup je trouve, aussi si tu manges le bannissement c' est un probleme d' enmity, sa m' est arrivé de miss un stun dessus, je mangeais les dommages plein pot mais le healer se le mangeait pas et je pense pas que cette attaque soit un cleave, le meilleur moyen reste encore de faire les mobs un par un ds l' escalier car tu dois stun le bannissement, la mycose du flan, le bannissement du second elementaire puis enfin la mycose du dernier flan, tout sa en attendant 20 sec entre chaque (>> war inside).

dans cette situation là, autant faire une rotation entre le war/pala et le DRG/Monk pour le stun non ?

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Originally Posted by Madie

dans cette situation là, autant faire une rotation entre le war/pala et le DRG/Monk pour le stun non ?

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Comment veux tu faire une rota war pala sur un donjon à 4 :/


Reprenons l'exemple sur ce passage de tam tara semi tricky, un pld n'a aucun problème, boufferas un peu ses PT mais n'auras aucun problème, le war se devra se contenter d'abuser de son swing dès qu'il up, de préférence sur un add n'étant ciblé (psico démon est invulnérable mais peut prendre les stuns, sinon le 2e add non entammé) pendant qu'on burst l'autre. Quand aux mouvements, il est conseillé de savoir où se placer au début (de préférence près de l'autel ou dans un coin) afin de minimiser les aoe afin d'aller facilement sur le côté ou de passer à travers les mobs pendant les casts aoe (préférez la première solution car si un mob aoe en cône 120° avant, que vous passez au travers et que l'autre qui ne faisait qu'autoattack avant cast alors une aoe alors que vous êtes passé au travers, vous pourrez gentiment faire vos excuses aux dps qui devront bouger et casser éventuellement leurs cycles et/ou de précieuses seconde de sang pour du sang ou de tir furieux par exemple). Bien sur n'oubliez pas de revenir asap à votre position initiale, les animations ne font de dégats une fois, les aoe disparues, hop hop hop on retourne à sa place. Un classique mais que certains oublies (ou découvrent encore u-u)

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Originally Posted by Kouranne

Comment veux tu faire une rota war pala sur un donjon à 4 :/

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si tu prefere le phrase comme ca :
dans cette situation là, autant faire une rotation entre le war ou pala et le DRG ou Monk pour le stun non ?

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Originally Posted by mojiador

dans cette situation là, autant faire une rotation entre le war ou pala et le DRG ou Monk pour le stun non ?

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ouais je voulais dire ceci dsl. :/

perso sur Diabolos sur les vestiges amdapor je suis en rotation avec le war ou le pala pour stun le cauchemars. ouais ok ça sert pas à grand chose mais au moins ça soulage un peu l'équipe pour 2-3 secondes.

'tention, le monk a un gros cooldown sur son stun (60 secondes de mémoire). On peut pas s'en servir à tout bout de champs. Beaucoup de tank se font avoir en pensant qu'on peut faire du stun aussi vite qu'un dragoon (qui en plus a son saut stun au cas ou).

Par contre il peu silence tout le temps :)

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Originally Posted by MerleFanel

Par contre il peu silence tout le temps :)

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faut qu'il soit sous une posture pour ça aussi x')

(je me trompe pas hein ?)