Warum eigentlich AUTO-ATTACKE?

Hallo,
das Thema ging am mir wohl etwas vorbei. Nun Frag ich mich warum eigentlich die Auto-Attacke eingeführt wird?

Also ich bin mit dem jetzigem System ziemlich zufrieden.
Man hat einen Ausdauerbalken und jede Aktion brauch eine bestimmte Menge Ausdauer.
Find ich soweit ganz gut da man so nicht einfach nur ein Monster anklickt und wartet bis es umfällt.
Besondern bei Mele-DD finde ich es ziemlich fragwürdig von einem aktiven System zu einem Passiven zu wechseln.

Bin ich der Einzige der dass so sieht? Oder gibt es gründe die start für eine Auto-Attacke sprechen?

Ich find es ehrlich gesagt sogar klüger zu wechslen. Auf diese weiße kann man während dem Kampf besser Taktisch und Strategisch Arbeiten. Du musst nicht laufen die "1" drücken damit ein schlag gemacht wird, sondern kannst dich Frei auf Taktische Manöver konzentrieren. Zumal es echt nervend ist, wenn man zu x-mal zuschlagen drückt ,der Aktionsbalken nicht nachkommt und man dann zum beispiel sich selber heilen will, aber der Char immer noch den normalen Angriff ausführt und man schlimmstens falls einen unnötigen Tot stirbt ^^

Schau mal hier:

[dev 1022] Einführung einer Auto-Attack Funktion

Da wurde das Thema schonmal diskutiert, noch bevor dessen Einführung bestätigt wurde bzw. der Zeitpunkt der Einführung. =)

Sorry, hab ich übersehen....

Ja, das der Balken immer nur Aktion nach Aktion abarbeitet finde ich auch manchmal ätzend. Aber dem könne man ja entgegenwirken dann man eine neue Aktion mach, die alte aber noch nicht mal angefangen hat, die alte überschreibt. Ansonsten habe ich als MRD bis jetzt deine Probleme gehabt mich zu bewegen und zu Schlagen bzw. eine Skill einzusetzen.
Und das man keine Ausdauer mehr hat, da hab ich immer darauf geachtet dass ich auch im Notfall noch den gewünschten Skill einsetzen kann, wie z.B. Beschimpfen. Ich hätte mir eher gewünscht dass die Ausdauer ausbaubar/skillbar ist und nicht eine Auto-Attacke.

weil meine "1" schon auf halb acht haenkt!
weil ich auch mal einen satz raushauen will, ohne dass mein PT gleich auf meine damage verzichten muss!

das gerede über button smashen ist schmarrn. ich mag das jetzige system auch aber es wird nun mal geändert also sollte man erstmal abwarten wie es wird anstatt vorher zu meckern. Ich selbst habe den thread aa nein danke eröffnet bevor klar war das eine AA kommt um klar zu machen wie ich und vielleicht einige andere keine aa brauchen. Allerdinsg als feststand das sie kommt, muß ich erstmal abwarten wie sie sich spielt und kann dann mein feedback dazu abgeben. vielleicht ist das neue kampfsystem so gut das es wirklich nützlich ist die aa zu haben. aber das sehen wir ja nächste woche. von daher sage selbst ich, erstmal abwarten testen dann können wir dazu auch wieder feedback abgeben

Hi,

macht euch mal nicht so einen Kopf ich kanns nicht oft genug sagen die AA funktioniert einwandfrei!! Man braucht sich auch keine Sorgen zu machen das die Kämpfe dann von alleine ablaufen und man Kaffee holen gehen kann während man ein NM klopft ;P , man hat viel eher jetzt mehr Zeit um Aktionen zu planen und durch zu führen soll heißen die Kampfsteuerung wird einfacher bzw übersichtlicher.

Ihr solltet echt mal mehr Makros nutzen!

Die AA destabilisiert Makros enorm und ich empfinde die AA eher als Konkurent bzw. versuch die Makros zu negieren. Dies kann doch bitte nicht Zielführend sein oder?

FFXI funktioniert auch mit Makros und da gibt es auch die Auto-Attacke.

Macht das mal nicht so unnötig nieder ^^

Quote:

---

Originally Posted by Yukiko

Ihr solltet echt mal mehr Makros nutzen!

Die AA destabilisiert Makros enorm und ich empfinde die AA eher als Konkurent bzw. versuch die Makros zu negieren. Dies kann doch bitte nicht Zielführend sein oder?

---

HÄ? Kannst du das mal erklären, was da wie "destabilisiert" werden soll?

/wait 3
statt
/ac "Schießen"
/ac "Schießen"
/ac "Schießen"

Was in der Zeit bei "/wait 3" passiert ist dem Zufall bestimmt und du hast keinerlei Einfluss darauf. Bei 3-maliger Ausführung eines Befehls hast du mit Außnahme von einigen Zaubern sehr genaue Zeitangaben mit denen man auch gut gezielte Kombos machen konnte (TP generieren). Zudem sollte man auch die Reichweite beachten, bei "/wait 3" etwa wird es kaum auffallen wenn man einen Schlag verpasst (Man merkt es erst wenn es zu spät ist, weil man dann zu wenig TP hat wird der TP-Befehl einfach nicht ausgeführt), wohingegen bei der Ausführung von 3 Befehlen dies sehr wohl angezeigt wird. Zudem wissen wir noch nicht ob es andere Probleme mit der AA geben wird etwa beim Auslösen (aktiv, passiv Problem; Zielerfassungs Problem).

Derzeitige Befürchtung ist dass es mit "/wait 3" ähnlich einigen Zaubern mal korrekt ausgeführt wird und mal nicht da es einfach etwas "überspringt" (konkret: Mal 2 Angriffe, mal 3 Angriffe usw). Man kann sich vermutlich nicht wirklich darauf verlassen! Zudem kommen noch andere Effekte wie Animation, Zauberzeit, Entfernung und Monster Angriffe hinzu welche wir aber mal der Komplexität halber weg lassen.

Wenn man nun das Makro belässt wie üblich (Also 3 Kommandos) sind wird beim Thema mit "negieren und Konkurrenz", das Typische "Entweder, Oder Paradoxon". Zudem ergeben sich dadurch Probleme speziell mit der AA welche nach Aktivierung durch das Makro ja als aktiv gilt und auslösen "will" während aber dann schon der 2. Befehl kommt. Wird nun ein Schlag mit AA ausgelöst oder eben nicht? Das muss man erst noch testen, aber der Supergau wäre wenn es wieder unzuverlässig mal kommt und mal nicht. Versteht ihr was ich meine? Vergesst bitte auch nicht dass wir ja nun statt dem Aktionsbalken Cooldowns bekommen und somit werden "alle" Kommandos mit einer passiven Zauberzeit versehen wo wir wieder bei dem Problem wären dass man sich auf die Makros nicht mehr verlassen kann da sie mal etwas überspringen und mal nicht...

Gerade als man es geschafft hatte die Makros einigermaßen zuverlässig zu fixen wird nun mit der AA so ziemlich alles was man erreicht hatte destabilisiert. Derzeit können wir nur Hoffen dass es nicht dazu kommen wird, aber das werden wir ja noch früh genug sehen. Zwar habe ich Vertrauen zu den Programmierern, aber die Ängste bleiben, zumal ich in anderen Spielen und unzähligen anderen Beta-Phasen recht oft enttäuscht wurde. Die Wenigsten schaffen es beim ersten Versuch etwas Neues, ohne Probleme an die man bei der Produktion nicht dachte, umzusetzen!

Bei Final Fantasy XIV kommt ja noch erschwerend hinzu dass eine AA nur dann Sinn macht wenn man sich auch während des Kampfes bewegen kann! Dies ist ja auch wieder so ein Thema was seit der Beta herumschwirrt.

Anhang: Bevor wegen dem Beispiel mit "Schießen" gemeckert wird: Ich hab den genommen weil er besser zum meinem RP-Charakter Yukiko passt (Waldläufer). Ihr könnt da genauso gut alle anderen "normalen" Befehle hernehmen egal von welcher anderen Klasse! Es wurde ja bereits bestätigt dass Waldläufer weniger mit der AA anfangen können als etwa Gladiatoren!

Beispiel: Wer einen Druiden spielt kennt das Problem mit der Unzuverlässigkeit, versucht mal einige Zauber mit Zauberzeit in eine Makrokette zu integrieren. Gibt hier im Forum eh ein Thema welches dieses Problem behandelt.

Soweit ich weiß wird die AA-Funktion nur aktiviert, wenn man ziemlich nah an dem Mob dran ist und auch dann wird nur mit der Waffe zugeschlagen, sprich Magier hauen mit dem Stab drauf. Denke mal beim Waldläufer wird das genau so. Also bleibt eig. alles beim gleichen du kannst mit deinem WLD in 10 m Entfernung dein Wait3 machen und es passiert...genau rein gar nichts. ;)

Wo ich das gelesen habe kann ich dir leider aber nicht mehr sagen...irgendwo wurde das aber mal erwähnt.

Ich verstehe die Auto-Attacke so, dass es ein festgeschriebenes Makro für den Standartangriff ist.

Dies wird in einem bestimmten Interwall ausgeführt.

Wenn ich jetzt eine andere Angriffsart verwende, wird die AA unterbrochen. Unternehme ich danach in einer bestimmten Zeit nichts, greift der Timer der AA wieder ein. Aber es wird so sein, das man Jederzeit wieder eine andere Attacke verwenden kann und die AA wieder unterbrochen wird. Also hat man trotzdem die volle Kontrolle im Kampf.

Die anderen Attacken kann man sich ja mit Makros schreiben.

Nur für die normale Attacke wird kein Makro mehr gebraucht.

Es wird auch nicht so sein, das man in einen Kampf automatisch verwickelt wird.
Man muss schon selber den Kampf starten, oder weglaufen :)

Quote:

---

Originally Posted by Yukiko

/wait 3
statt
/ac "Schießen"
/ac "Schießen"
/ac "Schießen"

Was in der Zeit bei "/wait 3" passiert ist dem Zufall bestimmt und du hast keinerlei Einfluss darauf. Bei 3-maliger Ausführung eines Befehls hast du mit Außnahme von einigen Zaubern sehr genaue Zeitangaben mit denen man auch gut gezielte Kombos machen konnte (TP generieren). Zudem sollte man auch die Reichweite beachten, bei "/wait 3" etwa wird es kaum auffallen wenn man einen Schlag verpasst (Man merkt es erst wenn es zu spät ist, weil man dann zu wenig TP hat wird der TP-Befehl einfach nicht ausgeführt), wohingegen bei der Ausführung von 3 Befehlen dies sehr wohl angezeigt wird. Zudem wissen wir noch nicht ob es andere Probleme mit der AA geben wird etwa beim Auslösen (aktiv, passiv Problem; Zielerfassungs Problem).

Derzeitige Befürchtung ist dass es mit "/wait 3" ähnlich einigen Zaubern mal korrekt ausgeführt wird und mal nicht da es einfach etwas "überspringt" (konkret: Mal 2 Angriffe, mal 3 Angriffe usw). Man kann sich vermutlich nicht wirklich darauf verlassen! Zudem kommen noch andere Effekte wie Animation, Zauberzeit, Entfernung und Monster Angriffe hinzu welche wir aber mal der Komplexität halber weg lassen.

Wenn man nun das Makro belässt wie üblich (Also 3 Kommandos) sind wird beim Thema mit "negieren und Konkurrenz", das Typische "Entweder, Oder Paradoxon". Zudem ergeben sich dadurch Probleme speziell mit der AA welche nach Aktivierung durch das Makro ja als aktiv gilt und auslösen "will" während aber dann schon der 2. Befehl kommt. Wird nun ein Schlag mit AA ausgelöst oder eben nicht? Das muss man erst noch testen, aber der Supergau wäre wenn es wieder unzuverlässig mal kommt und mal nicht. Versteht ihr was ich meine? Vergesst bitte auch nicht dass wir ja nun statt dem Aktionsbalken Cooldowns bekommen und somit werden "alle" Kommandos mit einer passiven Zauberzeit versehen wo wir wieder bei dem Problem wären dass man sich auf die Makros nicht mehr verlassen kann da sie mal etwas überspringen und mal nicht...

Gerade als man es geschafft hatte die Makros einigermaßen zuverlässig zu fixen wird nun mit der AA so ziemlich alles was man erreicht hatte destabilisiert. Derzeit können wir nur Hoffen dass es nicht dazu kommen wird, aber das werden wir ja noch früh genug sehen. Zwar habe ich Vertrauen zu den Programmierern, aber die Ängste bleiben, zumal ich in anderen Spielen und unzähligen anderen Beta-Phasen recht oft enttäuscht wurde. Die Wenigsten schaffen es beim ersten Versuch etwas Neues, ohne Probleme an die man bei der Produktion nicht dachte, umzusetzen!

Bei Final Fantasy XIV kommt ja noch erschwerend hinzu dass eine AA nur dann Sinn macht wenn man sich auch während des Kampfes bewegen kann! Dies ist ja auch wieder so ein Thema was seit der Beta herumschwirrt.

Anhang: Bevor wegen dem Beispiel mit "Schießen" gemeckert wird: Ich hab den genommen weil er besser zum meinem RP-Charakter Yukiko passt (Waldläufer). Ihr könnt da genauso gut alle anderen "normalen" Befehle hernehmen egal von welcher anderen Klasse! Es wurde ja bereits bestätigt dass Waldläufer weniger mit der AA anfangen können als etwa Gladiatoren!

Beispiel: Wer einen Druiden spielt kennt das Problem mit der Unzuverlässigkeit, versucht mal einige Zauber mit Zauberzeit in eine Makrokette zu integrieren. Gibt hier im Forum eh ein Thema welches dieses Problem behandelt.

---

Man merkt, du machst dir zwar viele gedanken, weißt aber nicht wirklich wie das ganze funktioniert.

Auto-Attacke, lässt deinen Charakter ganz normal angreifen. Spezielle fertigkeiten wie TP-Attacken, Zauber usw die DU selbst auslöst - haben in der reihenfolge normalerweise vorrang. Das prinzip hat FFXI schon bewiesen - wieso sollte es jetzt anders sein? ^^

Was sollen wir jetzt noch groß rumdiskutieren...die AA kommt und zwar schon morgen Nacht! An der Stelle will ich noch mals daran erinnern, dass die endgültige wirklich fertige AA Funktion erst mit dem übernächsten Patch erscheinen wird. Also nicht alle gleich übermorgen Threads eröffnen mit dem Titel "AA Funktion ist doof". :D

Quote:

---

Originally Posted by Yuki2

Man merkt, du machst dir zwar viele gedanken, weißt aber nicht wirklich wie das ganze funktioniert.

Auto-Attacke, lässt deinen Charakter ganz normal angreifen. Spezielle fertigkeiten wie TP-Attacken, Zauber usw die DU selbst auslöst - haben in der reihenfolge normalerweise vorrang. Das prinzip hat FFXI schon bewiesen - wieso sollte es jetzt anders sein? ^^

---

Ganz einfach weil FFXIV nicht FFXI ist !
Scheinbar ist dir das Problem mit dem Überspringen bei Makros nicht bekannt sonst wüsstest du, dass es in FFXIV noch immer einige große Probleme mit der "Reihenfolge" und dem "Vorzug" gibt. Dein beschriebener SOLL-Zustand ist noch lange nicht der IST-Zustand. Dass man ein Makro seit einigen Patches (welcher genau es war müsst ich erst heraus suchen) unterbrechen kann half zwar dem SOLL-Zustand näher zu kommen, hat das Problem aber noch nicht gänzlich beseitigt. Wenn du auf Registerprogrammierung anspielen möchtest und auf die Maschinensprache können wir das gerne machen, halte ich aber für unnötig. Du kannst "Zeit" nicht abstecken und gerade Überschneidungen sind sehr Fehleranfällig. Im schlimmsten Fall summieren sich viele solcher kleinen "Toleranzen" zu einer großen Katastrophe!

Yukiko du redest echt total am Thema vorbei. Sry aber es scheint echt so das du keinen Plan hast wie die AA funktioniert.

Quote:

---

Ganz einfach weil FFXIV nicht FFXI ist !

---

Da hast du vollkommen recht und ich wöllte auch nichtmehr ffxi zocken ABER warum soll man die AA mit der man 10 Jahre Erfahrung aus FFXI hat nicht implementieren? Gerade durch diese lange Erfahrung damit weiß man ganz genau was sie kann und was nicht und man hat sich dazu entschlossen sie einzubinden weil sie schlichtweg das bessere System ist!

Viele die sich dagegen sträuben zeigen in ihrer Argumentation das sie nicht wirklich blicken wie die AA funktioniert!

Seid froh das sie kommt denn sie ist einfach besser wie der Aktionsbalken.

Quote:

---

Originally Posted by TheWalle

Da hast du vollkommen recht und ich wöllte auch nichtmehr ffxi zocken ABER warum soll man die AA mit der man 10 Jahre Erfahrung aus FFXI hat nicht implementieren? Gerade durch diese lange Erfahrung damit weiß man ganz genau was sie kann und was nicht und man hat sich dazu entschlossen sie einzubinden weil sie schlichtweg das bessere System ist!

Viele die sich dagegen sträuben zeigen in ihrer Argumentation das sie nicht wirklich blicken wie die AA funktioniert!

Seid froh das sie kommt denn sie ist einfach besser wie der Aktionsbalken.

---

das es das bessere System ist muß sich zeigen. Ich glaube eher das sie das System genommen haben wegen der erfahrung die sie damit haben und weil ein neues System viel zu lange braucht bis es spielreif wäre. Aber davon ab hast du nicht ganz unrecht Walle. Einige scheinen sich wirklich 0 mit der AA auseinander zu setzen. Ich glaub jeder weiß das ich sie auch nicht wollte bzw sie will. Aber sie kommt nun mal und das wichtigste für alle sollte sein das das komplette Kampfsystem sich verbessert ob nun mit oder ohne AA spielt doch keine rolle mehr dann.Desweiteren sah man ja schon im Video das Skills vorrang haben vor der AA. Deswegen bewegt sich dieser Thread immer mehr in eine falsche richtung zumal sie heute abend eh kommt^^

Quote:

---

Aber sie kommt nun mal und das wichtigste für alle sollte sein das das komplette Kampfsystem sich verbessert

---

Das hast du jetzt aber schön gesagt :) und recht hast du damit obendrein!

Also ich bin ziemlich froh über die AA. Ich fands schon im 11er ganz nützlich und angenehm. Das ständige tasten gedrücke geht irgendwann auf die nerven, besonders wenn man am buffalo hängt und 20min land immer att drücken muss. Die AA ist für mich mit das besste der ganzen patches was endlich eingeführt wird bis auf die Raiddungeons natürlich. ^^ Ich hoffe nur das der WDL keine AA bekommt, da man mit diesem nicht wirklich immer schiessen will, insbesondere dann nicht, wenn man hate kontrolieren will. Jeder weiss ya was der WDL für ne hate maschine ist lol.

Ok, ich hab es heute kurz getestet. Also es ist besser als gedacht. TP generiert sich auch einigermaßen schnell (mit GLD).
Aber ich finde jetzt kann man mehr Attacken/Aktionen Spammen als vorher, da man keine ausdauer mehr hat.
Vom kämpfen fühlt es sich jetzt alles viel schneller an. Werde es diese Woche nochmal genauer testen, aber bis jetzt bin ich angenehm überrascht.