Missions et traduction automatique

Bonjour,

Je remarque qu'il y a quelques incohérences dans la traduction automatique avec les donjons et défis et me demandais si c'était voulu ? Ça va être un fil un peu casse-pied, je sais, mais tant pis, je me lance.
- La Lisière des ronces a été renommée en La Lisières des ronces (brutal) lors de la mise à jour 2.2. La traduction automatique l'a gardé tout en rajoutant La Lisières des ronces (brutal) et La Lisières des ronces (extrême), pourquoi ?
- L'article (le/la/les/l') apparaît dans l'outil de mission (Le Manoir des Haukke) et dans la traduction automatique, mais pas dans la cinématique à l'entrée du donjon (Manoir des Haukke).
- Un peu lié à la question précédente : pourquoi a-t-on "Le Praetorium" et "Praetorium" ?
- Amdapor : les donjons sont appelés Château d'Amdapor et Vestiges de la Cité d'Amdapor dans les cinématiques mais
1. Le château d'Amdapor et Les vestiges de la cité d'Amdapor dans l'outil de mission (pas de majuscule)
2. Le château d'Amdapor et Les Vestiges de la Cité d'Amdapor dans la traduction automatique (discrimination sur les majuscules, révoltons-nous ;)).
- Je trouve aussi bizarres les noms pour Le Labyrinthe de Bahamut et la Tour de Cristal, entre l'outil de mission, la traduction automatique et la cinématique.
- Les donjons brutaux ne sont pas dans la traduction automatique mais les défis butaux et extrêmes, oui.
- Enfin, dernière incohérence, pour moi, ce qu'il faut taper comme début de nom de mission pour que celui-ci soit reconnu par la traduction automatique. Personnellement, je trouve que devoir taper l'article est incohérent, on a trop de choix. Ce sont donc ceux que je citerai.
"Cap Vendouest" : il faut taper "Le" et non "Cap"
"La Lisières des ronces (brutal)" : il faut taper "La" alors que pour "Lisières des ronces" et "La Lisières des ronces (extrême)", il faut taper "Lis..."
"Le Briseur des marées (brutal)" et "Le Briseur des marées (extrême)" : il faut taper "Le".
"Le fléau d'Ultima" : il faut taper "Le" et non "fl..." voire "Ultima".
"Le Dédal antique" : il faut taper "Le" et non "Déd..."
Enfin pour revenir au Praetorium, taper "Pra..." permet d'obtenir "Praetorium" et "Le" permet d'obtenir "Le Praetorium".

Merci d'avance :).

Bonjour Yasminou !

Merci pour ces remarques très précises !

Le dictionnaire de traduction automatique est conçu pour reconnaître ces noms de missions avec ou sans l'article, car en effet les noms commençant par "le" ou "la sont très nombreux et il est assez contraignant de l'utiliser uniquement avec les articles.
À noter qu'il est aussi possible de taper les noms sans accents ou lettres ligaturés (oe/œ).

À quelques exceptions près, nous ne conservons en principe pas l'article pour le texte qui apparaît en zonant (exemple : Manoir des Haukke), ceci pour des raisons esthétiques. Mais nous essayons d'être cohérents au sein d'une même catégorie, ainsi ces noms gardent leurs articles pour l'Outil de mission.

Les entrées du Dédale, du Labyrinthe, et du Briseur des marées ont été corrigées de façon à ce qu'elles fonctionnent comme les autres. Il manquait effectivement un "(brutal)" à la Lisière de ronces, et la majuscule rebelle des vestiges de la Cité d'Amdapor a été corrigée. ;)

Si vous avez d'autres suggestions pour améliorer l'outil de traduction automatique, n'hésitez pas à nous en faire part (que ce soient des idées d'ajouts ou des modifications de son fonctionnement).

Merci ! :)

Merci Appalyshaan :).
Et pour les donjons brutaux, même si ce n'est pas que de votre ressort, les aura-t-on un jour dans la traduction automatique ?

Bonjour.
C'est encore moi :-D. J'ai vu que les modifications avaient été mises en ligne avec la 2.25 !
J'ai juste une dernière remarque, plutôt des exemples oubliés.
"Le Martinet" et "La Coupe" ne sont aussi accessibles par la traduction automatique qu'en tapant Le/La au lieu de Ma.../Co...
Merci et à bientôt !

Bonjour,

En effet, avec le système actuel ce n'est pas possible d'avoir cette aide à la saisie avec ces noms de lieux. Nous essayerons de voir si cela peut être mis en place à l'avenir. :)

Merci !

Bonjour,

C'est toujours moi (naaaaaaan pas lui) !
J'ai trouvé un autre exemple que j'avais oublié, Le Tillac n'est accessible qu'en tapant Le et au lieu de Ti....
En revanche, j'ai trouvé aussi un vrai bug pour moi. Si l'on tape Sahu... la traduction automatique ne trouve pas Sahuagins, il faut taper Saha... Naturellement, ça marche si on ne tape que Sah et que l'on presse tabulation ensuite. Mais ce bug me fait peur car potentiellement, ça veut dire que plein d'expression peuvent être perdues comme ça.

Comme toujours, merci et à bientôt ^^.

En effet, il s'agit d'une anomalie. Le dictionnaire devrait reconnaître "saha...". Nous allons nous pencher sur la question, merci ! :confused:

Bonjour bonjour,

Vous allez penser que je suis casse-pied ou que j'ai un TOC avec ça, mais j'ai encore remarqué des classements étranges dans la traduction automatique ^__^'. Commençons par celles en L'.
- L'Arbre du jugement (brutal) est accessible seulement en tapant "l'a..." et non "arb..."
- L'Arbre du jugement (extrême) est accessible seulement en tapant "arb..." et non "l'a..."
- L'Antre des loups est bien accessible en tapant "l'an..." ou "ant..."
Pour celles en "La", "La Tour de Syrcus" est accessible en tapant "la..." plutôt que "tou...".
Enfin, pour celles en "Le", "Le Nombril" est accessible à la fois en tapant "le..." et "nom..." mais c'est bien la seule des missions (avec L'Antre des Loups donc) à avoir un tel comportement, on dirait.

Maintenant, c'est au sujet des entrées elles-même du traducteur automatique que j'ai des questions.
- À quoi correspond "Lisière de ronces" ? Je vois bien l'utilité de "Le Cratères des tisons", "Hurlœil" et "Le Nombril" pour les missions de l'épopée, de "La Lisière de ronces (brutal)" et "La Lisière de ronces (extrême)" mais pour le premier, je ne vois pas pourquoi il existe. Surtout qu'étrangement, il manque son article et que ni "Le Briseur de marées", ni "L'Arbre du jugement" n'existent seuls dans le traducteur automatique.
- Je ne trouve pas "Travail rapide", compétence d'armurier niveau 15. Ni en tapant "tra...", ni en appuyant sur tab et en allant dans la catégorie "Compétence de disciple de la main".

Et la question bonus. Pourquoi les primordiaux Ifrit, Garuda, Titan et Léviathan ont un surnom type le Machin du/de (la)/des Trucs mais Ramuh s'appelle Le Patriarche fulgurant ? C'est dommage (enfin pour moi et mon TOC), surtout si Shiva est surnommée un jour la Reine des Neiges ! (Comment ça, ça fait trop Disney ?)

Merci d'avance, naturellement !

T'en passe du temps avec la traduction automatique t'as bien du courage :p

Je ne passe pas tant de temps que ça. En général, je m'en rend compte facilement quand TAB ne me suggère pas ce que je veux : L'Arbre du jugement (brutal) ou Travail rapide, ici. Puis avant de poster, je compare ce que le traducteur automatique propose lorsque l'on tape Le/La/L' + TAB et ce que l'on obtient sans les articles :-).
J'espère surtout que c'est bénéfique pour tous et pas que pour moi !

Bonjour Yasminou,

Merci pour toutes ces informations !
Ce problème est toujours en cours de résolution à l'heure actuelle. :(
Le comportement un peu étrange du dictionnaire de traduction automatique est dû au fait que les entrées ne sont pas toutes "stockées" au même endroit en termes de données, et certaines se comportent différemment pour cette raison (c'est aussi le cas en version japonaise, avec certaines entrées qui doivent être écrites uniquement en kanji et d'autres non).
Comme je le disais plus haut, nous avons pensé la version française du dictionnaire de façon à ce qu'il admette certains noms avec ou sans article, mais il est du coup difficile d'appliquer cette particularité à certaines catégories, comme les noms de lieux. Nous allons essayer de trouver une solution qui permette de préserver ce petit "plus".

La Lisière de ronces est la zone du combat contre Moggle Mog XII et elle est donc présente en tant que toponyme. Le "la" ne fait pas partie du nom de lieu, mais fait partie du nom de mission, à la différence de Hurlœil par exemple.

Le comportement apparemment illogique de certains des exemples cités est en partie dû au fait que ce sont à la fois des noms de défis et des noms de lieux. Mais idéalement, nous voudrions que tout marche avec ou sans article.

Pour "Travail rapide", l'entrée semble en effet totalement absente même en japonais. :confused:
Je vais faire remonter ce problème.

En ce qui concerne les épithètes des Primordiaux, je vais laisser un autre membre de l'équipe répondre... ;)

Bonjour Appalyshaan,

Merci pour cette réponse. Je comprends bien le problème des lieux qui sont aussi des missions. De ce que je constate lorsque je tape leurs noms, ceux-ci n'apparaissent qu'une fois dans le traducteur automatique, et c'est avec leur article lorsque la mission en a (on exclut donc Sastasha, Halatali, Hurlœil, etc.). Auparavant, "Le Praetorium" et "Praetorium" existaient mais je crois que "Praetorium" a disparu lors d'une mise à jour (une 2.2x je crois).
A contrario, les zones de missions qui ne sont pas des missions elles-mêmes se comptent au nombre de 3 (et bientôt 4, on peut imaginer), ce sont Lisière de ronces, Briseur de marées et Arbre de jugement. Mais seules Lisière de ronces existe dans l'entrée du traducteur. D'un côté, je comprends qu'on ne veuille pas mettre d'article aux zones (Noscea orientale, Thanalan...) mais de l'autre, on a Le Cratère des Tisons mais pas Cratère des Tisons.

Bon courage avec ça, alors ! Je ne pensais pas pointer une sorte de bug aussi difficile à résoudre :).

Bonjour,
J'ai regardé en détail. En fait, je n'avais jamais remarqué qu'il y avait section Lieux (la 25e du Traducteur automatique) qui possède aussi les noms de lieux de missions mais sans l'article quand il y en a un dans la mission. En revanche, d'une part, il est visiblement impossible d'accéder à ces noms de lieux de missions quand on tape les mots avec tabulation (puisque le traducteur nous propose la version avec l'article), sauf Lisière de ronces. D'autre part, il n'est pas complet, il manque :
Vigile de Pierre, Castrum Meridianum, Château d'Amdapor, Phare de Sirius, Vestige de la Cité d'Amdapor, Île de Crèvecarène, Cratère des tisons, Cape Vendouest, Briseur de marées, Arbre du jugement et les lieux des missions de la Chimère dhorme, de l'Hydre et de l'Affrontement sur le grand pont (mais là j'ai un doute, ce ne sont peut-être que le Coerthas et Halatali). Quant à "Nombril", il est enregistré sous le nom de "Le Nombril", ce qui expliquerai peut-être que l'on peut obtenir "Le Nombril" en tapant Nom... et Le... ?
Edit : Je viens de voir que la zone s'appelle réellement Le Nombril (on peut le voir en regardant le menu équipe en combat contre Titan ou dans la cinématique d'entrée), c'est normal ?

Une autre chose, la mission L'Île de Crèvecarène est sous le nom de Île de Crèvecarène dans le traducteur automatique, section Mission (en revanche, on l'obtient bien en tapant Île...).
Merci et à bientôt :-).

PS : Toujours rien pour le Patriarche fulgurant ? Patriarche des éclairs, c'est pas mal, non ? Surtout que visiblement Shiva sera la Furie des neiges ;-).

J'aime bien Patriarche Fulgurant personnellement :D Mais vu le modèle de base, Patriarche des éclairs ne fonctionne pas vraiment. Pour Titan, c'est l'Ebranleur; Garuda, la Souffleuse; Ifrit, le Seigneur; Léviathan, le Déchaîneur. A part Ifrit, leur qualification est plutôt "actif" :/
Encore une fois, j'aime bien Patriarche Fulgurant ^_^

Ok, je me suis peut-être mal exprimé. J'aime bien ce nom de Patriarche fulgrant. Je demandais juste pourquoi le titre de Ramuh était de la forme Nom + adjectif verbal, alors que pour les cinq autres il est de la forme Nom + complément du Nom. Si on veut garder le côté actif, il faudrait un truc du genre Le Foudroyeur des Âges ou quelque chose du genre alors :). Mais là, je fabule !

Bonjour,

En ce qui concerne les épithètes des Primordiaux, il n'y a pas de règle à proprement parler. Nous essayons de trouver une expression qui correspond à l'image que nous avons du personnage, tout essayant de ne pas faire trop long. C'est tout.
Pour Ramuh, étant donné qu'il est présenté comme un dieu sage et conciliant, le mot "patriarche" nous a paru le plus adapté, et à cela nous avons ajouté l'adjectif "fulgurant" du fait qu'il est lié à l'élément foudre et que dans sa colère, il est implacable.

J'espère que ça répond à vos interrogations.
Bon jeu ! ;)

En bons francophones, on dira que Ramuh est l'exception qui confirme la règle :).
En revanche, j'espère juste que le PS sur le nom de Ramuh n'a pas fait d'ombre au reste de mon message ^^'.

Je vous aime, vous, les responsables des noms. Je vous aime très très fort.

Cher Yasminou, ne vous inquiétez pas, nous avons regardé de près le dictionnaire de traduction automatique.
Logiquement, il devrait fonctionner beaucoup mieux dans la version 2.4.
Nous vous demandons de bien vouloir patienter quelques jours... et revenir vers nous pour nous dire tout ce qui ne va pas :P

Rebonjour Yasminou,

Quelques précisions...

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Je comprends bien le problème des lieux qui sont aussi des missions. De ce que je constate lorsque je tape leurs noms, ceux-ci n'apparaissent qu'une fois dans le traducteur automatique, et c'est avec leur article lorsque la mission en a (on exclut donc Sastasha, Halatali, Hurlœil, etc.). Auparavant, "Le Praetorium" et "Praetorium" existaient mais je crois que "Praetorium" a disparu lors d'une mise à jour (une 2.2x je crois).

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Nous avons discuté en détail de tous ces problèmes avec le responsable de la traduction automatique. Le problème d'article a été corrigé par le programmeur, et en principe, le fonctionnement redeviendra "un nom d'instance peut être tapé avec ou sans son article s'il y en a un" à la mise à jour 2.4.
Si un nom apparaît en doublon dans les propositions, le dictionnaire est conçu pour éliminer le second (d'où l'impression que certaines propositions avaient disparu). En français (et anglais/allemand), c'est un peu compliqué car les noms des combats contre les Primordiaux sont les mêmes que les zones dans lesquels ils ont lieu, comme on l'a déjà fait remarquer. De plus, notre langue observe des règles complexes sur l'absence ou présence d'articles (par exemple, l'article d'un nom de navire, d'un lieu-dit comme "Le Nombril"...) ce qui ne facilite pas les choses pour savoir où nous devons garder ou non les articles. ;)

Pour l'action "Travail rapide", elle sera ajoutée à la catégorie adéquate à la mise à jour 2.4. Après vérification, c'est la seule qui manquait dans la liste des actions d'artisanat, et personne n'avait remarqué son absence jusqu'à maintenant. Un grand "merci" à Yasminou ! :)

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A contrario, les zones de missions qui ne sont pas des missions elles-mêmes se comptent au nombre de 3 (et bientôt 4, on peut imaginer), ce sont Lisière de ronces, Briseur de marées et Arbre de jugement. Mais seules Lisière de ronces existe dans l'entrée du traducteur. D'un côté, je comprends qu'on ne veuille pas mettre d'article aux zones (Noscea orientale, Thanalan...) mais de l'autre, on a Le Cratère des Tisons mais pas Cratère des Tisons.

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Suite à cette remarque, les entrées "le Briseur de marées" et "l'Arbre du jugement" seront ajoutées aux lieux à la mise à jour 2.4.

Quant au problème concernant les oe/œ, la résolution sera sans doute postérieure à la mise à jour 2.4. Actuellement, il faut donc taper un "Œ" majuscule pour obtenir les actions commençant par "Œil", alors que le dictionnaire devrait proposer ces noms même avec un œ minuscule ou un "oe".

En outre, nous allons réfléchir à une façon de rendre le dictionnaire plus facile à utiliser lorsque la présence d'un espace oblige à faire défiler une très longue liste de propositions (quand on tape "Je" par exemple). :)

Pardon pour ce gros pavé de texte et merci encore de nous avoir fait remarquer ces problèmes !

Bonjour à toute l'équipe !!
Je déterre ce sujet et j'espère que vous ne m'en voudrez pas car je sais que la traduction automatique est quelque chose de compliqué :-). Comme d'habitude, je vous donne les comportements différents du cas général.

Les missions suivantes n'ont pas d'article alors que l'outil de mission leur en met un
"Gardien du lac" au lieu de "Le Gardien du lac" ;
"Île de Crèvecarène" au lieu de "L'Île de Crèvecarène".

"La Chrysalide" et "Le Siège de la sainte Cité d'Ishgard" sont introuvables dans le dictionnaire.

Le dictionnaire propose "Le Labyrinthe de Bahamut I-V" mais pas "Les Méandres de Bahamut I-IV" (normal ou sadique) ni "L'Abîme de Bahamut I-IV".

Est-ce que les mots "annexion" et "suppression" sont bien là pour distinguer les versions de "Les Ruines frontalières" ?

L'ajout de (normal) pour "Le Cratère de tisons", "Hurlœil" et "Le Nombril" est vraiment sympa. En revanche, cela ne semble pas être aussi précis dans les autres langues. Ceux jouant dans une autre langue, nous demandent alors de préciser "story mode / hard mode / extreme mode". Avez-vous proposé à vos collègues de faire le même changement ?

Taper
A -> ne propose pas "L'Arbre du jugement (brutal)" (mais bien la zone "Arbre du jugement" ou le défi "L'Arbre du jugement (extrême)") ;
C -> ne propose pas "Cratère des tisons" (la zone, alors que toutes les autres zones de défi de primordiaux sont accessibles par leur première lettre respective) ;
L' -> ne propose pas "L'Île de Crèvecarène" (assez normal en l'état vu que son article n'est pas présent) ;
Le -> ne propose pas "Le Gardien du lac" (idem) ;
T -> ne propose pas "La Tour de Syrcus".

Edit : Au sujet des noms pendant les cinématiques d'introduction
L'Arbre du jugement (brutal) est, il me semble, le seul défi d'Épopée où le nom apparaît (ce n'est peut-être pas de votre ressort).
Pendant la cinématique d'introduction de L'Arbre du jugement (extrême) (et idem de L'Arbre du jugement (brutal) si son nom continue d'apparaître), le "L'" apparaît contrairement à toutes les autres missions avec un article.

Merci encore et joyeuse Pâques à tous :-).

Bonjour Yasminou et pardon de cette attente,

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"La Chrysalide" et "Le Siège de la sainte Cité d'Ishgard" sont introuvables dans le dictionnaire.

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Après vérification auprès du responsable, pour "La Chrysalide", le nom japonais de l'instance risquait de dévoiler l'histoire, aussi l'équipe avait choisi de l'écarter du dictionnaire. Sauf imprévu, le terme devrait être ajouté pour la prochaine mise à jour. Il en sera de même pour le Siège de la sainte Cité d'Ishgard.

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Le dictionnaire propose "Le Labyrinthe de Bahamut I-V" mais pas "Les Méandres de Bahamut I-IV" (normal ou sadique) ni "L'Abîme de Bahamut I-IV".

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Si Le Labyrinthe est le seul à avoir une entrée précisant I-V, c'est parce qu'en japonais, le Labyrinthe I-V, les Méandres et l'Abîme sont des "chapitres" du Labyrinthe, alors qu'en français nous avons pris le parti d'appeler seulement la première partie "Labyrinthe". Les entrées correspondent donc à ces unités, tandis que "Labyrinthe de Bahamut" désigne l'ensemble.

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Est-ce que les mots "annexion" et "suppression" sont bien là pour distinguer les versions de "Les Ruines frontalières" ?

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Absolument !

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L'ajout de (normal) pour "Le Cratère de tisons", "Hurlœil" et "Le Nombril" est vraiment sympa. En revanche, cela ne semble pas être aussi précis dans les autres langues. Ceux jouant dans une autre langue, nous demandent alors de préciser "story mode / hard mode / extreme mode". Avez-vous proposé à vos collègues de faire le même changement ?

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Les équipes anglaise et allemande ont répondu positivement à cette idée et feront ce changement à la prochaine mise à jour majeure.

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Edit : Au sujet des noms pendant les cinématiques d'introduction
L'Arbre du jugement (brutal) est, il me semble, le seul défi d'Épopée où le nom apparaît (ce n'est peut-être pas de votre ressort).
Pendant la cinématique d'introduction de L'Arbre du jugement (extrême) (et idem de L'Arbre du jugement (brutal) si son nom continue d'apparaître), le "L'" apparaît contrairement à toutes les autres missions avec un article.

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Comme Le Nombril et Le Briseur de marées, on considère que l'article fait partie du nom à part entière. C'est donc normal dans la cohérence de ces textes.

Les autres problèmes signalés ont été corrigés et tout fonctionnera normalement après la prochaine mise à jour majeure.

Merci !

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Originally Posted by Appalyshaan

Comme Le Nombril et Le Briseur de marées, on considère que l'article fait partie du nom à part entière. C'est donc normal dans la cohérence de ces textes.

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Bonjour Appalyshaan, comme d'habitude, merci de prendre le temps de répondre à mes interrogations :). Il faudra que je vérifie mais avant de faire cette remarque j'avais consulté l'outil de mission et le texte descriptif indiquait que le lieu du combat était "Arbre du jugement" (alors que pour Titan et Léviathan, c'est bien marqué Le Nombril / Le Briseur de marées). Si je pense à regarder ce soir, j'éditerai mon message.

À bientôt !

wait what il va avoir une autre mise a jour majeur avant l'extension cool alors si c'est le cas

J'en doute, je pense qu'Appalyshaan parlait de la 3.0.
Ceci étant dit, je n'ai pas pu me connecter hier soir mais j'ai effectué une petite recherche sur la base de données du Lodestone. Les informations de lieu données pour les combats extrêmes sont
Ifrit : Cratère des tisons (ok, le "Le" ne fait pas partie du nom) ;
Titan : Le Nombril (ok, le "Le" fait partie du nom) ;
Moggle Mog XII : Lisière de ronces (ok, le "La" ne fait pas partie du nom) ;
Léviathan : Le Briseur de marées (ok, le "Le" fait partie du nom) ;
Ramuh : Arbre du jugement (pas ok, puisque visiblement le "L'" devrait faire partie du nom) ;
Shiva : Amphithéâtre d'Akh Afah (ok, puisque visiblement le "L'" ne devrait pas faire partie du nom).

À bientôt, les chocobos :cool:.